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Ciao a tutti, volevo un parere da qualcuno pi? esperto, se sto facendo bene o sono fuori strada con questa mappatura.
Grazie a chi mi dar? consigli e critiche. :)
File ori: http://www.professionalchiptuning.ne...ll=1#post84714
File mod: Allegato 7248
iniezione hai smagrito, perche come detto nell'altra discussione valori superiori smagriscono inferiori ingrassano infatti agli alti se apri la machcina in 3d ti accorgi che i valori decrescono sensibilmente... quindi diminuisci i valiori se vuoi ingrassare...
il valore di benzina a limitatore ? troppo alto, sintomo che sei magro al massimo dei giri... lo noti con la macchina originale sta cosa?
idem per iniezione a pieno carico
idemo per arricchimento in accelerazione, credo che cosi smagrisci pure in tutte e 3 le mappe
farfalla elettronica non so a copsa si rifersicono i valori. se ? la velocit? di apertura e chiusura o qualcosaltro... io non la toccherei e basta.
misuratore massa aria, sale troppo repentivamente come valori... forse ? la mappa della velocit? della farfalla... non la toccherei neanche
anticipi.-.. be i valori salgono quindi mi fanno pensare che a bassi regimi sono tirati per avere la machcina pi? pronta e agli alti sono rilassati quindi devi vedertela tu... io proverei la amcchina solo toccando questa mappa e dando valori inferiori di qualche punto... se la vettura ? pi? pronta vuol dire che hai messo anticipi pi? tirati senno nulla... prova a modificare magari solo quelli attorno ai 4000 giri in modo da provare la macchina ed eventualmnete notare i cambiamenti
idem anticipo correzione che dovrebbe essere la stessa cosa in teoria
limitatore di coppia incrementa un p? il tutto per non avere la macchina strozzata, ma ? sempre da provare io proverei con un 10% in percentuale.
iniezione falla pure in percentuale, mentre anticipo in valori fissi
limitatore di giri lascialo pure originale visto che ? a 7000
comunque sui benzina si ci deve stare attenti, io per adesso mi limiterei a modificare solo l'anticipo fino a 4000 5000 giri per vedere come va... e poi per l'iniezione lo modificherei solo controllando la lambda in maniera da controllare la carburazione.
se giri magro ? una cosa se giri con anticipi troppo tirati ? un'altra... se anticipi troppo ingrassa di conseguenza... non anticipare mai tantissimo. girare anticipati ? peggio di girare magri.
se scoppietta molto dopo la mappa ? sintomo di carburazione magra e/o troppo anticipata, quindi non esserne felice... :-)
fammi sapere come va a finire.
io lo farei cosi.
per? provala senza scannare. ho notato che il limitatore arriva anche a 7300 in una delle mappe presenti, forse varia in base alla temperatura. ciao e fammi sapere come va ;-)Allegato 7268Allegato 7269
ciao macchinista abbiamo la stessa auto ? pure io sto cercando di imparare a mappare l auto benzina .. peccato ke non posso vedere il tuo file...
volevo capire tutti i valori in teoria si danno in negativo sia in anticipo che iniezione giusto?
Per dare benzina e anticipate credo di si. Quindi per avere una carburaione pi? grassa e un anticipo pi? pronto si
Ma visto che sia la mappa iniezione c'? anticipo danno valori crescenti al salire dei giri e del carico cre? che:
Per anticipare su questa macchina si siano valori inferiori di quelli scruti in tabella
? per ingrassare si diano valori superiori visto che a giri superiori in teoria serva pi? benzina
Arrivati a questo punto credo che sia il contrario di quello consigliato.
Valori superiori in anticipo diminuii in punti e non percentuale anticipano
Valori superiori espressi in percentuale per l'inizione ingrassano
Inoltre avete visto che il limitatore ? a pi? di 700
? i valori in tabella finiscono a 6000?
Bene da 6000 a salire la centralina si prende i albori che legge a 6000 quindi attenti a quelli
Se dovete anticipare o carburar a 6000 la centralina leggera gli stessi Alpi fino a limitatore
Scusate gli errori ortografici ma scrivo col cell con la correzione automatica :-) scusate ancora
commento alla mappatura presentata nel primo post.
i commenti sono nell'ordine in cui si presentano come indirizzi
anticipi accensione: hai modificato da met? carico in su. l'entit? ? accettabile ma avresti avuto pi? efficacia aumentando anche a pi? bassi carichi.
la modifica riguarda 2 mappe uguali, nessuna correzione anticipo modificata.
mappatura debimetro: inutile modificarla
mappatura pedale: non capisco perch? sono state diminuite
mappatura di coppia: leggermente aumentata, quanto basta, forse l'unica modifica che ti fa sentire qualcosa.
mappatura di carburazione: hai smagrito leggermente, non fa male, ma considera che la carburazione originale ? gi? buona. piuttosto in questa mappa nessun punto deve essere inferiore a 80h.
mappatura portata aria farfalla : non serve toccarla
????mappatura di carburazione?????: non toccarla
non vedo ritocchi al limitatore di giri (magari mi ? sfuggito)
inoltre mi sembra che alcune mappature che sono scritte a 8 bit le hai modificate a 16bit
hai da sistemare qualcosa.
danni non ne fai ma un po di ordine ci far? bene
io ne ho fatta una ditemi voi ho dato punti in + per anticipare e % in meno per ingrassare ditemi voi se ce logica ? come vi sembraAllegato 7271
le tue modifiche sono corrette ma:Citazione:
Originariamente Scritto da fabiovts88
anticipo accensione lo hai mosso poco, e sarebbe meglio modificare anche ai bassi carichi
carburazione hai ingrassato troppo, al punto che perderai potenza toccala poco, va gi? bene
la 2? mappa di carburazione non va toccata
bene il limitatore, ai giri ci pensi tu, per me sono troppi.
mappe pedale non vanno abbassate, inoltre la modifica ? di entit? impercettibile
Ciao Sergio sei d'accordo con me sul discorso che aumentando i valori iniezione su questa mappa si ingrassa e non si smagrisce come sono convinti alcuni e aumentando i valori anticipo si ritarda?Citazione:
Originariamente Scritto da sergiot
Se ad aumentare di carichi sia i valori di iniezione che anticipo salgono, non ti viene di pensare che all'aumetare dei carichi e giri il motore voglia girare pi? grasso e meno tirato di anticipi?Citazione:
Originariamente Scritto da fabiovts88
Quindi se aumenti i valori di iniezione ingrassi, se aumenti quelli di anticipo ritardo.
Come hai fatto tu almeno da come hai scritto hai fatto il contrario, ora dovrei aprie la mappa dal pc per vedere
Grazie per i consigli sergiot, domani correggo le mappe sbagliate e vi posto un nuovo file. Ho fatto un po' di confuzione con le mappe!!! :rolleyes:Citazione:
Originariamente Scritto da sergiot
allora il pedale devo dare punti in piu nn in meno... cm iniezione tocco sl l iniz parz? x il resto do qualche grado hai giri bassi.. lunedi sera carico la mappa fatta da un mappatore della mia zona.. io noto che sui 6000 giri sembra che nn abbia potenza..
Ma quindi pe ingrassare si tolgono punti? E per anticipare idem?
Non vi sembra strano?
Come mai i valori sia di anticipo che carburazione salgono al salire del carico motore e giri?
Ragazzi se togliere punti alla tabella iniezione smagrite a mio parere,
Idem per l'anticipo se togliere punti anticipate...
Provate modificando una mappa per volta, secondo me ? cos?
Poi solo provando si pu? comprendere sta cosa...
io nella mia noto che nella carburazione i punti ad al salire di giri diminuiscono idem per l anticipo
ne ho fatta un altra sotto i consigli che mi hai dato dimmi cosa ne pensi se ci sono
Allegato 7273
calma, vi state facendo prendere dalla "frenesia modificandi" brutta malattia che induce a fare modifiche anche dove non servono.Citazione:
Originariamente Scritto da giannimini
attenzione che io non rispondo utilizzando i vostri strumenti (penso ecm) che io non ho.
quando io vi do dei nomi di mappature e funzioni descrivo quello che sono realmente, non uso quei nomi di fantasia che usa ecm ( ma almeno il 20% sono giusti) e non so con quali assi ve li presenta
e inoltre ricordarsi sempre che le centraline e le mappature servono a far funzionare bene i motori, e non come sembra di capire " i motori servono a giustificare quello che ? scritto nelle mappature"
nel caso di questa c2 di cui stiamo parlandoCitazione:
Originariamente Scritto da fabiovts88
anticipi: aumentando i punti si aumenta l'anticipo
carburazione: " nelle mappe che state modificando" per ingrassare si diminuiscono i punti.
Ecco qu? la mia mappa modificata. In questo caso penso di aver ingrassato un pelo e anticipato un po' anche ai bassi regimi e corretto quello che suggeriva sergiot. Correggetemi se sbaglio. :rolleyes:
Allegato 7274
chi ha controllato la mia ultima mod? volevo sapere .. questa cosa di dare valori al contrario vale solo per le bosch me? cm faccio a capire quando e o non e' cosi?
Io so che quella regola vale su tutte le bosch di famiglia M, ME, MD, MED, MEV ecc...
ook buono a sapersi.. tu hai dato un occhiata alla mia mappa?
Purtroppo sono nella tua situazione e non posso ancora scaricare gli allegati!!! :(
peccato ... aspettiamo i pareri allora :) :) vediamo se ci abbiamo azzeccato
Anticipo carburazione? Non ? anticipo accensione candela quello delle tabelle?Citazione:
Originariamente Scritto da sergiot
no vale solo per le me3!!!!!Citazione:
Originariamente Scritto da Macchinista
scusa mancava il punto dopo anticipo.Citazione:
Originariamente Scritto da giannimini
carburazione: ? un altro argomento
quindi solo per questa centralina vale il discorso citato prima !Citazione:
Originariamente Scritto da sergiot
sergiot hai percaso dato un occhiata alla mia ultima mappa? sai darmi qualche info se cosi va bene?
Appena sono al pc controllo volentieri
Quindi occhio aumentare i valori ingrassa nella mappa iniezione
? rilassa nella mappa anticipi accensione
Correggeremo se sbaglio
Comunque bench? abbia ottime conoscebze motoristiche
Con le ecu si deve stare attenti
Se non hai un afr non puoi vedere mai se ingrassi o smagrisci, ad orecchio e difficile accorgertene
Occhio a variare i poco per volta specialmente gli anticipi e provare e riprovare i continuo
io non un afr e non lo legge nemmeno in diagnosi come faccio? quanto dovrebbe stare sui 14?
O metti un obd Bluetooth che funziona con torque per android
Oppure wifi per iPhone ma le app sono a pagamento
Oppure metti un tester e leggi i voltaggi della prima lambda
Oppure una buona diagnosi
Oppure un afr gauge che lo compri su ebay a 60!euro circa
Ci sono pure quello professionali che leggono dalle loro sonde lambda
Quello economici leggono dalle lambda a basso voltaggio oroignalo ma non sono a larga scala, dette anche wideband
Fai tu ;-) col tester ? la via pi? ecobomica, mi pare un voltaggio alto sia grassa, basso magra
Parlarne con un preparatori cerca sui forum, trovi tutto
La tua sonda se non mi sbaglio lavora a 2 o 3 vols quelle professionali. A voltaggi pi? alti ma leggi direttamente il valore non il voltaggio.
con torque per android non legge il valore afr gia provato piu volte vediamo se trovo qualcosa .. appena puoi dai un occhiata alla mia mappa ? dimmi come ti sembra.. ? fatta sul discorso detto precedentemente ;)
ti ho risposto ieri sera col post n 7 alla pagina 1Citazione:
Originariamente Scritto da fabiovts88
ho visto la tua modifica step2. hai recepito bene i suggerimenti, sull'anticipo potevi fare qualcosa di pi? nelle zone non modificate.Citazione:
Originariamente Scritto da Macchinista
per la carburazione, quella che conta l'hai ritornata originale, quella che hai lasciato modificata non ti serve, non lavora.
mappe pedale: sono nel verso giusto ma attento ai valori massimi della mappa. non devi mai superare il valore pi? alto gi? scritto nella mappa ori. sei a rischio avaria. il valore max di mappa corrisponde a 100% di pi? fa solo casini e non ha senso.
OK perfetto allora faccio ancora uno step!!! Grazie mile epr i consigli!!! :)
Ecco qu? lo step 3 penso sia quello definitivo. Gli anticipi non li ho toccati rispetto allo step 2 perch? non sapevo ancora quanto spingermi oltre. Ho corretto la mappa iniezione e la mappa pedale come suggerito. :)
Allegato 7282
ok cos? pu? andare bene. l'effetto sulla guida non sar? eclatante ma le modifiche sono tutte nel senso giustoCitazione:
Originariamente Scritto da Macchinista
Grazie per i preziosi consigli sei stato molto gentile. Su un aspirato, se non sbaglio, non si pu? fare chiss? cosa!!! :rolleyes:
Mi hai fatto venire un dubbio sulla mappa che ho fatto alla mia auto (Peugeot 207 1.6 THP 156 Cv). Pensavo che su tutte le ME MED ecc si facesse al contrario per ingrassare. La mia monta una MED 17.4.5 e li ho dato punti in negativo per ingrassare e a dir la verit? ho risolto un problema che aveva fin da originale (battito in testa). Comunque la discussione ? questa se ti va di dare un'occhiata: http://www.professionalchiptuning.ne...7733#post77733 :)
smagrendo e anticipando dovrebbe battere di pi? in testa
Sui turbo benzina so che gli anticipi e meglio non toccarli e cosi ho fatto. Mentre per la iniezione in teoria ho tolto quindi ingrassato ma non so se vale il discorso di questa ecu... fatto sta che ora non batte piu... bhooo comunque meglio non andare troppo Off Topic al massimo ne parliamo nella discussione che ho lincato prima!
ma se io vorrei dare piu benzina agli alti giri ... la sento un po fiacca sui giri alti.. ripeto non ho caricato la mia mappa postata qui ma ne ho una fatta da un preparatore e la sento fiacca sugli alti giri.. come potrei fare x risolvere? se un giorno dovessi montare gli alberi a camme cosa dovrei muovere ? anticipi e iniezione?
agli alti giri credo sia fiacca per il discorso carburazione infatti da 6000 a 7000 smagrisce se ci fai caso nella mappa iniezione i valori vanno decrescendo partendo da 123 arrivando a 106 e poi a 6000 diventa di nuovo 128 quindi smagrisce fino a 7000-... potresti provare a mettere 105 come valore in maniera tale che sia omogeneo come il resto degli altri... la senti fiacca dopo i 6000 poer caso? se ? cosi ? perch? manca benzina...
gli anticipi invece salgono costanti
anticipo correzione a 5500 cambia valore per poi entrare nella normalit? a 6000...
grazie gianni , la mia auto non ? originale meccanicalmente monta collettore 4-1 sportivo centrale gruppo n con kat 200 , terminale originale , filtro bmc cda con presa frontale.e candele al platino
adesso domani dovrei avere il file che ? sulla mia macchina voglio vedere se a giri alti ha lasciato l auto girare un po magra cmq grazie del consiglio :)
ho un dubbio su altre centraline gli anticipi si danno 1 punto = a 1 grado di anticipo o ce qualche formula? come per esempio su questa 1punto = 0.75 gradi motore
sergio in questa maniera ha ingrassato e rilassato gli anticipi. sei d'accordo con me?Citazione:
Originariamente Scritto da sergiot
poteva avere migliramenti si ingrassando ammesso che per ora sia magra, ma anche anticipando non credi?
pero io non ho capito una cosa quale iniezione bisogna toccare? parz o a pieno carico?
ciao fabio il discorso degli anticipi non lo saprei dirtelo con esattezza, ma se non ti discosti di tanto da quelli che hai in mappa non dovresti dico non dovresti avere problemi.Citazione:
Originariamente Scritto da fabiovts88
per esempio se a 6000 giri metti un anticipo che hai a 5000 giri non sgasci il motore ma lo avrai pi? pronto... per? se anticipi troppo pu? darsi che mura e ti trovi con l'effetto opposto... perch? a giri elevati avere un motore rilassato di anticipi aiuta a mantenerlo pi? fresco come temperature e rilassato proprio...
tipo se metti il limitatore a 8000 per forza di cose dovrai girare con un anticipo pi? rilassato senn? mureresti prima e non ci arriveresti mai... o senza un pistone
io la penso cosi poi gistamente sentire i pareri di qualcun'altro non nuoce, ma finora visto che non si fa sentire nessuno magari stiamo andando per la strada giusta... anche perch? ? quasi ovvia come cosa :-)
comunque grazie di nulla, per me ? un piacere chiacchierare con voii e scambiarci pareri
ti ringrazio gianni xke fino ad ora siete gli unici in tanti forum che mi avete aiutato a capire parecchie cose sulle mappe benzina .. adesso pero vorrei capire una cosa l iniezione va toccata solo la parz o quella a pieno carico? perche sergio ha detto che una non serve toccarla xke non lavora..
allora ho corretto il pedale e dato qualche punto in piu per anticipare (+ = anticipare giusto) ??
iniezione ho toccato solo quella a pieno carico dovrebbe essere quella giusta.. ditemi voi adesso
sar? che son vecchio, ma credo di essere ancora un motorista, cosa vuol dire "rilassare" l'anticipo??????Citazione:
Originariamente Scritto da giannimini
riguardo all'ingrassare la risposta te la sei data tu con " ammesso che sia magra"!!!!!!!
di solito quando un motore ? fiacco ad una certa velocit? ? perch? manca aria , non manca benzina.Citazione:
Originariamente Scritto da giannimini
bisogna partire sempre dal concetto che chi ha lavorato prima di voi a fare le mappature non era mica stupido, e aveva tutti gli strumenti per verificare il suo lavoro, che voi non avete.
ribadisco che la carburazione originale ? buona, anche se sopporta piccole variazioni fattibili a scopo di studio o di esercitazione.
nelle mappe di anticipo che modificate non c'? nessuna correzione di anticipo, ? una invenzione dei vostri driver.
le mappe che modificate non sono correzioni, vengono usate tal quale.
riguardo lo smagrimento a 7000 oggi ci riguardo, poi vi risponder?.
la carburazione ? definita da una sola mappa, sia a pieno carico che in parzializzato. nel senso che con una sola mappa definisci tutto dal minimo giri e carico al massimo giri e carico.Citazione:
Originariamente Scritto da fabiovts88
la mappa parzializzato ? un'invenzione di ecm , in realt? serve ad altro.
fabiovts88 le mappe che hai toccato sono quelle giuste e nella direzione giusta
credo che tu stia guardando un'altra cosa, la mappa di carburazione (quella vera, non ha l'anomalia che descrivi)Citazione:
Originariamente Scritto da giannimini