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modificare gli anticipi
ciao a tutti vi pongo questo bell quesito.secondo voi ? opportuno modificare gli anticipi su una mappa con modifica normale?parliamo di anticipi non troppo esagerati.
io sinceramente li modifico avvolte di un grado uno e mezzo quando esagero con il gasolio,per? non so se una cosa affidabile come modifica
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Citazione:
Originariamente Scritto da
scarface
ciao a tutti vi pongo questo bell quesito.secondo voi ? opportuno modificare gli anticipi su una mappa con modifica normale?parliamo di anticipi non troppo esagerati.
io sinceramente li modifico avvolte di un grado uno e mezzo quando esagero con il gasolio,per? non so se una cosa affidabile come modifica
Dal mio punto di vista su mappe standard non bisogna complicarsi la vita e non conviene modificare gli'anticipi.
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secondo me un grado aiuta a far bruciare meglio il gasolio cosi da avere una combustione molto pi? pulita per? ce il punto interrogativo se questo grado dato ad alti giri motore non faccia qualche danno
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su mappe standard io non li tocco mai,non serve secondo me
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se parliamo di un motore elaborato anche se ? diesel dove si cercano prestazioni e non affidabilit? sono d'accordo a modificare gli anticipi, ma in auto con mappe standard e con uso normale come dicono sopra i nostri amici non vale la pena
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Citazione:
Originariamente Scritto da
munro
scusa giarras ? quale sarebbe la pena??
che non conviene modificarli ecco cosa voglio dire x non vale la pena. e un modo di dire siciliano hahhhhaa
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Citazione:
Originariamente Scritto da
munro
si dice anche da noi in puglia cos? ma ti chiedevo di specificare secondo te "la pena" cosa comporta?? a che ti riferisci in particolare??
ti spiego una cosa;
se parliamo di motori con combustione x 1/2 di scintilla cioe benzina, alcol ecc. secondo me vale la pena perdere del tempo, ma nei motori diesel tranne alcuni a 2 tempi, no!..ma potrei anche sbagliarmi:
l'anticipo di mandata serve ad ottimizzare la combustione stessa, anticipando la mandata del gasolio alla camera o precamera di combustione ogni qual volta il motore aumenti di giri, cos? che il gasolio bruci prima che il pistone raggiunga il PMS (punto morto superiore) dove il rendimento ? quasi nullo, perch? nel motore diesel ? il pistone stesso ad accendere il carburante comprimendolo
spero sia stato chiaro.
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Nei sistemi common rail aumentare l'anticipo secondo me ? poco incisivo perch? una delle particolarit? del sistema ? quello di aumentare la pressione e cc di gasolio all'interno del medesimo tempo di iniezione..mentre nei vecchi sistemi bisognava aumentare la corsa dei cursori di regolazione che di conseguenza ritardavano l'iniezione..correggetemi se ho sbagliato qualcosa...
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Tutto vero quello che dici...ma la tua domanda va oltre il giardino!!!,per ora purtroppo non posso sostituirmi ad un ingegnere..di sicuro ti posso dire che nei diesel di questa e passata generazione non si pu? esagerare con l'anticipo..insorgono molteplici problematiche date dalla struttura meccanica del motore
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Conosco bene il motore diesel, riparo principalmente impianti iniezione diesel di vecchia e nuova generazione da oltre 20 anni quello che dici tu in parte va bene ma tra la teoria e la pratica come sai ce ne passa.*****unque puoi sempre divertirti se hai tempo a fare delle mappe con anticipi importanti e testarle, se noti che il motore ne trae benefici significativi posti i file e ci lavoriamo su tutti insieme per studiarli..
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Non mi sembra di essere stato incivile o maleducato...un consiglio: evita le parentesi...
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Credo sia inutile specificare concetti elementari...tutto qu? nessun problema!!
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munro io la penso come te... nei cr e pd prediligo lavorare sugli anticipi pi? che aumentare in modo sensibile la prex turbo x esempio! ma come in ogni lavoro ognuno ha una sua metodica
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Anche secondo me meglio non toccarli, se si calcolano male le temperature dei gas di scarico salgono troppo e si ricshia.
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Ricordiamoci che x volont? delle case costruttrici vuoi x nn farsi troppa concorrenza sia x rientrare in alcune normative le auto escono software di gestione grossolani e nn ottimali, o meglio con parametri al di sotto dell' effettiva potenzialit? anche x come ribadito da altri utenti. Nel mio caso faccio applicazioni big turbo e solo modificando in modo significativo alcune mappe riesco ad avere tempi di risposta simili all' originale portando x esempio il turbolag a ritardi pochi o nulli.
vi pongo una domanda su un veicolo dove si ? deciso di volere un forte incremento di prestazioni voi preferite lavorare su pressioni turbo o su anticipi e pressioni?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
munro
se parli sempre di diesel l'unico modo per avere piu potenza e dare gasolio...
e inutile cercare mille mappe o mille altri modi per far andare un motore..serve gasolio in pi?
e se si vuole dare gasolio si v? nella mappa relativa ? lo si d?...punto.
tutte le altre cose da te menzionate cattivik sono mappe di "contorno" per armonizzare tutti i parametri alla nuova richiesta di nafta...
per l'aumento di pressione ? una mod che non mi piace molto mentre per gli anticipi come dicevo anch'io qualche post f? e come giustamente facevi notare anche tu le case costtrutrici si mantengono "lasche" in questo senso quindi qualche grado sopratutto con tempi iniezione molto lunghi io preferirei darlo anche perche ad ogni grado di anticipo corrisponde mediamente un aumento di 10 bar in camera di scoppio quindi sul pistone e sull'intera catena cinematica...
tradotto piu "forza"....
Concordo pienamente con te..
oltretutto sono dell'idea che iniettare troppo fuori al pms non serve a nulla ed ? deleterio.
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nel mio piccolo ho imparato che ogni vettura ? una storia ,
a parit? di versione mi sono capitate diversit? ,
per usura o ricambi scadenti/economici sostituiti nel tempo
ti porta a comportarti di conseguenza in mappatura
ori o mod che sia la vettura se serve anticipare l'iniezione
si anticipa :)
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visto che ci sono pareri controstanti sulla modifica degli anticipi, prego tutti di dire il vostro pensiero in merito specificando i motivi, magari usando esempi tecnici o esempi pratici!!!
Cosi vediamo se si viene a **** di queste dicerie popolari.
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Dico la mia da supermegaprincipiante, io li aumenterei in un motore che ? un po spompato e chilometrato, li lascerei invece originali in un motore nuovo
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Citazione:
Originariamente Scritto da
munro
st? preparando una trattazione piuttosto lunga sull'argomento che credo chiarir? parecchi aspetti o perlomeno l'intento sarebbe quello...
abbiate pazienza st? raccogliendo materiale per cercare di fare una cosa utile...
Grande munro, aspetto ansioso di leggere la tua guida... :)
Citazione:
Originariamente Scritto da
munro
...ad ogni grado di anticipo corrisponde mediamente un aumento di 10 bar in camera di scoppio quindi sul pistone e sull'intera catena cinematica...
tradotto piu "forza"....
Ma in questo caso si usura precocemente anche la meccanica del motore (manovellismi, bronzine, pistoni, ecc...)
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grazie munro, l'ho letta tutta e devo dire che ? un'ottima guida.
Hai parlato pi? volte dell'accensione ma non capisco se si intendi ogni singolo ciclo del pistone oppure l'avviamento del motore?
Quello che ho appreso leggendo le varie info e vedendo molte mappe ? che l'anticipo (specie nei mjet 150cv) viene incrementato in modo fisso ad alto carico ed invece nei vecchi jtd 115 viene dato graduale con l'aumentare dei giri.
Volevo sapere se ? un modo corretto ed il perch
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Citazione:
Originariamente Scritto da
munro
ecco a voi ragazzi quanto promesso....e premetto che non si tratta di una guida vera e propia su come e dove intervenire per moddare questo parametro ma come avrete modo di leggere si tratta di una serie di constatazioni per cercare di approfondire questo complesso parametro del motore diesel...
ciao scusa non ho capito bene delle cose che cosa vuol dire trasformazione isoentropica?... se si produce calore durante la compressione non ? certo una trasformazione ideale ma con dissipazioni e quindi non ? certo isoentropica..... non voglio continuare a sottolineare che si riportano documenti tradotti in italiano poco comprensibili da tutti con affermazioni poco veritiere...e cmq alla fine ? poco comprensibile come modificare l'angolo di inizio iniezione( questo ? l'esatta dicitura dell'anticipo nel motore diesel) non la voglio fare troppo semplice... noto la iq che vuooi iniettare ti calcoli quanto anticipo ci vuole per centrare la fase utile di combustione per far ci? ti servono una serie di rilevazioni sperimentali del funzionamento con mappa ori della car... e in ogni caso se inietti fuori fase utile al limite della post combustione riesci ad avere vantaggi nei transitori con incremento della velocit? di svuotamento della camera di combustione..
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fai un log di iq e anticipo con la mappa ori e rileva i valori dopo vediamo come modificare una volta incrementata la porta di gasolio... se non cambi atteggiamento non esporr? proprio niente non sono un professore ma solo un appassionato come voi..
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Citazione:
Originariamente Scritto da
cicciogsr
fai un log di iq e anticipo con la mappa ori e rileva i valori dopo vediamo come modificare una volta incrementata la porta di gasolio... se non cambi atteggiamento non esporr? proprio niente non sono un professore ma solo un appassionato come voi..
Sei sempre il numero 1 ciccio!!!! ;)
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Da perfetto ignorante quale sono, sarebbe necessario distinguere due cose:
1. Gestione dell'anticipo in generale per qualsiasi motore diesel escludendo i CR con iniezioni multiple
2. Tempistiche delle multiiniezioni in genere e CR
Sarebbe necessario, sempre secondo me, prima di affrontare l'argomento descrivere come vengono gestite le multiiniezioni, ovvero sapere le varie quantit?, le tempistiche, e come sono relazionate tra loro.
Vi faccio una paio di domande,
Secondo voi la postiniezione puo influenzare la preiniezione?
Quando parlate di anticipo vi riferite a quello della preiniezione o della principale?
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sto leggendo il file sugli anticipi... penso che cio che ? scritto lo abbia detto io in poche parole nei vari post ho scritto!!!
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si ma da quel documento si capiscono solo i motivi per non modificarli ma non come modificarli si spiega come calcolare la durata di inezione in gradi ma non viene spiegato praticamente come fare e sinceramente vedendo l'atteggiamento poco costruttivo di alcuni utenti vi dico con molte franchezza che se postate qualche log di un motore 4t ad accensione spontanea gli dar? volentieri un occhio di pi? non far?.. il documento l'avete se riuscite a capirlo sono qui per leggere le vostre spiegazioni perch? per me dice tutto e niente..
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ciccio se mi dici cosa ci vuole per fare il log mi presto volentieri.
Ho a disposizione un elm327 bluetooth, un tablet con torque completo.
Sono sufficenti o mi serve qualcosa di piu professionale?
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su gruppo fiat cr occore elm327 e fes per fare un log completo
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Citazione:
Originariamente Scritto da
cicciogsr
si ma da quel documento si capiscono solo i motivi per non modificarli ma non come modificarli si spiega come calcolare la durata di inezione in gradi ma non viene spiegato praticamente come fare e sinceramente vedendo l'atteggiamento poco costruttivo di alcuni utenti vi dico con molte franchezza che se postate qualche log di un motore 4t ad accensione spontanea gli dar? volentieri un occhio di pi? non far?.. il documento l'avete se riuscite a capirlo sono qui per leggere le vostre spiegazioni perch? per me dice tutto e niente..
? quello che ti stavo spiegando l'altro giorno... cosa non capisci? io sono arrivato a leggerne met?.. cmq non dice di non toccarli, anzi.... sembra che l'abbia scritto io..anche se ci sono alcune cose senza senso, ma sar? colpa della traduzione..
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Casomai spiega l'importanza degli anticipi e della loro modifica che deve adattarsi agli altri parametri. Spiega i principi di iniezione ed il funzionamento, quando e dove iniettare ecc.
Di solito nel moddarli vi regolate in base a quanto gasolio richiedete?
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io capisco perfettamente quello che c'? scritto ma non d? un criterio certo di modifica e poi non distingue le diverse iniezioni.. io non sono per la mod degli anticipi per mappe che non superano una certa portata e ho fatto tutte le prove del caso e ti posso dire che se anticipi troppo hai solo collettori di scarico incandescenti e nervosismo dovuto alla troppa compressione hai una car che agli alti sembra frenare.. il vecchio jtd non ama avere iniettato gasolio troppo presto perch? si rischia di scompensare la pre-iniezione ed il giusto momento in cui deve entrare in campo la principale a pieno carico... se mi dici invece che gli anticipi vanno toccate su mappe spinte per aiutare ad iniettare grosse quantit? di combustibile nei limiti fisici delle sollecitazioni che si scaricano sugli aorgani meccanici mi trovi daccordo e devi sempre compensare gli anticipi delle varie iniezioni...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
dvdtuning
Casomai spiega l'importanza degli anticipi e della loro modifica che deve adattarsi agli altri parametri. Spiega i principi di iniezione ed il funzionamento, quando e dove iniettare ecc.
Di solito nel moddarli vi regolate in base a quanto gasolio richiedete?
in base al gasolio realmente iniettato
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Finito di leggere!!!! mi son dovuto mettere d'impegno!!!!
Io vorei capire perche ? stata aggiunta quella conclusione alla fine..non c'entra nulla con tutta la spiegazione.. e devo dire che se hai un infarinatura avanzata di questo mondo si capisce tranquillamente ci? che vuole dire..sono perfettamente coerenti con quello che dico io..
Ciccio ti ricordi l'esempio che ti ho fatto di un diesel aspirato? segue perfettamente quella dinamica di logica di carico carburante e accensione.
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ok allora spiegami la strategia di iniezione di un cr edc16 tra pre-main e post iniezioni come faresti a fasare l'iniezione coerentemente con accettabili pressioni in camera di combustione e temperature che non intaccano il rendimento volumetrico del motore... leggendo quel documento mi sono posto molti interrogativi.. per me si tengono in conto poche variabili.. sul diesel ti puoi permettere molte approssimazioni ma non ? detto che rendano bene..
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il problema ? la pressione all'interno del cilindro.. punto e basta.. :rolleyes:
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ragazzi e mi riferisco a munro (anche se ragazzo non e' heeh) e a cicciogsr vi chiedo gentilmente di non innescare nessun attrito tra di voi che poi si perquote nei vari post visto che non e' la prima volta che capita,munro devi capire che ciccio studia e magari alcune cose le vede diversamente anche se credo che avvolte scrive in maniera un po' troppo presauntuosa e sicuramente non ha la tua esperienza sul campo . ciccio tu devi capire che munro fa del suo meglio per dare un contributo al forum condividendo quello che sa o che crede di sapere o che trova sul web ne + ne - anzi credo sia da ammirare,per il resto questo atteggiamente su questo forum non lo voglio piu vedere altrimenti apparte questo che e' un richiamo solo scritto inizio con le infrazioni e se continuate con il ban,qui si scrive e si discute serenamente chi sa o crede di sapere puo' scrivere senza superiorita' e nessun obbligo e chi pensa il contrario puo' farlo presente,dovete solo pensare che io imparo da chi non sa neanche cosa sia una mappatura e viceversa,ci vuole solo umilta',spero il discorso sia chiaro per entrambi e comunque ho notato che munro quale persona matura che e' ha gia cancellato i post dove interveniva in maniera poco adeguata segno di aver capito
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Citazione:
Originariamente Scritto da
msport (exil77grande)
ragazzi e mi riferisco a munro (anche se ragazzo non e' heeh) e a cicciogsr vi chiedo gentilmente di non innescare nessun attrito tra di voi che poi si perquote nei vari post visto che non e' la prima volta che capita,munro devi capire che ciccio studia e magari alcune cose le vede diversamente anche se credo che avvolte scrive in maniera un po' troppo presauntuosa e sicuramente non ha la tua esperienza sul campo . ciccio tu devi capire che munro fa del suo meglio per dare un contributo al forum condividendo quello che sa o che crede di sapere o che trova sul web ne + ne - anzi credo sia da ammirare,per il resto questo atteggiamente su questo forum non lo voglio piu vedere altrimenti apparte questo che e' un richiamo solo scritto inizio con le infrazioni e se continuate con il ban,qui si scrive e si discute serenamente chi sa o crede di sapere puo' scrivere senza superiorita' e nessun obbligo e chi pensa il contrario puo' farlo presente,dovete solo pensare che io imparo da chi non sa neanche cosa sia una mappatura e viceversa,ci vuole solo umilta',spero il discorso sia chiaro per entrambi e comunque ho notato che munro quale persona matura che e' ha gia cancellato i post dove interveniva in maniera poco adeguata segno di aver capito
:) concordo pienamente, ma conosco ciccio ed ? un bravo ragazzo..
munro fa benissimo a postare certi documneti.. sono tutti ragazzi ingamba!!!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Chris156
:) concordo pienamente, ma conosco ciccio ed ? un bravo ragazzo..
munro fa benissimo a postare certi documneti.. sono tutti ragazzi ingamba!!!
se e' per questo io e ciccio ci conosciamo di persona nessuno gli ha toccato i meriti solo piccoli battibecchi da forum facilmente risolvibili.