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Ciao a tutti, mi chiedevo se qualcuno avesse fatto esperimenti con altri tipi di iniettori o sostituendo spillo e polverizzatore sugli iniettori montati di serie sul 1.9 140-150cv.
Partendo dal fatto che il 140cv monta i 0445 110 111 e il 150cv i 0445 110 243 oppure 391, cosa si potrebbe fare per ottenere un iniettore molto veloce?
Lo avevo fatto sulla fiesta 1.6 tdci come ti dicevo sul mio post, ovviamente parliamo di portate diverse fra un 1.6 ed un 1.9 quindi sicuramente aumentando la portata degli iniettori bisogner? aumentare il Rail altrimenti non so se lo spray sara corretto alla.stessa pressione, la nostra ECU gestisce senza particolari modifiche gli iniettori piezoelettrici dei nuovi multijet 2 1.6 e 2.0?
Spiegati meglio....cosa dovresti migliorare in questo motore??lo spillo ? parte integrante del polverizzatore...
per ottenere un bel p? di potenza in pi? occorre fare solo una buona mappa senza sostituire nulla
Cosa dovrei migliorare? beh dovrei "solo" arrivare a 250cv reali, lo so com'? fatto un iniettore, ne ho gi? smontato qualcuno... sei sicuro che basta solo fare una mappa per avere 250cv? Hai provato a calcolare i tempi di iniezione per una quantit? di 110mm3 con gli iniettori originali?
ciao...dunque..io credo che sia la pompa che gli iniettori del mjet150hp siano capaci di fare i 250cv reali...la pompa come scritto tiene i 1.800bar, e penso anche gli iniettori.Citazione:
Originariamente Scritto da Blackhawk
Ti posso dire che su jtd115, con vnt25 intercooler e scarico, pompa e iniettori originali abbiamo rullato 193cv (egt sui 900gradi).
Ora, abbiamo ibridato la sua pompa ori (alberino e valvole maggiorate) e con iniettori ori siamo a pari di una s3 da 260cv cambio manuale.
L'ultimo step in corso riguarda montaggio iniettori del 120mjet...stiamo testando;)
Per il 150cv, che tu chiedi, io credo siano pi? che sufficienti isuoi iniettori e la sua pompa, magari tenendola a 1.800bar e tempi per 120mm3.
Per la maggiorazione, non credo esistano iniettori "compatibili", ma vada fatta una sorta di maggiorazione in percentuale.
Come gi? ho scritto altrove credo per alti ****lli di elaborazione, si butta giu una mappa tempi calcolata e poi si procede a tentativi regolandosi con le egt.;)
ho rullato 234cv su una 147 1.9 mjet 140cv con scarico ******,intercoller maggiorato,turbina maggiorata e naturalmente mappatura,in seguito il propietario ha fatto anche pompa e iniettori e abbiamo adeguato la mappa,non abbiamo piu rullato ma la macchina spingeva molto piu forte e sono sicuro che abbia raggiunto qualcosa come 260cv.
Ragazzi, ho iniziato questa discussione ma non voglio che si traduca in un discorso di chi ha pi? cavalli, perch? se voi smontaste i vostri motori e li metteste su un freno motore, vedrete che i vostri cavalli sono molto meno.
Questo lo dico per esperienza, visto che ho partecipato alla prova in una sala prove.
Il 1.9 mjet 16v ha ben noti problemi di pistoni, in quanto sono al limite con una pressione in camera prossima ai 200bar. Dipende molto dalla mappatura, ma per mappe fatte non da ing. bosch motorsport, questo si traduce circa in 200-210cv. Il discorso che faccio ? per avere un affidabilit? che si avvicina al motore di serie. Vi garantisco che un motore con 260cv sul banco a rulli, quindi non reali ma gi? meno, non ? in grado di percorrere neanche 20 minuti di autostrada con acceleratore a tavoletta. 20 minuti ho detto pensateci bene a quanti sono... da questo ne deriva che se il motore in configurazione originale ? nato per lavorare con tempi di iniezione di circa 700us, e noi li portiamo oltre i 1200us, non potr? essere affidabile, inoltre dovremo lavorare con anticipi troppo elevati innalzando la PCP nelle camere, oltrepassando i 200 bar di pressione. Da questo nasce l'esigenza di avere iniettori che riescano ad iniettare alte quantit? di gasolio nel minor tempo posiibile..
se pu? servire.. leggi qui.... http://www.professionalchiptuning.ne...ttori-CR-bosch
ciao...
non posso scaricare gli allegati, puoi mica mandarmi qualcosa per ****?
leggi il regolamento perche la prossima volta ti banno.Citazione:
Originariamente Scritto da Blackhawk
quale onore?Citazione:
Originariamente Scritto da munro
scusami.. che turbina hai usato per questa configurazione?Citazione:
Originariamente Scritto da msport (exil77grande)
ciao msport.....purtroppo ho avuto diversi problemi che mi hanno impedito di frenquentare il forum come avrei voluto.....Citazione:
Originariamente Scritto da msport (exil77grande)
ora per? ? tutto a posto...
scusate tutti per l'ot....
di derivazione bmw 330.Citazione:
Originariamente Scritto da Blackhawk
dovrebbe essere una garrett gt2256v se non erro...Citazione:
Originariamente Scritto da msport (exil77grande)
simile a quella che m onta il 2.4 jtdm da 175cv
sempre evitando di dire castronerie...se non ricordo male la turbina ori della car da te citata dovrebbe essere una gt2052v...Citazione:
Originariamente Scritto da tidus1985
cambiano le dimensioni delle giranti col relativo trim e ovviamente diverso rapporto A/r...oltre che differenti "attacchi" e/o flange che dir si voglia....
secondo me quello che rende veramente innafidabile un qualsiasi motore piu che la pme in camera di scoppio, che ha effettivamente i suoi effetti sul manovellismo quando molto elevata, secondo me ripeto sono le egt derivate da tempi di 1200 us ad es...tutto gasolio che brucia al di fuori del cilindro....anche con 1800 bar di pressione rail non si v? altro che mandare a meretrici lo spray d'iniezione col relativo processo di combustione su cui i tecnici hanno sputato sangue per ottenerlo in un certo modo... inoltre con tempi inj molto lunghi si crea una forte discrepanza tra la press rail obbiettiva(cio? quella che dovrebbe essere)e la press rail effettiva(cio? quella che effettivamente la pompa hpcr mette fuori) al ribasso per quest'ultima anche di 200 e piu bar...detto questo per? vorrei dire che iniettare massicce quantita di gasolio con relative quantita di aria nei cilindri in breve tempo f? comunque innalzare la pme...per? li bisognerebbe prendere ad esempio calcolando quanto pme "digerisce" il 1.9 mjet twinturbo magari anche pompato un p? di piu per avere un riferimento per sapere fin dove ci pu? spingere...dulcis in fundo vorrei far notare che qualora si montino iniettori piu grossi poi si deve calcolare se l'impiato ori c'? la f? ad alimentarli correttamente altrimenti ? tutta fatica sprecata....Citazione:
Originariamente Scritto da Blackhawk
ma parlando di iniettori "standard" sulle varie motorizzazioni, abbiamo un limite di iniezione? ti faccio un esempio, io sul 120cv con inj ori inietto circa 100mm3 di gasolio ad una pressione rail massima di 1700bar e secondo il mio calcolo per iniettare 100 mm3 di gasolio a 1600 bar il mio iniettore fra tempo di apertura spillo, carica condensatori e tutto impiega quasi 1200 us, questo potrebbe essere un limite per esempio per un iniettore di un jtdm da 120cv? non mi rendo conto e non mi rendo conto di quanto possa spingermi con i tempi anche se ho visto che a questa pressione oltre 100 mm3 di gasolio sono deleteri e danno prestazioni se non fumo
mi sembra che la gt2056 viene montata dal 210 cv e la gt2256 versione ovbviamente per il motore fiat venga montata sul 175cv, ma devo guardare bene, su queste auto alcuni montano la vecchia td2306 che sembra fare egregiamente il suo lavoro, pilotata da valvola aloop chiuso posizionata come una geometria variabile ma non so se sia una variabile o fissa, la turbina del vecchio 2.4 136cv unijetCitazione:
Originariamente Scritto da munro
diciamo che gli iniettori del 120cv riescono a dare anche 115-120mm3 di gasolio da ori....Citazione:
Originariamente Scritto da tidus1985
il vero limite st? nei tempi che devi usare per iniettare quella quantit?....
cio? con 1200us cominciando ad iniettare ad es con 19-20 gradi di anticipo a 4000rpm inevitabilmente finirai di iniettare con molto ritardo rispetto al pms che tradotto vuol dire tanto calore e tanto fumo...
ora ad es per un vw tdi il limite di durata iniezione dopo il pms oltre il quale iniettare ancora gasolio crea quei spiacevoli inconvenienti sopra citati e di 10? dopo il pms....
per un mjet credo che tale limite dato un p? di prove e calcoli fatti sia attorno ai 12? dopo il pms sempre...
quindi potrei stilare una tabella da postare qui sol forum sia per gli iniettori del 120 che del 150 originali con il max tempo di iniezione impostabile da ori, parlando sempre con anticipi stock
non riesco a capire cosa intendi per "max tempo impostabile da ori"....
ah forse adesso ci sono tu dici il massimo tempo d'iniezione modificabile senza moddare break point e quant'altro??
intendo il massimo tempo impostabile senza variare gli anticiopi che possiamo settare senza andare oltre pms con iniettori originali
posto questo foglio exel, ? in formato jpg, per quanto riguarda ad esempio la mia mappa,
questi sono i miei valori, ho creato un foglio di calcolo che in base al numero diri, calcolando in base alla mappa rail iltempo di apertura che richiedo da base in base a giri e gasolio richiesto, quindi ho trasformato i us in gradi per ogni step di giri, e mettendo gli anticipi che avevo calcolato ecco sull ultima tabella a destra la durata delle iniezioni post pms, io per esempio le ho fatte finire piu tardi fino a 2000 giri per accelerare la turbina senza andare a lavorare su overboost, questo intendevo munro
purtroppo sono stato retrocesso per non aver frequentato il forum come avrei voluto e per il momento l'unica cosa che posso fare nel forum ? inviare e leggere post...non riesco a vedere ne allegati ne quant'altro...
Spiacente per le regole del forum posso postare solo nel forum quando avrai raggiunto la.quota lo vedi dopo lo posto anche per scritto
tempi - us giri anticipi-gradi rail - bar tempi * rpm tempi rpm >gradi inj post pms- gradi
100mm3 rpm 100mm3 100mm3 100mm3 100mm3 100mm3
3000 250 1,01 300 3000 4,504504505 3,494504505
3000 500 1,99 350 3000 9,009009009 7,019009009
3000 750 4,01 450 2726 12,27927928 8,269279279
3000 1000 6 700 2200 13,25301205 7,253012048
3000 1250 6 877 1676 12,60150376 6,601503759
3000 1500 6 1006 1600 14,41441441 8,414414414
1755 1750 5,23 1113 1465 15,42105263 10,19105263
1520 2000 6,14 1198 1395 16,80722892 10,66722892
1395 2250 8,53 1284 1330 17,97297297 9,442972973
1330 2500 11,37 1391 1280 19,10447761 7,734477612
1265 2750 12,82 1498 1225 20,41666667 7,596666667
1225 3000 14,55 1605 1188 21,6 7,05
1188 3250 15,63 1712 1150 22,54901961 6,919019608
1110 3500 16,78 1712 1150 24,46808511 7,688085106
1110 4000 20,15 1712 1150 27,38095238 7,230952381
1110 4500 24,28 171 2 1150 31,08108108 6,801081081
1110
1110
la formattazione e quella che e, comuque le tabelle si dividono in "tempi - us" --- "giri" --- "anticipi-gradi" --- "rail - bar" ---"tempi * rpm" ---"tempi rpm >gradi" --- "inj post pms- gradi"
mamma mia mi si stanno incrociando gli occhi per capirci qualcosa tidus.....Citazione:
Originariamente Scritto da tidus1985
sarebbe molto piu semplice se per esempio prendi in considerazione ed estrapoli il calcolo tempi-gradi sulla collonna dove hai i valori in microsecondi piu alto per es a 3500 rpm piuttosto che a 4000rpm...
Ti quoto munro nella prima parte, ma quando ti riferisci alla delta 1.9 twinturbo non puoi fare assolutamente un paragone..Citazione:
Originariamente Scritto da munro
Lo sai che pistoni monta? Sono ottimi pistoni gi? nati per lavorare sul filo dei 200 bar in camera di serie, hanno pareti pi? spesse ed inoltre lo spinotto ha un diametro di 30 mm, contro i 26 del 1.9 120-140-150cv. Controlla i codici sui cataloghi federal e vedrai tu stesso. Una volta appurato che pi? o meno il limite con iniettori di serie del 1.9 150cv e di 120mm3 a 1730bar di rail, se ne deduce che un iniettore con portata superiore sar? sempre meglio, anche se non si decidesse di spingersi a portate cos? elevate.
comunque io ho visto mjet cono lo spinotto da 26 e pareti meno spesse del twinturbo mettere fuori tra i 220 e i 250cv...
se ti fai due calcoli siamo abbondantemente sopra i 200 bar di pme di picco....
cio nonostante queste unit? hanno percorennze chilomentriche degne di nota in relazione alla cavalleria che scaricano....
poi il discorso che fai tu che l'iniettore grosso ? meglio quando si vuole dare il gasolio come dio comanda lo strquoto in pieno ma ripeto bisogna vedre se l'impianto ori della car alimenta correttamente la nuova portata richiesta dagl'iniettori grossi...
ripeto che solo innalzando un p? piu del dovuto i tempi in mappa si hanno cali anche notevolio tra press rail obiettiva e effettiva segno evidente che con l'iniettore aperto per piu tempo la pompa non manda la giusta quantit? di gasolio per dare la giusta pressione....ecco perche e preferibile montare anche una pompa di bassa e alta pressione piu grosse....
Sono d'accordo che si possa arrivare a queste cavallerie, un p? meno sulla durata.. Non confondere la pme con la pmax..Citazione:
Originariamente Scritto da munro
La pmax "non si pu? calcolare", la si misura in camera con false candelette o ancora meglio con celle piantate sui pistoni.
Ho collaborato, fornendogli i collettori di scarico in inox di nostra produzione, con una nota ditta che prepara diesel da competizione per fare le 24h, fa motori 2,4 jtdm da 300 cv eppure come pmax non supera 190 bar.
Qualcuno ha montato gli iniettori della brera 2.4 210 cv?
io li avevo montati sulla mia 156 2.4 mjtd 175cv...
la differenza ? poca..
Avevi i 308? Attualmente parlando del gruppo fiat sono quasi i pi? veloci
per precisare: 156 2.4jtd 136cv monta geo fissa,
156 2.4 140 (monta una VNT se non ricordo male)
156 2.4 150 GT2256V
156 2.4 175 GT2256V con trim maggiore
159 2.0 170 GTB1549V
159 2.4 200 KKK
159 2.4 210 GTB2056V
chiuso OT
sul mjet 16v ci dovrebbero montare gli iniettori sia della delta twin turbo, sia quelli della 147 DC sia quelli della 2.0.
Andando in ordine di dimensione dal pi? grande al pi? piccolo.
*munro, giocando con le iniezioni secondarie si riesce a far durare l'iniezione anche pi? di 12? senza troppi problemi.
Da quel che so io e dai codici e per il motore della DC ? lo stesso del 150, tanto e vero che ha gli stessi tempi inj quindi stessi iniettori
La 136 monta mi pare la td2306 che una delle poche geoMetria fissa con attuatore verticale e si USA spesso per elaborazione sui 1.9 poich? di fasce gestione avendo attuatore a loop chiuso
Sbagliato, gli iniettori del 150cv sono i 243 o 391, mentre quelli del 170 DC sono i 341, guardati la t-inj, quelli della ducati sono molto pi? veloci e la DC monta anche una pompa maggiorata la CP1H R70. Devo verificare quelli della delta che tempi hanno, l'unico problema ? che sono piezoelettrci, non saprei se si possono montare sul 140cv.Citazione:
Originariamente Scritto da tidus1985