MARELLI MJET impariamola!

[Fede78]

Secondo me per? il problema non ? la quantit? di gasolio o meglio prima bisogna fare in modo di entrare pi? aria in questo motore.
Se fate un log noterete che anche con quantit? pi? basse di IQ gi? abbiamo tanto fumo. Con la turbina di serie se superi del 12/13% l'incremento del tempo di iniezione hai del gran fumo! Ci vuole una turbina che butti dentro il doppio di aria!
Prima o poi la devo mettere su la GTB1549 del 2.0 Mjet ! Ho anche un collettore di scarico qui che mi guarda e aspetta di essere flangiato per una turbina seria.

[cinqueturbo]

Secondo me per? il problema non ? la quantit? di gasolio o meglio prima bisogna fare in modo di entrare pi? aria in questo motore.
Se fate un log noterete che anche con quantit? pi? basse di IQ gi? abbiamo tanto fumo. Con la turbina di serie se superi del 12/13% l'incremento del tempo di iniezione hai del gran fumo! Ci vuole una turbina che butti dentro il doppio di aria!
Prima o poi la devo mettere su la GTB1549 del 2.0 Mjet ! Ho anche un collettore di scarico qui che mi guarda e aspetta di essere flangiato per una turbina seria.

Il fumo e dovuto anche dal fatto che allunghi i tempi e quindi passi il momento utile della combustione..
Fase Iniezione..

[Fede78]

Se prendiamo una Punto 70 cv con kp35 arrivi a 100/105 cv, con bv35 arrivi a 110/115 cv, con GTB1446V arrivi sui 140cv, con GTB1549 o GT1749V dicono sui 170 cv.
La macchina ha un motore piccolo quindi non potevano mettere una turbina troppo grande che tra la poca coppia e il turbo lag poi sarebbe diventata inguidabile nell'uso quotidiano o comunque quello che fanno il 90% dei proprietari di questa macchina.

Ho messo anche gli iniettori del 95 cv con pi? portata e quindi i tempi da adottare devono essere pi? ridotti. Cio? se oltre 3000 giri aumenti i tempi del 13% con quegli iniettori fuma che non vedi pi? la strada dietro! Ora non ricordo bene ma pi? del 9% oltre i 3200 giri non potevi andare (con kp35)
Quindi ? anche per questo che dico che secondo me non ? un problema di andare in postcombustione... ma le prestazioni le tiri fuori in base a quanta aria ci riesci a mettere. E pi? aria poi puoi dare altro gasolio... e i cavalli escono da li.

[puntospeed1.3]

Se prendiamo una Punto 70 cv con kp35 arrivi a 100/105 cv, con bv35 arrivi a 110/115 cv, con GTB1446V arrivi sui 140cv, con GTB1549 o GT1749V dicono sui 170 cv.
La macchina ha un motore piccolo quindi non potevano mettere una turbina troppo grande che tra la poca coppia e il turbo lag poi sarebbe diventata inguidabile nell'uso quotidiano o comunque quello che fanno il 90% dei proprietari di questa macchina.

Ho messo anche gli iniettori del 95 cv con pi? portata e quindi i tempi da adottare devono essere pi? ridotti. Cio? se oltre 3000 giri aumenti i tempi del 13% con quegli iniettori fuma che non vedi pi? la strada dietro! Ora non ricordo bene ma pi? del 9% oltre i 3200 giri non potevi andare (con kp35)
Quindi ? anche per questo che dico che secondo me non ? un problema di andare in postcombustione... ma le prestazioni le tiri fuori in base a quanta aria ci riesci a mettere. E pi? aria poi puoi dare altro gasolio... e i cavalli escono da li.

ho capito benissimo il tuo ragionamento e hai anche ragione.
ma se sono scalate fino a 65mg/stroke o mm3(ancora devo capire) perche' devo andare a modificare i tempi, quando ce l'ho bello che disponibile.
tutt ora anc'hio ho una mappa classica con i tempi modificati al 15% sulla 70cv e 1.4 di press e 1480 di rail.
volevo fare l'altro tipo di mappa per non iniettare fuori angolo, e essere piu preciso quindi con l'anticipo.

[cinqueturbo]

Se prendiamo una Punto 70 cv con kp35 arrivi a 100/105 cv, con bv35 arrivi a 110/115 cv, con GTB1446V arrivi sui 140cv, con GTB1549 o GT1749V dicono sui 170 cv.
La macchina ha un motore piccolo quindi non potevano mettere una turbina troppo grande che tra la poca coppia e il turbo lag poi sarebbe diventata inguidabile nell'uso quotidiano o comunque quello che fanno il 90% dei proprietari di questa macchina.

Ho messo anche gli iniettori del 95 cv con pi? portata e quindi i tempi da adottare devono essere pi? ridotti. Cio? se oltre 3000 giri aumenti i tempi del 13% con quegli iniettori fuma che non vedi pi? la strada dietro! Ora non ricordo bene ma pi? del 9% oltre i 3200 giri non potevi andare (con kp35)
Quindi ? anche per questo che dico che secondo me non ? un problema di andare in postcombustione... ma le prestazioni le tiri fuori in base a quanta aria ci riesci a mettere. E pi? aria poi puoi dare altro gasolio... e i cavalli escono da li.

Scusa ma sai quanto iniettano iniettori del 95 cv in mg x 400 battute?

[Fede78]

Scusa ma sai quanto iniettano iniettori del 95 cv in mg x 400 battute?

Oh qui mi fai una domanda tecnica sulla quale non so' risponderti. Li ho provati perch? li ho avuti a basso prezzo. Poi mi sembrava che ad alto regime andassero peggio. Ma forse era anche un fattore psicologico, la mia idea che essendo questi fatti per lavorare a 1600 bar poi facendoli lavorare a 1400 o 1480 bar non lavorassero in specifica. Ma ripeto forse ? solo una mia impressione.
Forse confrontando i tempi a pari pressione rail e IQ di un file del 70cv e un file del 90/95 cv si potrebbe dedurre quanto iniettano in pi?. Solo che io non sono molto bravo con le formule...

[Fede78]

Ho analizzato le tabelle dei tempi di iniezione che non sono altro poi che delle tabelle di taratura degli iniettori. Ovvero il tempo per iniettare un tot di mm3 alla determinata pressione.

A 1400 BAR abbiamo questa situazione
IQ-----------------------70CV----95CV
10 mm3------------------379-----369
15 mm3------------------445-----430
24 mm3------------------581-----532
36 mm3------------------770-----691
45 mm3------------------911-----795
55 mm3-----------------1068-----910
65 mm3-----------------1225----1026

Guardando ad esempio il 70 cv vediamo che in 911 us gli iniettori iniettano 45mm3 mentre nello stesso tempo e alla stessa pressione del rail gli iniettori del 95cv iniettano 10 mm3 di gasolio in pi?.

Poi non so, ci sar? una qualche formula che permette di calcolare la portata degli iniettori

[cinqueturbo]

vai dal pompista che ha sia le tabelle delle portate ed anche l'attrezzatura per misurarle..

[Exelion1986]

la portata si pu? calcolare sia dalle tabelle iniezione sia conoscendo le specifiche dell'iniettore
nel primo caso bisogna interpolare un p? i valori, perch? di fatto il tempo iniezione in mappa non ? quello effettivo, bens? rappresenta il tempo di durata del segnale dato all'iniettore
quindi ? comprensivo anche del tempo che l'iniettore impiega ad aprirsi
in alternativa, conoscendo numero e diametro dei fori dell'iniettore e pressione di iniezione, con un paio di formule di fluidodinamica si pu? risalire alla portata
da notare che entrambi sono calcoli teorici, per il valore esatto, come dice cinqueturbo, bisogna misurare a banco

[Fede78]

Comunque con questi iniettori maggiorati si possono usare tempi ridotti o comunque con gli stessi tempi si inietta pi? gasolio senza arrivare alla postcombustione. Questo per confermare la mia tesi che su questo motore non siamo al limite col gasolio iniettato ma siamo al limite con la poca aria che riesce ad immettere la turbina originale... Scelta dettata per evitare turbo lag specie in un motore di bassa cilindrata.
Se avessero dovuto fare un 1.3 multijet da competizione avrebbero messo almeno un GTB1549 o forse una turbina anche pi? grande!