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Ho cercato di trasferire al meglio le conoscenze apprese sul forum di questa "benedetta " ecu marelli. Penso di aver imbroccato tutti i limitatori fuori driver ma non sono sicuro di essere riuscito ad interpretare nel verso corretto la lettura delle varie mappe e dei corretti aumenti da fare per una mappa non troppo spinta (la macchina e di serie) . A voi la parola grazie
http://www.professionalchiptuning.ne...er.php?u=16982
Scusate ho sbagliato il link del file ori
http://www.professionalchiptuning.ne...tml#post105228
se posso ben felice di aiutarti, per? non prendere per oro colato quello che dico
mi baso su quel che ho capito io e sulla mia (limitata esperienza), quindi potrebbero anche sfuggirmi un paio di stupidate
allora andiamo con ordine di indirizzo
bene egr
il primo limitatore l'hai aumentato tutto, cio? anche a poco pi? di 1000 giri
personalmente partirei dal secondo bp (1190) gradualmente, e poi darei un incremento in percentuale piuttosto che fisso (per esempio 15-20%)
ah questa mappa ha l'asse x invertito
sugli anticipi devo ancora fare delle prove, quindi non so dirti di preciso
anche questa ha l'asse x invertito, in effetti hai aumentato a medie-basse iq
i tempi iniezione sono corretti, in base a chilometri, stato d'usura motore in generale direi che in alto fuma un p?
l'unica cosa, ma ? un parere personale, io preferisco andare a percentuali piuttosto che a quantit? fisse, magari dando incrementi a piramide in modo da avere di pi? solo dove mi serve (non ? detto che sia corretto, ma mi trovo bene cos?)
vedo un bit che dovrebbe essere per la pressione rail ma nell'altra discussione sinceramente non ho ancora capito se ? uno solo o sono due (e questo in caso ? il secondo)
altri due limitatori anch'essi con asse x invertito
stesso discorso di prima, darei in percentuale e non prima di 1250 giri con un minimo di gradualit?
le lambda non le ho mai toccate sinceramente, anche perch? se tocchi i tempi iniezione la ecu non dovrebbe accorgersi che in realt? sta entrando pi? gasolio
comunque in caso approfondirei un attimo i calcoli piuttosto che traslarle brutalmente in alto
altro bit del rail corretto
limitatore rail per pressione turbo, il valore di fatto ? oltre la richiesta di pressione ma forse avrei dato qualcosina in pi?
pressione rail, come incremento massimo ci siamo, per? a valori intermedi nessuno ti vieta di spingerti oltre (ricorda in caso di rivedere i limitatori)
limitatore pressione rail per temperatura acqua, perch? hai modificato l'asse ma non la mappa?
limitatore pressione rail per temperatura gasolio ok
mappe pedale sinceramente non ho capito esattamente come toccarle, penso che vada un p? anche a gusto, ma gli incrementi mi sembrano un p? eccessivi
limitatore coppia per temperatura acqua, stesso discorso, parti da giri pi? alti, e in questo caso invece l'incremento mi sembra poco
4 limitatori di coppia solito discorso, questi hanno l'asse x nel verso giusto
manca il limitatore di coppia per temperatura gasolio (appena dopo i 4 limitatori di cui ho appena parlato)
a 064C4A manca il limitatore di minima iq (usa lo zoom perch? ? molto bassa)
da quanto ho capito se alzi il rail devi adeguare anche questa perch? vai a lavorare in una zona dove la quantit? minima ? zero
Innanzitutto grazie per avermi dedicato un p? del tuo tempo per analizzare il mio file.Citazione:
Originariamente Scritto da Exelion1986
Allora primo lim. Dici che va letto da dx a sx quindi comincio ad aumentare dal secondo bp partendo da dx. In sostanza il valore max ce l'ho a 4688 giri giusto? L'ho modificato
Anticipi....modificato il senso della mod e calcolati.
Domani finisco di rivederlo e lo posto
Grazie ancora
Continuiamo la modifica del file:
Dopo anticipi altri 2 limitatori aggiornati partendo da 2 BP da DX
Le lambda che non conoscevo in questa ecu erano gi? moddate nel file letto dalla car quindi le avevo lasciate cos?. Rimesse ori
Limitatore rail fboost avevo sbagliato il calcolo alzato a 215 (1514 BAR)
Rail in f(h20) chi aveva moddato in precedenza la mappa rail (130 fissi su tutta la mappa) aveva alzato di 130 anche il break dopo l'ultima curva: riportato ori
A intuito questa mappa non serve toccarla giusto ? i valori indicano una prex rail bassa per basse temp acqua fino a 75% pedale vero?
Mappe Pedale ?? anche queste vanno lette invertite sull'asse X ? nella prima coppia max a 2750 giri? e perch? quel rimbalzo nelle ultime 2 curve ?
Limitatore coppia per temperatura acqua....era gi? moddata cos? ... non capisco i BP fattori conv ? L'asse y passa da 3750 a 18750 a 0 perch? ? Come va letta?Non modificata per ora
Ultimi 4 limitatori aggiornati con l'aggiunta del quarto
Ho visto l'ultima mappa a 064C4A ma non so come alzarla...
Allego file aggiornato
sempre in ordine di indirizzo
primo limitatore attenzione, sei partito ancora dal primo bp
come idea per? ci siamo
anticipo penso ci possa stare la modifica cos?, per? personalmente non ho ancora testato
agli altri due limitatori darei lo stesso incremento percentuale di quello prima, magari al secondo bp 10% e poi 20%
limitatore rail per t acqua mi sa che ho fatto casino e al momento non ho il fattore di conversione giusto
l'unica cosa di cui sono sicuro ? l'asse delle temperature che per? in effetti sono basse, probabilmente come dici tu non serve toccarla
il pedale ? ancora eccessivo, l'asse x ? nel verso giusto, per la forma che hanno non saprei dirti, secondo me alla marelli si drogano
comunque nella prima la coppia massima richiesta ? a 1750
limitatore di coppia per t acqua quando la modificherai vale lo stesso discorso di prima, i giri sono in chiaro, ? strano che passi da 3750 a 18000 per? le ho viste tutte fatte cos?
lo 0 non fa pi? parte dei bp ma bens? della mappa stessa
i 4 limitatori in serie sei partito troppo presto, il secondo bp valeva solo per l'altro, devi sempre guardare cosa c'? sugli assi, di fatto hai cominciato ad incrementare a 800 900 giri
limitatore per t diesel personalmente preferirei incrementi in %
mappa a 064C4A:
dimensione 16x1
x = valore * 2 - 100 = p rail Bar
z = valore * 0,002941 = mm3 minimi
semplicemente alza allo stesso valore gli ultimi due bit che sono messi a 0
sistema queste due cosette e poi prova su strada
Ok direi che ripassando pi? volte la mappa dovrei esserci. Per? a sto punto ho rimesso ori la mappa 10x16 limitatore coppia #2 come la chiama ecm in quanto gli assi indicano o temperature basse o altissime. dovrebbe essere una mappa di coppia durante il riscaldamento motore quindi non dovrebbe servire modificarla se non si hanno problemi di avviamento.
Ciao
modificando quella mappa la macchina cambia anche a caldo
Per? i bp indicano temp fino a 10 ?C e gli ultimi oltre i 100?C. Dici che lasciandoli ori mi vanno a tagliare gli incrementi dati agli altri limitatori?Citazione:
Originariamente Scritto da dariuccio
credo di si, non ho ancora capito nemmeno io come si interpreta ma dalle prove che ho fatto la mappa in generale ? influenzata molto da questa mappa.
Quindi mi confermi che con la stessa mappatura con o senza questa mappa mod si sente la differenza?? . Ma va aumentata su tutte le curve??Citazione:
Originariamente Scritto da dariuccio
dico che con questa mappa lasciata ori la macchina non va come dovrebbe, io la faccio come un afr, moltiplica il valore piu' alto in tabella per 0,001302.....
che cosa ti sembra?
ho provato a moddare i due bit rail e la macchina va in recovery
concordo in pieno con dariuccio riguardo quella mappa, invece discorso 064C4A io ora ho confrontato con una gp 90cv (la mappa ? uguale) e 064C4A ha gli stessi valori sia nel 69 che nel 75 che nel 90cv (che ori va a 1600 bar di rail) quindi siamo sicuri che sia necessario? ovviamente la mia non vuole essere assolutamente una critica ma un modo x imparare ;)
io sinceramente non so a cosa serve 06AC4A e non so nemmeno a che si riferisce, il valore ? 0
064C4A ? l'inizio della mappa ;) come suggerito pi? su devi dare molto molto zoom ;) e trovi diversi bit settati a 68 e gli ultimi 2 a 0 ;)
in realt? i bit a 0 sono i primi due e gli ultimi due, l'avevo gi? vista ma non riesco a capire a che serve, bisogna alzare anche i primi due o solo gli ultimi?
credo gli ultimi due... comunque aspettiamo conferme ;) io sono da qualche settimana a caccia dei bit che appena supero 1480 bar mi spengono la car... che dipenda anche da questi due zeri? ahah ;)
Se guardi l'asse del Break vedi che al penultimo corrispondente a 1500 bar abbiamo 0..quindi potrebbe essere..
si si ho visto, per? essendo che anche la 90 ha valore 0, e come dicevo prima ha rail gi? di serie a 1600 bar, potrebbe non influenzare la limitazione (ripeto potrebbe ;) )
quindi oltre ai 2 bit con valore 775 bisogna incrementare anche 064C4A?
2 da 775? io il secondo ancora non so dove sia.. ;)
Confermo che sono 2 quello che non sai dovrebbe essere a 0653c2Citazione:
Originariamente Scritto da Ela.Toretto
hai provato la mappa? come va?
la mappa a 064C4A indica la minima iq, nell'altra discussione dicevano di toccarla se si alza il rail ma se mi dite che anche la 90 cv ? fatta cos? probabilmente non serve
il limitatore di coppia per t acqua ? vero che ha bp solo a temperature basse o alte, ma nella zona intermedia (dove di fatto lavora il motore) il valore viene interpolato
cio? anche se non sono presenti i bp per 80 90 ? questo non vuol dire che in quel range la mappa ? inattiva
a questo punto ti direi di sistemare questo limitatore e di cominciare i test su strada
Da prove fatte tempo fa notai che modificando il limitatore in funz della temp. liquido (con diagnosi alla mano ;) ) il valore del gasolio richiesto cambiava... praticamente fa salire la quantit? di gasolio richiesta dal motore (infatti moddando questa mappa la fumosit? aumenta eccome ;) ) discorso bit ora provo a tovarlo ;)
Secondo te allora quel break a 18750 che vuol dire? questa mappa potrebbe essere un arricchimento in accelerazione?Citazione:
Originariamente Scritto da Exelion1986
Allora sono andato a controllare il bit suggeritomi pocanzi... bene nel 75cv ha valore 786 ( a differenza del 69 che ha valore 775 come giustamente dicevate ;) ) stesso identico valore della 90cv ;)
avrei una domanda da porvi: come fate ad affermare che le mappe 068006 e 068266 sono limitatori rail? nell'asse z non mi sembra ci siano le pressioni del
rail
Se non erro quelle sono mappe lambda....Citazione:
Originariamente Scritto da dariuccio
Concordo con R5 ( piccolo OT erre hai mai pensato di lasciare la Renault per passare alla yamaha? cos? passeresti da R5 a R6 o R1 ;) ahahah scherzo ovviamente ) anche per me sono lambda...
provate a moddare e non cambia nulla, nemmeno la fumosit?, per me sono 068006 qualcosa tipo pressione turbo obiettivo (il recovery ? posto a 1,78) e
068266 qualcosa legato alla massa aria aspirata in funzione della prex
Continuo e chiudo OT : IlCitazione:
Originariamente Scritto da Ela.Toretto
L'egr R5 continua a riposare in garage.....non sono un tipo da moto stradali da da enduro...sta arrivando la nuova BETA 250 FACTORY dopo 5 KTM. W L'ITALIA
Ahahaha ok ok ;) Dariuccio ma le mappe lambda come le hai moddate? incrementate o decrementate? perch? io decrementandole ( sono sceso del 3%) avverto un aumento della fumosit?... bisognerebbe fare un log e dati alla mano trarre le giuste conclusioni ;)
le mappe a 68006 e 68266 dovrebbero essere proprio le lambda
in linea teorica quella importante ? la seconda (che viene indicata come lambda per alte iq)
in x abbiamo la massa aria aspirata in mg, in y i giri e in z, con fattore conversione 0,001302 abbiamo il rapporto aria/carburante
se vogliamo aumentare il gasolio il valore in z va diminuito
non ho ancora provato a toccare queste, appena il mio amico che mi fa da cavia ha tempo provo anche con diagnosi
la mappa 68226 prendendo il valore piu' alto dell'asse z abbiamo 1781 che moltiplicato per 0,001302 fa 2,31, a me non sembra per niente un'afr.
qual'? il fattore di conversione della massa aria aspirata (1781)? a me sembra una pressione turbo. potrebbero essere le mappe del voltaggio di map e maf?
ma come si potrebbero convertire i valori dell'asse z?
Toretto la mappa lambda voui dire quella subito dopo alle mappe pedale? ho dato fino ad un 15% e un 20% agli alti e il fumo ? accettabile ma ancora non
l'ho capita bene
Quoto in pieno ;) io come dicevo pi? su ho diminuito queste mappe del 3% (mi sono fatto un driver winols ad hoc ed ho decrementato solo le zone con il valore minore, ossia gli alti carichi) e ripeto la fumosit? ? aumentata (ps io ho una gp 75 ;) ) appena ho un minuto collego l'elm e faccio un log prima e dopo la modifica di queste mappeCitazione:
Originariamente Scritto da Exelion1986
No Dariuccio non mi riferisco al limitatore di coppia in f. della temp. del liquido (quello subito dopo le pedale, che ahim? neppure io ho capito bene come lavori, in quanto ? in funzione di temperature "strane" per? come dicevo pi? su anche secondo me ? una mappa fondamentale per dare pi? gasolio senza necessariamente passare per i tempi iniezione).... ma alla mappe di cui state parlando (68006 e 68226 ),Citazione:
Originariamente Scritto da dariuccio
le hai guardate queste mappe sul file di una punto 70cv? le curve dal lato del break hanno valori maggiori
si l'ho notato ma in marelli se facevano i rebus invece delle centraline facevano soldi a palate... non so come mai questa differenza.. l'unica ipotesi che mi viene ? che essendo sprovvista di sonda lambda si rif? a qualche altro parametro ? quindi ? diversa... poi boh!!