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ah, Per una mod + spinta... allora ci vuole + tempo..... con quello che ti scritto gi? v? la car...
Se chiudi l'egr con i classici 2 panettoni, rifai tutta da zero la mappa fumi... perch? una parte l'ecu non la user? pi? e a te serve....
alcune mappe puoi allungarle o accorciarle come vuoi.... la puoi personalizzare.... come se fosse un vestito su misura..... e tu 6 il sarto... Buon lavoro.....
Grazie Cristiano..Citazione:
Originariamente Scritto da Cristiano75
devo studiarle ancora ste vag..
non mi sento pronto sulle vag!
anche perch? i driver ti portano fuori strada e in pi? non o materiale per confronto..
Grazie comunque..
Salve Cristiano,volevo sapere di che centralina stai parlando edc15 o edc16 ,perche questa qui e una bosch 15P .Quello che dici e molto interessante per me pero alcune cose non mi quadrano ,tipo "l'egr chiudila con i 2 controlli"- sulla 15P????,Citazione:
Originariamente Scritto da Cristiano75
"aggiornare una mappa d'iniezione fuori driver"-come e perche????,
" rifare la mappa fumi "?????,
"aggiorna la mappa overboost"-come e perche?,visto che allungare i tempi overboost e controindicato per "la vita"del turbo e del motore,e per quando ne so io sul alcune macchine dopo il tot km. la centralina mot lo ignora ,in senso che non funziona piu .Ti sarei molto grato se posti anche un esempio come fai le mod tu sulla 15p crupo vw.Grazie
La edc15p ha come la edc16 2 panettoni, solo che il primo non lo vedi se non metti la modalit? 16 bit in +/- 32768. quel panettone devi portarlo a -1.Citazione:
Originariamente Scritto da neo
Le mappe d'iniezione sono 6. 4 te le d? ecm sotto forma iniezione parzializzato map1/2 e mapxboost quella che dico sta prima delle 4.
La mappa fumi... se chiudi l'egr (alcune edc15 vanno in map la mappa fumi altre in map) vedrai che il maf dar? un valore sempre sopra i 400 mg...... per cui la zona sotto nn la user? +.... per cui che senso c'ha tenerla ancora l??????
Ecco che a questo punto io personalmente la rifaccio tutta da zero.... poi dipende se la vuoi + dettagliata o no.. puoi anche allungarla visto che lo spazio c'?.....
Non ? detto che aumentare i valori porta aumento di potenza.... dipende.. a volte bisogna anche diminuirli
Come la mappa overboost.... e poi dipende da che tipo di ecu stiamo parlando.. In questo caso le edc15/16 PD....
Che nn funziona dopo un tot di km mi sembra strano.. io l'ho viste sempre che funzionano...
La mappa in questione non gestisce i tempi, ma bens? la vgt.... cambiare l'angolazione delle palette della geometria fa si che cambia la risposta del motore......
Per vedere come funziona, prendi un file ori di un pd 140cv, poi apri il limitatore di coppia, la mappa Nm>>Iq e la mappa overboost e capirai come ? fatta quest'ultima...
ti consiglio di farlo con winols per una facile comprensione anzich? ecm....
Ti ringrazio per la spiegazione.A pena poso provo in pratica a riportare queste modifiche pero purtroppo e da tempo che non uso piu winols perche su tutti i miei PC ho passato a win 7 o win 8.Ciao.
su questa macchina puoi puoi toccare un limitatore tranquillamente a 5500 giri...:p
*cristiano75 visto che sei cosi esperto ed informato su le car gruppo vag e relative ecu e mod da apportare con cognizione...
perch? non posti una mappa d'esempio in modo che gli altri possano studiarci su??
sai dire io s'ho fare questo e quello e poi non dimostrarlo non ? che sia il massimo....
alla fine se uno ?" un bravo cuoco non ha problemi a darti la sua ricetta e a dirti come e quali ingredienti utilizzare"....
io penso che su questo post pi? di qualcuno a dato info veramente importanti
munro tu hai ragione sul discorso che fai, ma scusami se te lo dico che io fino a oggi e non solo qui ho visto veramente poca gente e poca intendo contata sulle dita delle mani postare una mappatura professionale perch? bene o male ognuno di noi ? geloso del proprio lavoro, e gi? dare consigli importanti ? una grande cosa, poi se qualcuno vuole postare qualcosa di importante che ben venga, del resto siamo tutti qua per imparare.
Ciao munro... quello che scrivo non ? privo di fondamento.Citazione:
Originariamente Scritto da munro
Non serve postare una mappa se non una ORI, senn? qui si dilaga i giudizi negativi (siamo italiani) e tutti se la scaricano, ma nessuno la modifica secondo una sua logica e la riposta.... ma giudica negativo e scappa....
Poi finche non arriver? a 80 non potendo scaricare file qui x vedere se ci fosse mod altrui su una ipotetica mia a che servirebbe....???
Purtroppo qui ho visto che tra alcui iscritti del forum ci si aiuta nei limiti del possibile, tutti gli altri son polli da spennare..... (quando scrivo prima collego il cervello con le mani e dopo una attenta analisi scrivo... Provato su di me)
Nei limiti del caso e della mia poca conoscenza e modifiche apportate e verificate posso dare una mano chi lo volesse.
Non sono un esperto del settore sia chiaro, ma una mod nei limiti della meccanica stock penso che qualcosina riuscir? a combinare...:confused:, ammetto che sicuramente a volte errori si commettono.. ? umano ma su uno dice che ? errato quello che uno posta o scrive ? corretto dare la propria soluzione ripostando il file corretto e spiegando il perch? di quella mod fatta a quel modo.....
Cos? si cresce.. sentirsi criticare senza soluzione a seguito nn si f? altro che togliere voglia di partecipare....
Salve Cristiano,io penso che non devi aver paura di postare qui un tuo lavoro anche se sappiamo che critiche ci saranno.Postando in lavoro tuo esprimi il proprio modo di fare.A chi ci piace ti ringrazia .E poi avendo le critiche po essere che impari qualcosa anche tu.
ciao. di quale limitatore parli? ci puoi dare qualche indizio ecc..
come sopra.Citazione:
Originariamente Scritto da giuseppe1374
la macchina si pu? portare a 5500 giri toccando una curvaCitazione:
Originariamente Scritto da puntospeed1.3
Che beneficio si pu? trarre se tutta la meccanica ? progettata per lavorare fino la zona rossa.....?? 4700 se nn erro...Citazione:
Originariamente Scritto da giuseppe1374
Se non si modifica la testa in modo profondo penso che arrivare a quei giri nn avrebbe senso.... :confused:
Gi? l'ho fatto in un altro argomento.... Non ne vieni a ****..Citazione:
Originariamente Scritto da neo
Facciamo cos?.. stavolta facciamo il contrario..
se parli di progettazione allora tutte le rimappature non hanno senzo che dici? la meccanica tollera quei giri, e l' utilit? si ha spostando la coppia
ok. ma ? una singola curva o mappa. o un po di riferimenti da spostare?
le mappe iniezione arrivano a 5355giri.
sara mica da riscalare il brekpoint del limitatore di coppia?
Va bene ,aspettiamo che arrivi i 80 mess.e poi posto un mio lavoro,cosi parliamo con piu concretezza .Ciao per adessoCitazione:
Originariamente Scritto da Cristiano75
Teoricamente potrebbe essere questa la soluzione bisognerebbe provare a caricarla per vedere se ? cosi', oppure si aspetta la conferma di qualcuno che gi? lo sa.Citazione:
Originariamente Scritto da puntospeed1.3
io per prove provai a riscalare l'ultimo bp da 5200 a 5355 ed effettivamente ci arriva, ma dando anche gasolio senno non ci arrivi mai.
pero non so se questa ? la strada che dice giuseppe.
se si parla di spostare la coppia, credo che non sia il metodo che ho detto. sarebbe piu' complessa la cosa. o si avrebbe una perdita di coppia ai bassi.
almeno dimmi se sono fuori strada o esponici direttamente la mappa che cosi la provo subito :):):p
il discorso si scalare il bp del limitatore coppia ? sbagliato si agisce in altro modo, ? una curva... ? fuori driver...
ok grazie.
Effettivamente pi? stressi la meccanica meno dura....Citazione:
Originariamente Scritto da giuseppe1374
Dico che il limite dei giri x un motore a gasolio ? 5500 giri.
Se per? mettiamo che la meccanica in originale ? calcolata nelle normali vetture che trattiamo qui nel forum x dare la max potenza a 4000 o poco pi? s?, credo che se non si interviene nella meccanica in modo radicale, cio? sostituendo l'albero a camme con uno che abbia una profilatura pi? spinta e con esso non si sostituisce le molle di richiamo delle valvole e forse servirebbe anche di + penso che sar? difficile trovare potenza utile a quei regimi cos? alti...
Dico che x me non ? redditizio arrivarci con la meccanica stock....... Con opportune modifiche progettate avr? i suoi benefici, per? di solito si preferisce x avere un buon rendimento a non superare i 4000 giri (regime di potenza max).
be cristiano che ti devo dire ognuno la pensa a modo suo, io rispetto la tua opinione e la apprezzo, dal canto mio ti posso dire che anche io personalmente un paio di anni adietro ho avuto questa macchina e ci ho lavorato molto anche per imparare questi motori perch? come ben sai una macchina non ? fatta di sola ecu, comunque non mi dilungo ? ti dico che parlando sempre di modifica stock, alzi i giri a 5100 (io ho detto che si pu? arrivare a 5500 e non che ci arrivo con mod stock) ridisegni il limitatore di coppia e i tempi di igniezione pi? le altre mod che conosciamo tutti la macchina a arriva a 165cv senza forti strees, poi come dico sempre siamo tutti qua per imparare e se tu sei pi? preparato io ne sono felice perch? ho modo di imparare, poi un piccolo appunto te lo devo fare, quei motori sono studiati per dare la coppia massima a 4400 e non a 4000, non guardare solo i dati della ecu perch? come tu ben sai qualcosa pu? essere sfalsata..
per alzi i giri a 5100 cosa intendi?
dato che hai avuto questo motore, se posso permettermi di chiederti per arrivare a 190 cv con meccanica stock, quanti mg bisogna iniettare? e turbo di costante o anticipo.
io no ho il banco quindi piu alzo ? piu va'. ma vorrei sapere un certo riferimento limite..
ciao.
Non metto in dubbio le tue conoscenze, anzi ti dir? tu sicuramente ne saprai + di me... io ho fatto le 105cv edc16, solo che non avendo in mio possesso una macchina come la tua non posso aggiungere oltre un certo punto.. dico che mi attengo a raggiungere la potenza e coppia che alcuni siti blasonati si torvano in rete. Non so se le persone come dalle mie parti. Loro vorrebbero che al primo colpo fai centro in tutto, potenza coppia, risposta pedale, consumi....Citazione:
Originariamente Scritto da giuseppe1374
io mi limito al minimo essenziale x farla andare quanto dovuto..... certo che le mod che tu fai io al momento senza una macchina sotto mano nn posso azzardare a provarle su auto che i proprietari son contrari.....
Tenendo conto del mio fatto personale che quando la macchina oltrepassa i 200.000km una mappa con tanta coppia che pu? formire i PD e le frizioni che hanno in origine non riescono a tramettere la coppia alle ruote perch? cedono, allora magari preferisco dargli leggermente meno coppia di quella che potrebbe dare, per? renderla costante 500/1000 giri per poi farla scendere lentamente e dare qualche cv finale in +...
Ho notato che la persona che vuole la mappa + che la coppia ovvero il classico calcio, preferisce avere una macchina con un buon allungo.... ovvero qualche cv agli alti.... quando lo accontenti di questo lo rendi felice e tu ti pare le Chia..e x un eventuale rottura in futuro di zebedei quando ti dir? che la frizione se l'ha finita in breve tempo... Io l'ho cambiata poco tempo f? e posso dirti che slittava nn perch? il disco era arrivato nonostante i 250.000km di tacho ma perch? lo spingidisco non riusciva a tenere il tutto.. per cui secondo il mio punto di vista per le PD dare un poco meno di coppia abbassargli anche il regime di coppia max e renderla costante x 500/1000 giri e poi farla scendere graduale e dare la potenza max circa 200 giri oltre il punto di max potenza che aveva in ori..... praticamente diventa quasi un benza..... Il punto debole delle PD sono i spingidisco..... infatti se uno dovesse sotituire il pacco frizione conviene compralo "sfuso", volano sempre il bimassa e disco ORI della sachs, spingidisco della sachs race e cuscinetto ORI.... Con questo kit penso che arrivi a tenere quasi 500Nm..... attorno a 280cv......
Fai la proporzione tenendo conto che BSFC peggiorer?, per cui fai il calcolo come se dovessi arrivare a 195cv....Citazione:
Originariamente Scritto da puntospeed1.3
Da quella percentuale in + parti dal limitatore di coppia, poi vai alla sezione Nm>>IQ, se la mappa basta ok senn? l'aggiusti, se non vado errato dovresti aumentarla x avere la coppia di 420Nm, io mi fermerei al suo valore max x renderla costanete 500/1000 giri e poi la farei scendere fino a 4200 x avere i 190cv....
Poi adatti tutte le mappe d'iniezione penso tranne l'ultima (vado a memoria posso sbagliarmi)... tutti i break e i corrispondenti valori
Poi fai la mappa fumi sia in maf che in map che quelle lambda.... La mappa fumi come quella lambda se chiudi l'egr una parte non la user? +, io ti consiglierei di rifare tutta la scala dei breakpoint del maf delle 2 mappe, l'importante che siano identiche......
Poi aggiusti la mappa overboost.... (con alte quantit? di gasolio "scaricala" la turba se vuoi allungo senn? picca). La mappa ricordati che v? in base ai giri e mg gasolio>>> molto importante x evitare piccate con possibili danni alla turba....
Prex turbo.... Secondo me dovresti lambire quasi i 2600mbar assoluti.... ma vedi te.. non spostare di molto il bit svbl........
Poi Fai le mappe pedali..... Non esagerare nei valori (il pedale l'hai pagato tutto x il 100% ;).... Ci dovrebbe essere una mappa se ? come la 105cv che ha alcuni valori in negativo, io di solito li riporto in positivo..... (gusti personali)
Poi controlla le mappe anticipi.. vedi come son messe con i break e vedi se lavora tutta in parte o la parte offline in ori ha valori tanto x......
Poi la provi e alla fine farai i tuoi aggiustamenti secondo le tue esigenze....
Buon lavoro....
la macchina lavora in map.
le mappe iniezioni adesso lavora anche l'ultima dato che da 25.4bdtc di advance sono passato a 26 e me la legge.
l'overboost lo scarico fino a 2.500 2.800 che li che sto alto con picchi sopratutto sui 2.200 su una prova piccavo 1.9 di quinta, poi la dovrei aumentare veramente xke ho 1.3 a 4000 giri a calare, ma ne ho 2 mappe overboost la seconda ha valori piu alti agli alti giri,sara' che sono 2 controlli uno alto e uno basso.
da come ho capito il pedale almeno sull edc 16 ne sono 7 mappe retromarcia la prima(valori molto bassi) e poi a seguire.
devo fare altre prove.