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nel forum,se cerchi, c'? una formuletta che ti consente di sapere,conoscendo press rail e i tempi,che quantitativo di gasolio dovresti iniettare...uso il condizionale perche come be hai detto tu ci sono molte mappe di limitazione...l'unico modo per sapere in quale bp della mappa tempi il micro va a leggere una volta che h? "raffinato" la richiesta da dw e tramite log....
Domani vedo se il meccanico mi riesce a fare un log con lo strumento ufficiale...
Oggi visto che avevo il trattore in officina per alcuni aggiornamenti sono andato a fare un po' di diagnosi per conto mio. Sfortunatamente per? nel log mi ha registrato solo alcuni dati... Mentre in tempo reale ne vedevo molti altri e pi? importanti... mg/stk, coppia, pressione turbo, massa aria aspirata....
Magari ho impostato male i dati da loggare... comunque ho deciso che mi prender? l'interfaccia... avendo diversi mezzi e poi la posso usare per aggiornare i vari software...
Per quello che riguarda il log ho la pressione combustibile in psi e non in bar.... e come valore massimo ho 16317 psi che corrispondono a 1125 bar.... quindi che la ecu lavori in psi? le curve del rail arrivano a 17000 psi?
Riguardo ai mg di gasolio purtroppo nel log non sono scritti ma visivamente a monitor ho letto oltre 120 mg/stk.... possibile?
Appena ho lo strumento far? prove pi? dettagliate e avere i log dei dati che mi interessano.
120 mg di gasolio possono "starci" benissimamente....
in fin dei conti stiamo parlando di un 6700 cc....
l'unica cosa strana sono le unita di misura di press rail ed iq...normalmente le edc16c lavorano in bar per la press rail e in mm3 per la iq...
Per la iq pu? essere che mi sono confuso io e che abbia letto mg invece che mm3. Per la pressione questo valore invece lo ho nel log.
il valore massimo nella prova l'ho avuto a 1828 giri, anticipo iniezione 12.40?, pressione ambiente 14.53 psi, pressione combustibile 16317 psi, pressione obiettivo 16144 psi
Visto che questo motore nella versione "marina" pi? estrema arriva addirittura a 560 CV... possibile quindi che questo avendone praticamente 310 in meno ? come che sia depotenziato e quindi potrebbe tornare il fatto del rail a 1125 bar?
Mi piacerebbe vedere la mappa di quello "marino"... chiaramente cambieranno anche tanti componenti... ma per fare ste potenze ci vuole anche tanto gasolio... e penso che sia necessario lavorare anche al limite con le pressioni del rail.
Comunque ci sono altre tarature del motore marino meno spinte tipo 450 cv e anche meno forse...
Non ? che qualcuno che ha il Map3d 2007 "cloud" per caso da un'occhiata se sono nel database dei file scaricabili gratuitamente?
se ? per questo gli americani dai loro cummins montati sui vari pick-up dodge ecc..tirano fuori anche piu di mille cv da questi motori....basta che ti fai un giro su youtube e vedi dei veri e propri mostri con doppie pompe common rail,doppie o triple turbine e chi piu ne ha piu ne metta...per le mappe...se mastichi un p? d'inglese e se ti vuoi iscrivere su un forum molto completo a riguardo su questi motori ti consiglio il "competition diesel forum"....
Ah ok grazie della dritta! Addirittura doppie pompe common rail! Vado a dare un'occhiata...
Comunque appena ho lo strumento vedo di fare una diagnosi fatta come si deve per capire a che pressione del rail lavora il mio trattore.
Eccomi dopo un po' di tempo ma col lavoro sono sempre impegnato! Allora riguardo ai mm3 iniettati erano indicati anche nella targhetta del motore: Fuel rate * advertised power 127.0 mm3/stoke
Per il resto dalla diagnosi vedo che la pressione del rail ? in psi e come valore massimo ho circa 16000 psi che equivalgono a 1100 bar...
Per alzare la quantit? di gasolio iniettata quindi dovrei trovare la mappa del driver wish che attualmente sar? circa sui 127 mm3.... oppure se ci sono limitatori che appunto limitano a 127 mm3 ?
ragazzi qulcuno sa disabilitare l'adblue su sti mezzi?? Saluti a tutti
Ciao, sicuramente qualcuno sa mettere le mani sui trattori della serie T7.xxx con urea appunto. Se riesci a postare un file ori di questi trattori con urea poi magari qualcuno pu? aiutarti!
nn so se il gallo la legge! non l'ha nella lista!
Eccomi di nuovo qua dopo un po' di tempo... se volessi aumentare la mandata di gasolio senza allungare i tempi di iniezione l'unico modo ? quello di alzare la pressione del rail?
Chiedo perch? confrontando i file ori di diverse potenze ho gli stessi tempi ma diversa pressione del rail
anche se alzi la pressione rail l'ecu in mappa tempi andra a scegliersi un bp con pressione piu bassa per darti il medesimo gasolio a cui sei limitato da altre mappe...
Ma se aumento la portata per esempio da 130 a 135 mg e adeguando i vari limitatori la ecu sa che deve iniettare una quantit? maggiore di gasolio giusto.
Supponendo di volere lasciare inalterata la mappa dei tempi (1C6552) che ? in funzione di IQ e pressione del rail se per iniettare la nuova quantit? di gasolio i tempi originali non durano abbastanza dovrei quindi aumentare la pressione del rail giusto?
Di quanto poi?
Da diagnosi vedo che questi valori di pressione del rail sono in PSI e non in bar e trasformando in bar ottengo che ho una pressione del rail di circa 1100 bar... che mi sembrano pochi... Ma comunque altri trattori di questa serie con potenza minore hanno pressione ancora pi? bassa e tempi uguali
non capisco cosa vuoi dire...tu adesso sei limitato a 70mm3 di gasolio....
la tua mappa tempi e gia calcolata da mamma bosch per 1700 bar di rail e 90mm3 se non erro...
se non adegui i tuoi limitatori e le mappe rail non inietti quanto sopra...
se aumenti solo la press rail e suoi limitatori senza adeguare tutti gli altri limitatori l'ecu non andra mai a scegliersi il bp di 1600 bar e 800us ad esempio per darti 70mm3 ma andra a scegliersi il breack point di 1100 bar e 980us....
e comunque 130-135mg in realta sono 152-158mm3 di gasolio....se ora con 70mm3 hai 225cv con 158mm3 ne avrai come minimo il doppio...
ricorda che stiamo parlando di una edc16c39 dove appunto la c sta per common rail ed in queste ecu le iq vanno lette senmpre in mm3 anche se le diagnosi o gli scanner ci danno le iq in mg....
La mappa di limitazione della IQ in funzione dei giri 1D428C ha fattore di conversione 0.02 e quindi dovrebbe limitare a 123 mg.
La mappa dei tempi 1C6552 ? scalata fino a 180 mm3 (fattore 0.02) e 1700 bar.
Questo da hex e a2l...
Rimane il fatto che la pressione del rail da diagnosi me la da in psi e trasformando in bar corrispondono a circa 1100 bar
fai un p? come meglio credi....
Per? avendo due ****lli di potenza cio? 225cv e in modalit? boost (trasporto sopra i 18 km/h, con presa di forza sotto sforzo) 251cv dovrei avere due mappe no?
Visto che la mappa dei tempi ? gi? scalata per IQ fino a 180 mm3 e fino a 1700 bar non penso serva modificarla in quanto se aumento i vari limitatori di IQ e i limitatori di coppia quando avr? una richiesta di gasolio superiore a quella attuale l'ecu mi andr? a scegliere il tempo di iniezione in base alla nuova IQ e alla pressione del rail giusto?
I limitatori di coppia che fanno da limite nelle condizioni di errore del motore posso anche non toccarli giusto? Cio? se va in recovery per qualche motivo ? pi? giusto che stia su valori impostati dal costruttore?
Ho provato a fare due mappe, e le ho scritte, la prima circa 10 giorni fa, la seconda un paio di giorni fa ma non ho avuto ancora il modo di testarla in pieno.
Avrei qualche domanda:
1. Pressione del rail 1F205A, pi? che altro l'andamento... cio? ho che a 1400/1500/1600 giri la pressione ? pi? bassa che ai regimi inferiori, poi salendo di giri poi la pressione aumenta. Guardando la mappa di un altro trattore pi? recente (con urea ma stesso motore Iveco NEF N67 ENT) oltre che avere la pressione a 1600 bar ha un andamento della pressione lineare con l'aumentare dei giri e delle iq
2. Le curve 1D0B6E, 1D0BC0, 1D0C12, 1D0C64 non le ho toccate in quanto da quel che capisco dal damos sono limitatori di coppia in vari casi di errore motore. Ho fatto bene? Nella modalit? di funzionamento corretto non dovrebbero influire. Mentre 1D390A Torque speed curve ? il limitatore di coppia che ho modificato.
3. Mappa Lambda 1D665C non so se ho modificato bene....
Allego i file cos? se qualcuno vuol dare un'occhiata e un parere.
Grazie.
Allegato 8260
Vi allego gli screenshot delle mappa del rail di T7070 e T7.270
In particolare nel primo la pressione ha un andamento che a met? grafico ho pressioni pi? basse con iq che invece aumentano andando verso destra..
Poi anche le pressioni secondo me sono molto basse, ho guardato sul catalogo ricambi e entrambi i trattori montano stessi iniettori e stessa pompa del rail.
Cosa ne pensate?
Allegato 8413
La serie t7 non ha il ricircolo dei gas di scarico interno come invece c'? l'ha la serie 7000..
si parla di percentuale di ricircolo nell' ordine del 20%.. questo penso influisca nella quantit? di gasolio iniettaro..
la serie t7 ritorna ad avere le efficienze tipiche dei motori senza ricircoli.. sarebbe interessante capire da qualche tecnico iveco se ? possibile montare l'albero a camme dei t7 sui t7000.. magari fede ne sa qualcosa?
grazie!
Si, mi hanno detto che uno ha cambiato l'albero a cammes... Il problema pi? che altro ? che per montarlo devi smontare e ****volgere il motore. Di preciso non so ma deve essere perch? se non si ****volge il motore poi cadono le aste?Citazione:
Originariamente Scritto da MultiBravo
Se no lo avrei gi? fatto anche io! E non condivido nemmeno la scelta di Iveco di integrare EGR in questo modo :mad:
Riguardo all'andamento delle pressioni per? non ? che alla fine cambia di tanto il gasolio iniettato, dove nel t7070 ho pressioni pi? basse avr? comunque dei tempi di iniezione maggiori a parit? di gasolio da iniettare.
E se aumento la pressione senza modificare la quantit? di gasolio iniettato avr? solo tempi di iniezione pi? brevi ma non so se la mappa ? cos? per via dell'egr..
Cio? per dire se guardo la curva dei 130 mg/cyc ho queste pressioni a questi giri
700 giri --- 950 bar
800 giri --- 950 bar
900 giri --- 950 bar
1000 giri --- 950 bar
1100 giri --- 933 bar
1200 giri --- 923 bar
1300 giri --- 921 bar
1400 giri --- 899 bar
1500 giri --- 857 bar
1600 giri --- 978 bar
1700 giri --- 1082 bar
1800 giri --- 1161 bar
1900 giri --- 1212 bar
2000 giri --- 1233 bar
2100 giri --- 1203 bar
2200 giri --- 1141 bar
La coppia massima il motore ce l'ha a 1500 giri (quando la pressione ? pi? bassa) e la potenza massima mi pare sia proprio a 2000 giri (dove ho la pressione massima)... ? un caso o c'? un qualche motivo?
Si si, confermo che ? un lavoraccio il cambio dell'albero a camme su questi motori.
per? il beneficio sarebbe notevole secondo il mio punto di vista..
Fede, sai per certo che l'operazione di cambio albero sul t7000 con quello dei nuovi t7 ? andata a buon fine?
Che costo ha l'albero?
Riguardo alle pressioni di iniezione vs. regime di giri ad una fissa portata di gasolio, io la leggerei come regolazione della durata dell'iniezione..
Cio?, visto che a 1500g/m abbiamo la pressione pi? bassa avremo la durata dell'iniezione pi? alta; a 2000g/m in cui abbiamo la pressione pi? alta avremo la durata dell'iniezione pi? bassa..
Poi si pu? leggere anche come polverizzazione del getto: a 700g/m abbiamo il getto nebulizzato pi? finemente che a 1500g/m..
Io la vedrei cos?, se c'? qualcuno pi? esperto ben venga, abbiamo sempre da imparare..;)
Mi informo sul prezzo, da quello che so l'operazione ? stata fatta con successo su un Case Puma.
Per il discorso pressioni indietro qualche post mi dicevi che avendo egr allora iniettavano gasolio in meno avendo meno efficienza il motore, almeno cos? ho capito io.
Per? se fosse cos? il gasolio verrebbe limitato nella mappa lim gasolio in funzione del regime motore. Invece sia in T7070 (tier 3 con EGR) e T7.270 (tier 4A con urea e senza EGR) la quantit? massima di gasolio l'abbiamo a 1500 giri.
T7 ha valori superiori ma ? anche vero che ha pi? coppia e pi? potenza.
Ma non capisco il fatto delle pressioni pi? basse.
Come si vede ad ogni evoluzione del sistema common rail si hanno miglioramenti ma abbiamo anche pressioni pi? alte. Molti dicono che la pressione non conta... io invece penso che porti benefici.
Forse ho letto male la tabella.. quando dici mappa di 130mg/ciclo vuol dire iniettare 130 mg ogni scoppio vero?
Quindi io sono partito da questo parametro fisso e ho dedotto, visto che la pressione ? nota, che la variabile ? la durata dell'iniezione..
per quello ho fatto quei ragionamenti sui tempi delle iniezioni..
Torna il mio ragionamento oppure ho saltato qualche passaggio? :)
riguardo a nef con egr vs no egr la differenza di gasolio tra un motore e l'altro quanto ? in percentuale?
Thanksss!
Si il ragionamento ? corretto, quello che dico io che anche se nel nef con egr avessero messo la stessa mappa del rail di quello senza egr e non cambiando la quantit? di gasolio iniettata avremo che il motore con egr inietta la stessa quantit? da originale ma se abbiamo maggiore pressione lo far? in un tempo minore.
Quindi ok che possano iniettare meno gasolio ma se lo stesso gasolio lo inietti in meno tempo che problema da?
Riguardo all'albero a cammes mi hanno detto che viene 5/600 euro e che comunque la differenza si sente soprattutto ai bassi ma visto l'impazzimento a montarlo e meglio lasciare perdere.
Per vedere le differenze di gasolio dovrei controllare con il T7.250 forse che dovrebbe avere la stessa potenza del T7070, ci guarder?!
Maggior pressione significa miglior polverizzazione e maggior tempo di iniezione pu? migliorare la miscelazione della carica da bruciare cio? si mescola meglio il gasolio con l'aria?
Grazie per l'info cammes..
ultima domanda riguardo al lavoraccio fatto sul Case Puma: il cliente si trova bene, ha lavorato parecchio? sai se ? stato fatto un adeguamento sulla mappatura?
Sul fatto dell'albero non so... mi era stato detto da un amico che a sua volta aveva discusso su un forum di questo e non so se poi era stata fatta una mappatura.
Chiaramente ? un intervento che da vantaggi e sicuramente pu? aiutare maggiormente se il trattore viene mappato.