INFORMAZIONI, Chiedo aiuto !!! 2.4 jtdm no egr, no dpf

[Dragonfly]

Allora la macchina ha 100mila km (chissa' poi quanti ne ha in realta', c'e' per caso un software x controllare l'effittivo chilometraggio ?), l'egr esclusa dalla mappa e tappata con una piastrina, dpf rimosso fisicamente ed escluso dalla mappa, colletore aspirazione smontato , pulito .. le swirl non le ho toccate . Colla mappa originale avrebbe 210cv e 420 nm di coppia.
Quando l'ho portata a rullare ne ha fatti molti meno cavalli ( 174cv) , quindi colla mappa nuova e' a 215 cv e 500nm , spinge molto bene dai bassi fino a 3k rpm dove si avverte un fischio proveniente dalla turbina e/o manicotti ( non si sa cosa sia , ho procurato i tubi in silicone e devono ancora arrivare cosi' li cambio tutti ) pratticamente questo fischio ( soffio) si sente solo quando si superano i 3 mila giri , di fatti comincia a fumare enormemente all'apparenza di quest'ultimo
Quindi fuma in accelerata dai bassi poi smette fino a 3mila giri dove riprende a fumare costantemente fino a 5 mila.
Sara sicuramente la proporzione aria/gasolio sbagliata visto la dispersione dell'aria
Poi un'altra cosa do considerare : Prima che io le togliessi il dpf+kat non faceva questo fischio.. una volta rimosso ha cominciato a fischiare ! penso che sia per lo scarico piu' ****** (una mia idea)
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Ho letto che solitamente il hardware per la mappatura costa intorno ai 4mila euro.. e se si prendono quelli da 200-300 euro cosidetti 'clone' si rischia parecchio di rovinare la ecu..

Che colore di fumo, bianco, nero, o bluette.
Se prendi i cloni giusti non rovini nulla...

[mariodarkblue]

Ciao...allora...per prima cosa ti consiglio di comprare l'interfaccia mpps v12 (anche qui sul sito) e di recuperare il file che hai ora nella ECU...
Io se fossi in te, farei la fatica di rismontare icolli di aspirazione e rimuovere le swirl (proprio sui 2.4 ? frequente che vengano mangiate dal motore).
Per quanto riguada il fumo, controlla che non ci siano manicotti rotti, e che il debimetro sia in buone condizioni.
Vai tranquillo che non rompi nulla a togliere katalizzatore e prekat e dpf...sono solo leggende metropolitane...togliendo il kat, dpf e prekat, non fai altro che facilitare l'evacuazione dei gas di scarico, quindi recuperi anche qualcosa in termini di prestazioni. Per il discorso sfasciare turbina e altro..non rompi nulla..anzi...togliendo il prekat, si vanno ad abbassare enormemente le temperature allo scarico, e questo fa solo BENE alla turbina.
Fai come ti suggerisco, togli le swirl, controllo manicotti accurato, controllo debimetro, leggi la mappa e postala...te la guardo volentieri
PS: vai tranquillo che con l'mpps v12 clone sul sito non avrai nessun problema...ho perso il conto ormai di quante volte ho letto/scritto la mia stilo e la 147 di mio fratello

[Dragonfly]

Quoto quello che dice mario, pero' se ci mangia le swirl, come e' successo a me senti rumore di ferraglia se ti va bene, si spegne,
Conclusione: Motore nuovo !!!!

[sighline]

allora il sistema dello scarico di questa macchina e' : precat attaccato alla turbina, dopo segue il dpf+catalizzatore. Il prect lo lasciato , sono invece stati tolti dpf+cat insieme ( visto che sono racchiusi tutti e due in una capsula )
Ma per quale motivo si puo' donneggiare la turbina se non ce' il precatalizzatore ? Pensavo era meglio se lo scarico e' ******
Secondo me il fischio e' dato da qualche manicotto mezzo rotto .. o il collegamento creppato tra la turbina e il precatalizzatore
Perche; un motore come questo potrebbe non rendere ? O che sia andata la turbina, o se ce l'aria compressa che esce da qualche parte prima di arrivare al cilindro , o la mappa fatta male dopo la rimozione del dpf.
A dirla tutta, il motore a caldo ( dopo 30-40 minuti di tirate al massimo in montagne ) si avverte un ticchettio ( tic-tic-tic ) dal vano motore soprattutto facendo una salita ripida e partendo dai bassi giri in 3a,cosi' arrivando a 1800 (coppia) rpm attacca a tichettare .. Al ****llo del suono e' molto percepibile, molto chiaro .. basta abbassare il finestrino. Non penso che siano gli iniettori xke lavoro a frequenze altissime e non si sentirebbe il tic-tic..Cosa puo' essere secondo voi ? punterie ?
Attendo che mi arrivi l'hw che cosi' posto qui la lettura, grazie a tutti

[sighline]

non si rischia niente, specialmente su quella ecu! compra l'hw e posta la mappa nel forum, penso che debba essere controllata molto accuratamente... se senti un soffio a 3000 rpm con calo delle prestazioni pu? essere la turbina che entra in pompaggio, e questo la rovina in molto tempo!

VOrrei sentire qualche dettaglio su questa tua avvertenza .. Cosa segnifica 'pompaggio' ? e come lo rovina il motore? ci sono gia' alcune contraddizioni qui. Uno dice di togliere dpf, kat, prekat, l'altro dice di rimontargli in caso li avessi tolti :P

[sighline]

il fischio che senti ? dovuto allo scarico completamente vuoto, hai svuotato sia il precatalizzatore e sia il DPF la turbina di conseguenza si comporta come un fischietto.. io di solito il precatalizzatore lo lascio sempre per evitare danneggiamenti del turbo compressore, di queste modifiche ne ho fatte tante e sinceramente sulla prima che ho fatto ho pure io fatto l'errore di svuotare tutto con conseguenza rottura turbina e sbiellamento motore che rimasto accelerato per l'olio aspirato a spondato tutto.. fatto sta che se non vuoi problemi ti conviene rimontargli il precatalizzatore e inserire al posto del Dpf un tubo dritto, la cosiddetta downpipe che si trova originale alfa.. cos? eviti un fastidio di casini.. per quanto riguarda la potenza della tua car o la rullata ? andata male o la macchina non rende perch? 200cv li deve avere ad occhi chiusi..

Non so cosa pensare.. troppa confusione

[Alfa159 q4]

il fischio che senti ? dovuto allo scarico completamente vuoto, hai svuotato sia il precatalizzatore e sia il DPF la turbina di conseguenza si comporta come un fischietto.. io di solito il precatalizzatore lo lascio sempre per evitare danneggiamenti del turbo compressore, di queste modifiche ne ho fatte tante e sinceramente sulla prima che ho fatto ho pure io fatto l'errore di svuotare tutto con conseguenza rottura turbina e sbiellamento motore che rimasto accelerato per l'olio aspirato a spondato tutto.. fatto sta che se non vuoi problemi ti conviene rimontargli il precatalizzatore e inserire al posto del Dpf un tubo dritto, la cosiddetta downpipe che si trova originale alfa.. cos? eviti un fastidio di casini.. per quanto riguarda la potenza della tua car o la rullata ? andata male o la macchina non rende perch? 200cv li deve avere ad occhi chiusi..

Stai solo dando consigli del tutto sbagliati.
Togliere il precat porta a rottura della turbina? Ma quando mai???
Togliere il precat abbassa notevolmente le temperature del turbo, e di conseguenza ne prolunga la durata.
Inoltre proprio sul 2.4 si ha un notevole incremento a bassi giri, in quanto il turbo ha una risposta pi? pronta ed ? pi? veloce nel salire di pressione.
Ed il downpipe non ? il tubo dritto da sostituire al fap, ma ? proprio la semicurva da mettere al posto del precatalizzatore!
Quindi Sighline come ti hanno consigliato gi? altri leggi la mappa attuale che hai, basta un mpps v5, e postala che vediamo se ci sono errori.
Poi controlla il turbo che magari ha problemi, ed infine metti tranquillamente un downpipe vuoto al posto del precat, che aiuta e basta!

[Backgroop]

Io te lo dico per esperienza, infatti ho un parco macchine Alfa 159 2.4jtdm 210cv in assistenza saranno circa 120 e di problemi con queste car ne escono sempre nuovi.. uno dei tanti e la rottura delle valvole motore dovuto al malfunzionamento degli iniettori o all'eccessivo carburante iniettato con conseguenza rottura motore.. io personalmente ti consiglio di lasciare il precatalizzatore per evitare la facie fuoriuscita dei gas di scarico che di conseguenza provocano una maggiore rotazione delle giranti del turbocompressore con una leggere contropressione allo scarico.. le valvole swirl se riesci eliminale del tutto..

[Alfa159 q4]

Togliendo il precat la contropressione diminuisce e questo aiuta.
Il turbo lavora a temperature pi? basse ed ? molto pi? pronto.
L'ho rimosso su diverse 159 sia 1.9 che 2.4 tra cui la mia e sempre con ottimi risultati.

[sighline]

Che colore di fumo, bianco, nero, o bluette.
Se prendi i cloni giusti non rovini nulla...

Il classico fumo nero ( fuma di bianco solo a motore freddo e soprattutto se c'e' tanta umidita' e dopo 5 min circa smette) , Sono andato a provarla adesso colla presa del debimetro staccata e pensa che va come prima ( si e' accesa subito la spia del motore) .. Un esempio : Metto la terza a 1k rpm e 20-30 all'ora e affondo del tutto .. quanto i giri arrivano a 1500 comincia a buttare il fumo nero a scatti poi salendo verso 1800 molla una di quelle nuvole di fumo nero che manco il treno degli anni 50 che andava a vapore non gli usciva fuori tutta quella schifezza.. ( proprio tanto tanto , da non credere) poi a 1900 giri smette di fumare del tutto , sale a 2900 giri attacca a fischiare e di nuovo a fumare. ( il fatto del fumo dopo 2900 giri e' proprio proporzionato al fischietto, accadono insieme) Fino a 5000 mila non cambia niente come fumosita' . Rumori strani il motore non ne fa , solamente dopo le tirate al collo x circa 40 minuti comincia a tichettare come ho descrito nel mio post precedente
P.s col debimetro attaccato fumosita' e prestazioni non cambiano .
P.s.s Per quanto riguardo mpps v15 e l'ecm titanium ci vorra qualche giorno prima che mi arrivano . Ho gia' contattato uno di qui per comprare l'mpps ma il sofwware lo devo ancora cercare penso..
A fenire il discorso metto in evidenza questo fatto : La macchina e' del 2008, 100mila km modello 210cv ( colla turbina gtb2056v e non quella della KKK 200 cv)
Comprata la car e fatto il tagliando generale colla pulizia dell'egr sn andato a rullarla . Risultati : 174 cv 400 nm ( contro 210 e 420 originali che dovrebbe avere ) . La macchina fumava ma non eccessivamente, e NON fischiava nulla.
subito dopo l'intervento ( dpf+cat rimossi , tubo dritto montato ) a venire dal mappatore gia' si sentiva chiaramente il fischio.
Prima rullata colla mappa 1 : 240 cv , fumosita' esagerata
Seconda rullata mappa 2 : 230 cv , fumosita' sempre quella
L'ultima rullata e mappa 3 : 215 cv, fumosita' un po' diminuita ma sempre esagerata ( come adesso)
Il mappatore m'ha consgiliato di togliere l'egr , pulire il condotto aspirazione e controllare che non ci sia perdita' dell'aria e m'ha convinto che se la macchina la metto a posto dopo non fuma piu' xke' la mappa che m'ha messo e' 'garantita' .
Poi logicamente l'egr e il defap sn stati sistemati nella centralina
P.s.s.s X quanto riguarda la rimozione delle swirl : e' che gia' mi e' costata 300 eu la manodopera x tappare l'egr e pulire il condotto ora se vengo ancora con la stessa cosa..
Ad ogni modo prima di buttare i soldi li' volgio risolvere il problema col fumo..
E' normale che la macchina vada ugualmente sia con debimetro che senza?
Grazie a tutti !!