parere mappa opel corsa 1.3 70 CV

[Errecinque]

Ho cercato di trasferire al meglio le conoscenze apprese sul forum di questa "benedetta " ecu marelli. Penso di aver imbroccato tutti i limitatori fuori driver ma non sono sicuro di essere riuscito ad interpretare nel verso corretto la lettura delle varie mappe e dei corretti aumenti da fare per una mappa non troppo spinta (la macchina e di serie) . A voi la parola grazie

https://www.professionalchiptuning.net/member.php?u=16982

[Errecinque]

Scusate ho sbagliato il link del file ori


https://www.professionalchiptuning.net/corsa-vt296-post105228.html#post105228

[Exelion1986]

se posso ben felice di aiutarti, per? non prendere per oro colato quello che dico
mi baso su quel che ho capito io e sulla mia (limitata esperienza), quindi potrebbero anche sfuggirmi un paio di stupidate
allora andiamo con ordine di indirizzo

bene egr

il primo limitatore l'hai aumentato tutto, cio? anche a poco pi? di 1000 giri
personalmente partirei dal secondo bp (1190) gradualmente, e poi darei un incremento in percentuale piuttosto che fisso (per esempio 15-20%)
ah questa mappa ha l'asse x invertito

sugli anticipi devo ancora fare delle prove, quindi non so dirti di preciso
anche questa ha l'asse x invertito, in effetti hai aumentato a medie-basse iq

i tempi iniezione sono corretti, in base a chilometri, stato d'usura motore in generale direi che in alto fuma un p?
l'unica cosa, ma ? un parere personale, io preferisco andare a percentuali piuttosto che a quantit? fisse, magari dando incrementi a piramide in modo da avere di pi? solo dove mi serve (non ? detto che sia corretto, ma mi trovo bene cos?)

vedo un bit che dovrebbe essere per la pressione rail ma nell'altra discussione sinceramente non ho ancora capito se ? uno solo o sono due (e questo in caso ? il secondo)

altri due limitatori anch'essi con asse x invertito
stesso discorso di prima, darei in percentuale e non prima di 1250 giri con un minimo di gradualit?

le lambda non le ho mai toccate sinceramente, anche perch? se tocchi i tempi iniezione la ecu non dovrebbe accorgersi che in realt? sta entrando pi? gasolio
comunque in caso approfondirei un attimo i calcoli piuttosto che traslarle brutalmente in alto

altro bit del rail corretto

limitatore rail per pressione turbo, il valore di fatto ? oltre la richiesta di pressione ma forse avrei dato qualcosina in pi?

pressione rail, come incremento massimo ci siamo, per? a valori intermedi nessuno ti vieta di spingerti oltre (ricorda in caso di rivedere i limitatori)

limitatore pressione rail per temperatura acqua, perch? hai modificato l'asse ma non la mappa?

limitatore pressione rail per temperatura gasolio ok

mappe pedale sinceramente non ho capito esattamente come toccarle, penso che vada un p? anche a gusto, ma gli incrementi mi sembrano un p? eccessivi

limitatore coppia per temperatura acqua, stesso discorso, parti da giri pi? alti, e in questo caso invece l'incremento mi sembra poco

4 limitatori di coppia solito discorso, questi hanno l'asse x nel verso giusto

manca il limitatore di coppia per temperatura gasolio (appena dopo i 4 limitatori di cui ho appena parlato)

a 064C4A manca il limitatore di minima iq (usa lo zoom perch? ? molto bassa)
da quanto ho capito se alzi il rail devi adeguare anche questa perch? vai a lavorare in una zona dove la quantit? minima ? zero

[Errecinque]

se posso ben felice di aiutarti, per? non prendere per oro colato quello che dico
mi baso su quel che ho capito io e sulla mia (limitata esperienza), quindi potrebbero anche sfuggirmi un paio di stupidate
allora andiamo con ordine di indirizzo

bene egr

il primo limitatore l'hai aumentato tutto, cio? anche a poco pi? di 1000 giri
personalmente partirei dal secondo bp (1190) gradualmente, e poi darei un incremento in percentuale piuttosto che fisso (per esempio 15-20%)
ah questa mappa ha l'asse x invertito

sugli anticipi devo ancora fare delle prove, quindi non so dirti di preciso
anche questa ha l'asse x invertito, in effetti hai aumentato a medie-basse iq

i tempi iniezione sono corretti, in base a chilometri, stato d'usura motore in generale direi che in alto fuma un p?
l'unica cosa, ma ? un parere personale, io preferisco andare a percentuali piuttosto che a quantit? fisse, magari dando incrementi a piramide in modo da avere di pi? solo dove mi serve (non ? detto che sia corretto, ma mi trovo bene cos?)

vedo un bit che dovrebbe essere per la pressione rail ma nell'altra discussione sinceramente non ho ancora capito se ? uno solo o sono due (e questo in caso ? il secondo)

altri due limitatori anch'essi con asse x invertito
stesso discorso di prima, darei in percentuale e non prima di 1250 giri con un minimo di gradualit?

le lambda non le ho mai toccate sinceramente, anche perch? se tocchi i tempi iniezione la ecu non dovrebbe accorgersi che in realt? sta entrando pi? gasolio
comunque in caso approfondirei un attimo i calcoli piuttosto che traslarle brutalmente in alto

altro bit del rail corretto

limitatore rail per pressione turbo, il valore di fatto ? oltre la richiesta di pressione ma forse avrei dato qualcosina in pi?

pressione rail, come incremento massimo ci siamo, per? a valori intermedi nessuno ti vieta di spingerti oltre (ricorda in caso di rivedere i limitatori)

limitatore pressione rail per temperatura acqua, perch? hai modificato l'asse ma non la mappa?

limitatore pressione rail per temperatura gasolio ok

mappe pedale sinceramente non ho capito esattamente come toccarle, penso che vada un p? anche a gusto, ma gli incrementi mi sembrano un p? eccessivi

limitatore coppia per temperatura acqua, stesso discorso, parti da giri pi? alti, e in questo caso invece l'incremento mi sembra poco

4 limitatori di coppia solito discorso, questi hanno l'asse x nel verso giusto

manca il limitatore di coppia per temperatura gasolio (appena dopo i 4 limitatori di cui ho appena parlato)

a 064C4A manca il limitatore di minima iq (usa lo zoom perch? ? molto bassa)
da quanto ho capito se alzi il rail devi adeguare anche questa perch? vai a lavorare in una zona dove la quantit? minima ? zero

Innanzitutto grazie per avermi dedicato un p? del tuo tempo per analizzare il mio file.

Allora primo lim. Dici che va letto da dx a sx quindi comincio ad aumentare dal secondo bp partendo da dx. In sostanza il valore max ce l'ho a 4688 giri giusto? L'ho modificato

Anticipi....modificato il senso della mod e calcolati.

Domani finisco di rivederlo e lo posto

Grazie ancora

[Errecinque]

Continuiamo la modifica del file:
Dopo anticipi altri 2 limitatori aggiornati partendo da 2 BP da DX
Le lambda che non conoscevo in questa ecu erano gi? moddate nel file letto dalla car quindi le avevo lasciate cos?. Rimesse ori
Limitatore rail fboost avevo sbagliato il calcolo alzato a 215 (1514 BAR)
Rail in f(h20) chi aveva moddato in precedenza la mappa rail (130 fissi su tutta la mappa) aveva alzato di 130 anche il break dopo l'ultima curva: riportato ori
A intuito questa mappa non serve toccarla giusto ? i valori indicano una prex rail bassa per basse temp acqua fino a 75% pedale vero?
Mappe Pedale ?? anche queste vanno lette invertite sull'asse X ? nella prima coppia max a 2750 giri? e perch? quel rimbalzo nelle ultime 2 curve ?
Limitatore coppia per temperatura acqua....era gi? moddata cos? ... non capisco i BP fattori conv ? L'asse y passa da 3750 a 18750 a 0 perch? ? Come va letta?Non modificata per ora
Ultimi 4 limitatori aggiornati con l'aggiunta del quarto
Ho visto l'ultima mappa a 064C4A ma non so come alzarla...
Allego file aggiornato

[Exelion1986]

sempre in ordine di indirizzo

primo limitatore attenzione, sei partito ancora dal primo bp
come idea per? ci siamo

anticipo penso ci possa stare la modifica cos?, per? personalmente non ho ancora testato

agli altri due limitatori darei lo stesso incremento percentuale di quello prima, magari al secondo bp 10% e poi 20%

limitatore rail per t acqua mi sa che ho fatto casino e al momento non ho il fattore di conversione giusto
l'unica cosa di cui sono sicuro ? l'asse delle temperature che per? in effetti sono basse, probabilmente come dici tu non serve toccarla

il pedale ? ancora eccessivo, l'asse x ? nel verso giusto, per la forma che hanno non saprei dirti, secondo me alla marelli si drogano
comunque nella prima la coppia massima richiesta ? a 1750

limitatore di coppia per t acqua quando la modificherai vale lo stesso discorso di prima, i giri sono in chiaro, ? strano che passi da 3750 a 18000 per? le ho viste tutte fatte cos?
lo 0 non fa pi? parte dei bp ma bens? della mappa stessa

i 4 limitatori in serie sei partito troppo presto, il secondo bp valeva solo per l'altro, devi sempre guardare cosa c'? sugli assi, di fatto hai cominciato ad incrementare a 800 900 giri

limitatore per t diesel personalmente preferirei incrementi in %

mappa a 064C4A:
dimensione 16x1
x = valore * 2 - 100 = p rail Bar
z = valore * 0,002941 = mm3 minimi
semplicemente alza allo stesso valore gli ultimi due bit che sono messi a 0

sistema queste due cosette e poi prova su strada

[Errecinque]

Ok direi che ripassando pi? volte la mappa dovrei esserci. Per? a sto punto ho rimesso ori la mappa 10x16 limitatore coppia #2 come la chiama ecm in quanto gli assi indicano o temperature basse o altissime. dovrebbe essere una mappa di coppia durante il riscaldamento motore quindi non dovrebbe servire modificarla se non si hanno problemi di avviamento.

Ciao

[dariuccio]

modificando quella mappa la macchina cambia anche a caldo

[Errecinque]

modificando quella mappa la macchina cambia anche a caldo
Per? i bp indicano temp fino a 10 ?C e gli ultimi oltre i 100?C. Dici che lasciandoli ori mi vanno a tagliare gli incrementi dati agli altri limitatori?

[dariuccio]

credo di si, non ho ancora capito nemmeno io come si interpreta ma dalle prove che ho fatto la mappa in generale ? influenzata molto da questa mappa.

[Errecinque]

credo di si, non ho ancora capito nemmeno io come si interpreta ma dalle prove che ho fatto la mappa in generale ? influenzata molto da questa mappa.
Quindi mi confermi che con la stessa mappatura con o senza questa mappa mod si sente la differenza?? . Ma va aumentata su tutte le curve??

[dariuccio]

dico che con questa mappa lasciata ori la macchina non va come dovrebbe, io la faccio come un afr, moltiplica il valore piu' alto in tabella per 0,001302.....
che cosa ti sembra?
ho provato a moddare i due bit rail e la macchina va in recovery

[Ela.Toretto]

concordo in pieno con dariuccio riguardo quella mappa, invece discorso 064C4A io ora ho confrontato con una gp 90cv (la mappa ? uguale) e 064C4A ha gli stessi valori sia nel 69 che nel 75 che nel 90cv (che ori va a 1600 bar di rail) quindi siamo sicuri che sia necessario? ovviamente la mia non vuole essere assolutamente una critica ma un modo x imparare ;)

[dariuccio]

io sinceramente non so a cosa serve 06AC4A e non so nemmeno a che si riferisce, il valore ? 0

[Ela.Toretto]

064C4A ? l'inizio della mappa ;) come suggerito pi? su devi dare molto molto zoom ;) e trovi diversi bit settati a 68 e gli ultimi 2 a 0 ;)

[dariuccio]

in realt? i bit a 0 sono i primi due e gli ultimi due, l'avevo gi? vista ma non riesco a capire a che serve, bisogna alzare anche i primi due o solo gli ultimi?

[Ela.Toretto]

credo gli ultimi due... comunque aspettiamo conferme ;) io sono da qualche settimana a caccia dei bit che appena supero 1480 bar mi spengono la car... che dipenda anche da questi due zeri? ahah ;)

[Errecinque]

Se guardi l'asse del Break vedi che al penultimo corrispondente a 1500 bar abbiamo 0..quindi potrebbe essere..

[Ela.Toretto]

si si ho visto, per? essendo che anche la 90 ha valore 0, e come dicevo prima ha rail gi? di serie a 1600 bar, potrebbe non influenzare la limitazione (ripeto potrebbe ;) )

[dariuccio]

quindi oltre ai 2 bit con valore 775 bisogna incrementare anche 064C4A?

[Ela.Toretto]

2 da 775? io il secondo ancora non so dove sia.. ;)

[Errecinque]

2 da 775? io il secondo ancora non so dove sia.. ;)
Confermo che sono 2 quello che non sai dovrebbe essere a 0653c2

[dariuccio]

hai provato la mappa? come va?

[Exelion1986]

la mappa a 064C4A indica la minima iq, nell'altra discussione dicevano di toccarla se si alza il rail ma se mi dite che anche la 90 cv ? fatta cos? probabilmente non serve
il limitatore di coppia per t acqua ? vero che ha bp solo a temperature basse o alte, ma nella zona intermedia (dove di fatto lavora il motore) il valore viene interpolato
cio? anche se non sono presenti i bp per 80 90 ? questo non vuol dire che in quel range la mappa ? inattiva
a questo punto ti direi di sistemare questo limitatore e di cominciare i test su strada

[Ela.Toretto]

Da prove fatte tempo fa notai che modificando il limitatore in funz della temp. liquido (con diagnosi alla mano ;) ) il valore del gasolio richiesto cambiava... praticamente fa salire la quantit? di gasolio richiesta dal motore (infatti moddando questa mappa la fumosit? aumenta eccome ;) ) discorso bit ora provo a tovarlo ;)

[dariuccio]

la mappa a 064C4A indica la minima iq, nell'altra discussione dicevano di toccarla se si alza il rail ma se mi dite che anche la 90 cv ? fatta cos? probabilmente non serve
il limitatore di coppia per t acqua ? vero che ha bp solo a temperature basse o alte, ma nella zona intermedia (dove di fatto lavora il motore) il valore viene interpolato
cio? anche se non sono presenti i bp per 80 90 ? questo non vuol dire che in quel range la mappa ? inattiva
a questo punto ti direi di sistemare questo limitatore e di cominciare i test su strada

Secondo te allora quel break a 18750 che vuol dire? questa mappa potrebbe essere un arricchimento in accelerazione?

[Ela.Toretto]

Allora sono andato a controllare il bit suggeritomi pocanzi... bene nel 75cv ha valore 786 ( a differenza del 69 che ha valore 775 come giustamente dicevate ;) ) stesso identico valore della 90cv ;)

[dariuccio]

avrei una domanda da porvi: come fate ad affermare che le mappe 068006 e 068266 sono limitatori rail? nell'asse z non mi sembra ci siano le pressioni del
rail

[Errecinque]

avrei una domanda da porvi: come fate ad affermare che le mappe 068006 e 068266 sono limitatori rail? nell'asse z non mi sembra ci siano le pressioni del
rail

Se non erro quelle sono mappe lambda....

[Ela.Toretto]

Concordo con R5 ( piccolo OT erre hai mai pensato di lasciare la Renault per passare alla yamaha? cos? passeresti da R5 a R6 o R1 ;) ahahah scherzo ovviamente ) anche per me sono lambda...

[dariuccio]

provate a moddare e non cambia nulla, nemmeno la fumosit?, per me sono 068006 qualcosa tipo pressione turbo obiettivo (il recovery ? posto a 1,78) e
068266 qualcosa legato alla massa aria aspirata in funzione della prex

[Errecinque]

Concordo con R5 ( piccolo OT erre hai mai pensato di lasciare la Renault per passare alla yamaha? cos? passeresti da R5 a R6 o R1 ;) ahahah scherzo ovviamente ) anche per me sono lambda...
Continuo e chiudo OT : Il

[Errecinque]

L'egr R5 continua a riposare in garage.....non sono un tipo da moto stradali da da enduro...sta arrivando la nuova BETA 250 FACTORY dopo 5 KTM. W L'ITALIA

[Ela.Toretto]

Ahahaha ok ok ;) Dariuccio ma le mappe lambda come le hai moddate? incrementate o decrementate? perch? io decrementandole ( sono sceso del 3%) avverto un aumento della fumosit?... bisognerebbe fare un log e dati alla mano trarre le giuste conclusioni ;)

[Exelion1986]

le mappe a 68006 e 68266 dovrebbero essere proprio le lambda
in linea teorica quella importante ? la seconda (che viene indicata come lambda per alte iq)
in x abbiamo la massa aria aspirata in mg, in y i giri e in z, con fattore conversione 0,001302 abbiamo il rapporto aria/carburante
se vogliamo aumentare il gasolio il valore in z va diminuito
non ho ancora provato a toccare queste, appena il mio amico che mi fa da cavia ha tempo provo anche con diagnosi

[dariuccio]

la mappa 68226 prendendo il valore piu' alto dell'asse z abbiamo 1781 che moltiplicato per 0,001302 fa 2,31, a me non sembra per niente un'afr.
qual'? il fattore di conversione della massa aria aspirata (1781)? a me sembra una pressione turbo. potrebbero essere le mappe del voltaggio di map e maf?
ma come si potrebbero convertire i valori dell'asse z?
Toretto la mappa lambda voui dire quella subito dopo alle mappe pedale? ho dato fino ad un 15% e un 20% agli alti e il fumo ? accettabile ma ancora non
l'ho capita bene

[Ela.Toretto]

le mappe a 68006 e 68266 dovrebbero essere proprio le lambda
in linea teorica quella importante ? la seconda (che viene indicata come lambda per alte iq)
in x abbiamo la massa aria aspirata in mg, in y i giri e in z, con fattore conversione 0,001302 abbiamo il rapporto aria/carburante
se vogliamo aumentare il gasolio il valore in z va diminuito
non ho ancora provato a toccare queste, appena il mio amico che mi fa da cavia ha tempo provo anche con diagnosi

Quoto in pieno ;) io come dicevo pi? su ho diminuito queste mappe del 3% (mi sono fatto un driver winols ad hoc ed ho decrementato solo le zone con il valore minore, ossia gli alti carichi) e ripeto la fumosit? ? aumentata (ps io ho una gp 75 ;) ) appena ho un minuto collego l'elm e faccio un log prima e dopo la modifica di queste mappe

[Ela.Toretto]

la mappa 68226 prendendo il valore piu' alto dell'asse z abbiamo 1781 che moltiplicato per 0,001302 fa 2,31, a me non sembra per niente un'afr.
qual'? il fattore di conversione della massa aria aspirata (1781)? a me sembra una pressione turbo. potrebbero essere le mappe del voltaggio di map e maf?
ma come si potrebbero convertire i valori dell'asse z?
Toretto la mappa lambda voui dire quella subito dopo alle mappe pedale? ho dato fino ad un 15% e un 20% agli alti e il fumo ? accettabile ma ancora non
l'ho capita bene

No Dariuccio non mi riferisco al limitatore di coppia in f. della temp. del liquido (quello subito dopo le pedale, che ahim? neppure io ho capito bene come lavori, in quanto ? in funzione di temperature "strane" per? come dicevo pi? su anche secondo me ? una mappa fondamentale per dare pi? gasolio senza necessariamente passare per i tempi iniezione).... ma alla mappe di cui state parlando (68006 e 68226 ),

[dariuccio]

le hai guardate queste mappe sul file di una punto 70cv? le curve dal lato del break hanno valori maggiori

[Ela.Toretto]

si l'ho notato ma in marelli se facevano i rebus invece delle centraline facevano soldi a palate... non so come mai questa differenza.. l'unica ipotesi che mi viene ? che essendo sprovvista di sonda lambda si rif? a qualche altro parametro ? quindi ? diversa... poi boh!!

[Ela.Toretto]

ovviamente se ti riferisci alle mappe lambda descritte pi? su ;)

[dariuccio]

ma neanche la corsa ha la sonda lambda. Io le ho provate a moddare ma differenze non ne noto

[Ela.Toretto]

si si lo so infatti era riferito ai 69cv in generale ;) l'ideale ? provare con diagnosi e fare dei log perch? senn? a occhio ? dura ;)

[Errecinque]

Ma li mortacci a quelli della marelli....ho flashato una mappa mod compreso quello che doveva essere lo switch egr off. Risultato?? Macchina non parte, rimetto ori questo switch e la macchina parte. Allora prendo AES EGR REMOVER carico il file ori e nulla mi dice egr disabled. Carico l'ori di un'altra car e mi fa processare il file. Apro in 2d guardo indirizzo e zona della mappa in oggetto trovo lo switch da 14252 a 47506. Riapro il mio file ori e scopro che lo stesso bit gi? da ori ? a 47506.......ma ? possibile????

[Ela.Toretto]

Ma in esadecimale che valore hai da ori? dovrebbe essere 37ac... che convertito diventa b992... secondo me hai un'ori con gi? l'egr esclusa e processando di nuovo il file dai un valore errato ;) comunque a 47506 ? chiusa ;)

[Ela.Toretto]

nel file in oggetto qui ? all'indirizzo 61EEE

[Errecinque]

Esatto!! Riassumo in breve la storia. Il mio amico aveva gi? una mod che non gli piaceva.Ho letto il file e cercato sul forum l'ori col hw e sw che mi dava il gallo che gi? non corrispondeva alla targhetta dell'ecu. Quindi penso che in opel avessero a suo tempo gi? fatto un aggiornamento. Ora i casi sono due. O il file ori Opel era gi? con egr esclusa (per magari problemi che dava) o il file ori trovato in banca dati era gi? mod (ma in quel caso ecm non mi riconoscerebbe i driver). Comunque a quel indirizzo il presunto file ori riporta il valore in ESA B992. Quindi egr chiusa anche in diagnosi.

[dariuccio]

io sulla marelli la chiudo con volta.
comunque hai provato la mappa o era quella che non partiva?

[Ela.Toretto]

* erre secondo me o in un caso o nell'altro l'egr ? chiusa al 100% quindi vai tranquillo ;) io inizialmente usavo carsoftware 5.0 e andava bene comunque ;)

[Ela.Toretto]

Invece riguardo ai bit rail ? qualcuno ha novit?? ;)

[Errecinque]

io sulla marelli la chiudo con volta.
comunque hai provato la mappa o era quella che non partiva?
Non partiva perch? avevo alzato a 47506 un bit che era come valore a 14252 che chiaramente non era lo switch egr perch? quello gi? stava a 47506, ma l'ho scoperto solo ora!!!!

[dariuccio]

io ho moddato i bue bit menzionati da errecinque ma la macchina strattona e la spia avaria si accende e spegne di continuo.
per il momento mi sto concentrando su altre cose

[Errecinque]

io ho moddato i bue bit menzionati da errecinque ma la macchina strattona e la spia avaria si accende e spegne di continuo.
per il momento mi sto concentrando su altre cose
Anche al mio amico lampeggia la spia stavo per chiedervelo.....parli dei due bit valore 775?

[dariuccio]

esatto, penso ci sia qualche altra mappa rail.

[Errecinque]

esatto, penso ci sia qualche altra mappa rail.
A che valore liQuindi mappa identica con i due bit ori a 775 non

[Errecinque]

A che valore li avevi messi ?Quindi mappa identica con solo i due bit ori a 775 non lampeggia pi???

[Errecinque]

C'? un altro bit 775 a 062E3E non so cos'? ma a sto punto o proviamo o ci teniamo il rail ori

[dariuccio]

li avevo messi 835 (1670 bar) e avevo alzato la pressione rail a 1650 solo per provare se realmente saliva la pressione

[dariuccio]

li avevo messi 835 (1670 bar) e avevo alzato la pressione rail a 1650 solo per provare se realmente saliva la pressione
avevo moddato anche 068ADC

[Errecinque]

li avevo messi 835 (1670 bar) e avevo alzato la pressione rail a 1650 solo per provare se realmente saliva la pressione

Luned? vado dalla cavia e carico prima il file con tutti e 3 i bit 775 alzati e se lampeggia ancora provo rimettendoli ori e cercheremo un altra soluzione.

[Errecinque]

avevo moddato anche 068ADC
Quella si dice sia proprio una mappa limitatore rail ma se ci sono dei bit che bloccano non si alza li stesso

[dariuccio]

non credo ci siano altri bit altrimenti una volta accesa la spia l'auto non aveva piu' potenza invece credo che gli strattoni (comunque leggeri) siano dovuti
a qualche altra mappa che aveva valori non plausibili con la mappa principale, un po' come la pressione turbo

[Errecinque]

non credo ci siano altri bit altrimenti una volta accesa la spia l'auto non aveva piu' potenza invece credo che gli strattoni (comunque leggeri) siano dovuti
a qualche altra mappa che aveva valori non plausibili con la mappa principale, un po' come la pressione turbo
Allora vediamo

[Errecinque]

Scusate ma col cellulare mi partono i messaggi senza volerlo...allora vediamo di capirci qualcosa visto che io non sono ancora riuscito a fare un log. Tu dici di aver alzato le mappe di limitazione ed i bit. Ti taglia lo stesso. Per? hai visto se la prex rail solo con le mappe di limitazione senza moddare i bit si alza un p? o resta ori come se non le avessi toccate?

[Ela.Toretto]

Nel mio caso ho moddato il bit 775 e la mappa ma da diagnosi appena superati 1480 mi spegne proprio la macchina... un probabile bit l'ho trovato nella zona dei limitatori di coppia in serie... ma ahim? ancora non trovo il tempo di testarlo... in giro c'? molta gente che dice di esserci riuscita, siamo rimasti solo noi allora ahahah

[dariuccio]

la pressione si ? alzata e comunque toretto i bit sono due 0653C2 e 068566.
Errecinque di questa che ne pensi 067436: IQ 35mg rpm 4688 pressione presunta 717x2=1434. Dalla forma sembra una sorta di limitatore mi sembra strano solo
che non c'? l'offset di 100

[Errecinque]

avevo moddato anche 068ADC
Ho visto la mappa che hai segnalato sopra, ma senza un damos o qualcuno che sa realmente ? impossibile trarre conclusioni veritiere. Ragioniamo invece un attimo sulla mappa a 068ADC.
La guida alle marelli la indica come mappa lim rail in funzione della temp gasolio. Asse y (8 curve) con valori da 320 (*0.5-100 = 60 ?c) a 380 (90 ?C) . Asse X riporta RPM (Backwords) che vuol dire? . Comunque se sono in chiaro come nel resto mappa abbiamo da 750 a 1875 Rpm e qui cosa significa? Mi auguro che la ecu superati questi giri tenga buono solo il valore max senn? che ce ne facciamo di questa mappa???

[Ela.Toretto]

erre backword indica che nella creazione del drive con winols l'asse x ? al contrario ;) sto damos ? un casino per averlo conosco gente che lo ha ma costa un botto ...

[Errecinque]

erre backword indica che nella creazione del drive con winols l'asse x ? al contrario ;) sto damos ? un casino per averlo conosco gente che lo ha ma costa un botto ...
Che co...ne che sono......grazie!!!

[dariuccio]

per me quella mappa ? sbagliata perch? a 1875 rpm non si possono avere 1500 bar di pressione, quindi escludendo qualche smentita con qualche ragionamento o
spiegazione logica la escluderei; 067436 mi sembra gi? piu' affidabile

[Errecinque]

Mappa 8x6 0621AE asse Y temperatura acqua da -10 a 100 ?C, asse X Rpm da 750 a 4688 invertita. Non servir? visti i BP della temp ma sicuramente ? una mappa rail

[Errecinque]

8x12 0677C8 asse y IQ asse X RPM non invertita. Che ne dite??

[dariuccio]

0677CB credo sia asse y NM asse x RPM, ma parliamo di una mappa per volta altrimenti non ci capiamo niente.
Partiamo proprio da questa, dalla forma delle curve non si direbbe pressione rail anche se i valori sembrano loro.

[pdtechnology]

salve vorrei chiedere se cn la mappa mod lim rail alzato la macchina ha prestazioni buone e se il rail si ? effettivamente alzato....perch? per me oltre a dare solo gasolio non ? stato fatto.....poi i tempi sono calcolati per 65mm3 quindi....vorrei sapere se ? stata collaudata

[Errecinque]

Oggi ho provato a montare una mappa con i limitatori rail gi? conosciuti pi? 2 ignoti che ho moddato io (il valore dell'asse Z sembrano valori rail), mi sono seduto come co-pilota del mio amico e con diagnosi autocom (molto scarno per questa car) ho letto un valore di 150 Mpa = 1500 bar, quindi la pressione obiettivo della mappa rail ? stata raggiunta. Il problema che dopo i 3000 rpm lampeggia la spia della macchina con chiave inglese seghettando leggermente. Non capisco se ? colpa dei limitatori rail (se tutti quelli degli screen che allego lo sono) o se come sto pensando pu? essere colpa della mappa rail vera e propria moddata male (ad esempio sto pensando di provare ad abbassare di 50 bar sulle curve il bp a 3000 rpm e tirare dritto a 1600 levando lo scalino che c'? di serie sugli ultimi giri)

9065

[Errecinque]

0677CB credo sia asse y NM asse x RPM, ma parliamo di una mappa per volta altrimenti non ci capiamo niente.
Partiamo proprio da questa, dalla forma delle curve non si direbbe pressione rail anche se i valori sembrano loro.

dariuccio ho provato la car come vedi dagli screen allegati con questa mappa moddata nelle curve che riportavano 1550 come valore max alzandoli di 100 punti ma il lampeggio della spia non ? sparito...:mad:

[dariuccio]

068596 cos'?? perch? lo hai toccato? secondo me non ? quello che cerchiamo. del terzo bit non ne so niente ma gi? che la pressione arriva a 1500 credo che
non serve

[Exelion1986]

le altre mappe sconosciute che avete detto non ho mai visto nessuno n? modificarle n? parlarne, senza un damos ho idea che sia impossibile sapere
l'unica mappa che ho visto toccata qualche volta ma di cui non ho nessuna informazione ? all'indirizzo 065DCC, ma ho visto che in alcuni driver viene riconosciuta al posto di una delle solite quindi potrebbe essere stato un errore pensando che fosse qualcos'altro
comunque succede anche a me la stessa cosa riguardo la pressione, devo fare ancora un log per? sembrerebbe che quando si superano i 1450 bar cominci a lampeggiare
in teoria dovrebbe salire con i due bit e i vari limitatori, su una punto di un mio amico che ho fatto al volo non mi pareva si accendesse niente, mentre sulla corsa con le stesse modifiche da problemi
magari sulle opel c'? qualcosa di pi? che limita

[dariuccio]

ho guardato 065DCC non riesco ad immaginare valori cosi' bassi, magari fosse maf o map ma non credo.
e della mappa 067436 tu che ne pensi?

[Exelion1986]

in x rpm di sicuro, in y dovrebbe essere una coppia, i valori in z in realt? non assomigliano a niente di noto, oppure hanno fattore di conversione che non conosciamo

[dariuccio]

717x2=1434bar, y sono IQ. un po' come i bit che moltiplicando per 2 si ha la pressione reale, manca solo l'offset ma secondo me potrebbe essere

[Exelion1986]

non penso che sia una iq, verrebbe 11946 * 0,002941 = 35,13 che ? un p? basso
vero che in z ci starebbe il fattore 2, ma nelle altre mappe non ? mai stato usato senza l'offset di -100 e quindi mi suona un p? strano
potrebbe anche essere si una limitazione sul rail, ma magari interviene in casi particolari e non nel funzionamento normale, anche perch? non mi risulta che il taglio avvenga a 1434 bar
qualcuno ha provato a loggare la pressione? la mia cavia, causa un problema in diagnosi probabilmente correlato all'egr, sembra che si stia tirando un p? indietro

[Errecinque]

Sulla mia cavia per? in diagnosi con autocom arriva fino a 1500 bar giusti giusti....lampeggiando ma ci arriva. Ci fosse un bit o mappa sconosciuta che limita non dovrebbe neanche arrivarci giusto? Non ? che sul corsa c'? qualche sensore (mi viene in mente il regolatore di pressione) che proprio non supporta oltre 1450 bar?

[dariuccio]

potrebbe essere ma in genere qualsiasi pezzo elettronico o meccanico montato su un motore non ? mai tirato al limite, un po' di margine ce l'hanno sempre.
appena ho tempo devo provare quella mappa che ho scritto sopra

[Errecinque]

Comunque stasera ho flashato la stessa mappa abbassando i valori max della mappa rail (quella che c'? anche nei

[Errecinque]

Driver ecm) scendendo a valori max di 1550 (-100) notando solo una lampeggio veloce della spia passando dai 3500 senza avvertire tagli. Solo a 3500 rpm prima e dopo nessun lampeggio. C'? proprio qualcosa che taglia a 1450 bar ma non sappiamo dove ?. Se qualcuno ci aiutasse.....noi l'impegno ce lo stiamo mettendo....

[Ela.Toretto]

Beati voi che lampeggia solo la spia ;) a me (gp 75) come supero i 1460 si spegne proprio la car... ormai ci ho rinunciato... confrontato mappe intere (70-75-90-95 cv) ma ahim? non ne sono venuto fuori... con il damos sarebbe tutto pi? chiaro...

[Ela.Toretto]

per errore ho scritto 95 cv ma ? 105 (y momo) ...

[cinqueturbo]

Ragazzi ma avete valutato che forse e proprio la pompa ad darvi problemi?
La CP1 del 70cv e limitata di portata non ricorda quanto f? mi posso informare ma pi? resistente nel lungo andare..
La CP1H del 75-90cv e limitata strutturalmente a pompanti di M...A ed di portata fa 120mg /4

[Errecinque]

Ragazzi ma avete valutato che forse e proprio la pompa ad darvi problemi?
La CP1 del 70cv e limitata di portata non ricorda quanto f? mi posso informare ma pi? resistente nel lungo andare..
La CP1H del 75-90cv e limitata strutturalmente a pompanti di M...A ed di portata fa 120mg /4

Scusa ma cosa c'entra ora la portata della pompa con il taglio elettronico. Il nostro problema ora ? riuscire a fare una mappa con richiesta ad esempio di 1500 bar reali senza avere spie che si accendono. Che poi la pompa non arrivi oltre questo lo vedremo in diagnosi, ma intanto dobbiamo scoprire oltre ai soliti limitatori e bit noti cosa c'? d'altro da modificare per non avere il taglio oltre ai 1450bar

[Errecinque]

Qui stiamo ovviamente parlando (leggasi titolo discussione) del primo modello di opel corsa con 1.3 mjet

[Ela.Toretto]

piccola precisazione la cp1h non ? montata sul 75cv (il 75 monta sempre cp1)... comunque in giro c'? molta gente che afferma di girare a 1550... quindi meccanicamente ci arriva eccome ;)

[Exelion1986]

Sulla mia cavia per? in diagnosi con autocom arriva fino a 1500 bar giusti giusti....lampeggiando ma ci arriva. Ci fosse un bit o mappa sconosciuta che limita non dovrebbe neanche arrivarci giusto? Non ? che sul corsa c'? qualche sensore (mi viene in mente il regolatore di pressione) che proprio non supporta oltre 1450 bar?

arriva a 1500 bar costanti oppure la pressione ? ballerina? quanto hai richiesto di mappa?
se effettivamente mantiene la pressione richiesta il fatto che si accenda la spia potrebbe essere solo un controllo diagnosi

[cinqueturbo]

Scusa ma cosa c'entra ora la portata della pompa con il taglio elettronico. Il nostro problema ora ? riuscire a fare una mappa con richiesta ad esempio di 1500 bar reali senza avere spie che si accendono. Che poi la pompa non arrivi oltre questo lo vedremo in diagnosi, ma intanto dobbiamo scoprire oltre ai soliti limitatori e bit noti cosa c'? d'altro da modificare per non avere il taglio oltre ai 1450bar

Be io col 70cv non o avuto la necessit? di tanta pressione e quantit? e quindi non ci? sbattuto la testa pi? di tanto,
sul 75cv invece con varie vetture pompate a dovere anche meccanicamente mi serviva pi? gasolio sia con CP1 & CP1H non cera
quindi o optato per modificare una CP1 pompanti e rotore ed ora cammina 1500-1600Bar con ampio margine..
una volta per sfizio lo spinta sino a 1800Bar ma forse faceva anche di pi?..;)
costo dell lavoro 350Euro

[Ela.Toretto]

ma quindi cinqueturbo tu sulla 75 ci sei riuscito a superare i 1500? in giro comunque c'? gente che afferma che il limite di pressione per la cp1 ? 2000 mbar ....

[Exelion1986]

certo, se la pompa non ha abbastanza portata la pressione comincia a calare
magari si riescono a fare anche pressioni maggiori di 1500 bar ma con richieste di gasolio limitate
bisognerebbe capire cosa taglia

[cinqueturbo]

certo, se la pompa non ha abbastanza portata la pressione comincia a calare
magari si riescono a fare anche pressioni maggiori di 1500 bar ma con richieste di gasolio limitate
bisognerebbe capire cosa taglia

Eee ecco perch? dicevo vedete la pompa..
A voi pi? aprite il rubinetto pi? scende la pressione e la quantit? utile..
fatevi fare una pompa con 180-200 milligrammi e poi vedete che la mappa non centra na mazza..
certo i limitatori vanno sbloccati ma non centra nulla che a voi superati i 1450Bar va in blocco o si spengo la macchina,
e proprio la pompa a non sostenere quelle pressioni e o quantit? richieste..
ci sono passato ed vello sto dicendo..
anche s? a me nessuno,ci sono dovuto arrivare anche grazie al mio Pompista
nemmeno i iniettori avete idea su quali montare scommetto?
e non parlo di polverizzatori parlo del intero iniettore con 18-19 milligrammi,
neanche il daily 3,0 ci arriva
perch? se avete pompato come dico io..
col turbo che brucia gasolio a dovere dalla sola mappa non ci tirate fuori niente anzi si peggiora..

Rispondendo ad Ela.Toretto 2000 mbar? penso che la pompa che o su due macchine arriva a 2000Bar ma a cosa serve?
sai che pi? alzi la pressione pi? riscaldi il gasolio si?
in fatti o dovuto montare un radiatore per il gasolio ;)
1600 credo sia pi? che sufficiente e la quantit? che deve starci dietro..
poi non so a cosa serva su motore stock? Boo..

[Errecinque]

Riassunto.....abbiamo motore, pompa e iniettori stock. Per ora non ci interessa modificare meccanicamente. Abbiamo una mappa rail ori settata a 1400 bar reali. Se mod solo questa mappa alzando la richiesta a 1500 reali (1600 in mappa per via dell'offset) senza toccare bit e limitatori non si accende nessuna spia o avaria. Deduco quindi che posso metterla anche a 2000 che all'ecu non gliene fotte una cippa, tanto ci pensano i bit e limitatori. Ma se alzo questi ultimi a 1550 reali, quindi bit a 825 (*2-100), le punte del limitatore in fboost a 210 (*7.51) e il lim dopo mappa rail a scaletta (sto pensando di farlo tutto in squadra tirando una bella linea retta a val max per provare che ne dite?) la spia lampeggia quando oltrepassa i 1450 quindi stiamo superando qualcos'altro in ecu settato su questo valore. *cinqueturbo penso che questo problema vada risolto prima di cambiare pompa e iniettori se vuoi dare 1600 bar se no avrai comunque una segnalazione.....

[Ela.Toretto]

Eee ecco perch? dicevo vedete la pompa..
A voi pi? aprite il rubinetto pi? scende la pressione e la quantit? utile..
fatevi fare una pompa con 180-200 milligrammi e poi vedete che la mappa non centra na mazza..
certo i limitatori vanno sbloccati ma non centra nulla che a voi superati i 1450Bar va in blocco o si spengo la macchina,
e proprio la pompa a non sostenere quelle pressioni e o quantit? richieste..
ci sono passato ed vello sto dicendo..
anche s? a me nessuno,ci sono dovuto arrivare anche grazie al mio Pompista
nemmeno i iniettori avete idea su quali montare scommetto?
e non parlo di polverizzatori parlo del intero iniettore con 18-19 milligrammi,
neanche il daily 3,0 ci arriva
perch? se avete pompato come dico io..
col turbo che brucia gasolio a dovere dalla sola mappa non ci tirate fuori niente anzi si peggiora..

Rispondendo ad Ela.Toretto 2000 mbar? penso che la pompa che o su due macchine arriva a 2000Bar ma a cosa serve?
sai che pi? alzi la pressione pi? riscaldi il gasolio si?
in fatti o dovuto montare un radiatore per il gasolio ;)
1600 credo sia pi? che sufficiente e la quantit? che deve starci dietro..
poi non so a cosa serva su motore stock? Boo..

Vabb? il discorso 2000 era per rendere l'idea.. discorso pompa secondo me l'ideale sarebbe trovarne una a costo 0 e modificarla a sto punto... per? come dice giustamente erre se in mappa abbiamo 1500 sempre 1500 saranno, con pi? portata questo si ma sempre a 1500 ;)

[cinqueturbo]

Allora ribadisci il fatto che se la pompa non raggiunge l'obiettivo l'auto va in avaria..
Se volete fate una prova con mappa ori con solo mod pressione rail, postatela pure..
E vi rendete conto che gi? raggiungete pressioni elevate ma come aprite il rubinetto zac..

[dariuccio]

Eee ecco perch? dicevo vedete la pompa..
A voi pi? aprite il rubinetto pi? scende la pressione e la quantit? utile..

il tuo discorso lo condivido fino ad un certo punto: piu' si apre il rubinetto e piu' scende la pressione, ma se da mappa si alza solo la pressione mantenendo invariati i tempi e la centralina apre di meno il regolatore (circuito di ritorno) perch? si dovrebbe abbassare la quantit? disponibile?
puo' essere pure che sbaglio, puoi spiegarti meglio?

[Exelion1986]

comunque bisognerebbe capire cosa sta tagliando di fatto
di sicuro con pompa originale e richiesta di gasolio pi? alta ci sar? un limite, ma se va tutto bene fino a 1450 e poi a 1451 lampeggia non penso sia quella
si potrebbe provare con mappa ori pi? modifica solo alla pressione e relativi limitatori, salendo da 1450 con piccoli incrementi alla volta e fare un log per vedere se la pressione ? stabile oppure oscilla e se la spia si accende
il prossimo weekend se ho tempo e se la mia cavia me lo permette mi ci metto a fare qualche prova

[Exelion1986]

niente non ho avuto ancora possibilit? di fare prove, per? ho visto l'altro mio amico che ha la punto
l'avevo modificata allo stesso modo della corsa e mi ha confermato che non accende nessuna spia
le opel mi sa che hanno qualche blocco in pi? o comunque diverso

[Errecinque]

niente non ho avuto ancora possibilit? di fare prove, per? ho visto l'altro mio amico che ha la punto
l'avevo modificata allo stesso modo della corsa e mi ha confermato che non accende nessuna spia
le opel mi sa che hanno qualche blocco in pi? o comunque diverso

Anch'io sono fermo con gli esperimenti in questi giorni, ma ci teniamo aggiornati non appena riesco a fare qualcosa. Intanto devo rimontare al mio amico la mappa con rail a 1440 max per non accendere la spia, ma troveremo il modo di sbloccare prima o poi. A risentirci

[Exelion1986]

forse a giorni riesco a provare almeno sulla punto, per ora gira con 1460 ma potrei provare per esempio a 1500 per vedere se va tutto bene
l'unica differenza che noto in realt? ? quel secondo bit a 775 che ? in una zona diversa fra opel e fiat

[Exelion1986]

ho provato una mappa con richiesta a 1450, non accende nessuna spia
inoltre ho provato con diagnosi e la pressione segue perfettamente il valore richiesto ed ? stabile
purtroppo non ho avuto tempo di provare con valori pi? alti cosa succede in diagnosi, volevo prima sistemare la mappa per non avere problemi
comunque mi correggo, la fiat gira a 1470 senza problemi

[Errecinque]

Novit? ???? nessuno sa indicarci dove sta la differenza tra le mappe fiat e opel riguardo alla limitazione rail ???

[Exelion1986]

al momento mi sono un p? fermato su queste
nessuna novit? purtroppo