Massime pressioni Rail

[flamingsn3Ak3r]

Salve,

la domanda è parecchio generale però
mi serve per capire quanto una mappa può essere spinta.

Dunque la massima pressione (di picco) di un sistema CR di seconda generazione,
ovvero quella che arriva a 1600 Bar, a quanto in realtà può arrivare per ottenere
le massime prestazioni senza però compromettere eccessivamente gli organi
sollecitati?

siccome ho notato che nel forum la maggior parte degli utenti non fa mai sforare
gli 80 bar, quindi per un totale di 1680.

personalmente mi paiono pochi però potrei anche sbagliarmi.

Saluti.

[giuseppe89]

Ciao ti rispondo per quel poco che ne so,in genere si usa dare un 4 - 4,5 % di incremento sulla pressione rail che a conti fatti sono su 1600 bar circa 70 72... qualcuno dice che i sistemi di Cr Di seconda generazione reggano anche 1900 bar ma sinceramente non credo che questo resti del tutto affidabile...ecco perché si va a toccare altro e si hanno comunque ottimi risultati...

[flamingsn3Ak3r]

Hai provato su un auto anche solo per prova a dare un incremento più sostanziale? Siccome come ho detto prima un aumento nell'ordine del 5% per me sono un po'pochi perché, secondo me, il sistema in generale non può avere delle tolleranze a rotture o difetti inferiori ad almeno un 20-30%.

Ho fatto questa domanda perché vorrei mappare un 535d e ha detta di tutti dovrebbe essere uno tra i mezzi più sovradimensionati e volevo provare ad arrivare a 2000 bar con auto stock però non avendo i datasheet non so se gli iniettori possano reggere tanta pressione anche se a regimi alti e per poco tempo.

[tranky]

Hai provato su un auto anche solo per prova a dare un incremento più sostanziale? Siccome come ho detto prima un aumento nell'ordine del 5% per me sono un po'pochi perché, secondo me, il sistema in generale non può avere delle tolleranze a rotture o difetti inferiori ad almeno un 20-30%.

Ho fatto questa domanda perché vorrei mappare un 535d e ha detta di tutti dovrebbe essere uno tra i mezzi più sovradimensionati e volevo provare ad arrivare a 2000 bar con auto stock però non avendo i datasheet non so se gli iniettori possano reggere tanta pressione anche se a regimi alti e per poco tempo.

Con una pressione di 1700bar sul rail puoi arrivare tranquillamente a 100mm3 di inj e anche qualcosa in più.. quindi aumentare quella pressione sul flauto, si ti garantisce la piena efficenza del gasolio all'interno del flauto e alla richiesta di inj ma superare gli 1900bar è a rischio.. le guarnizioni non terranno mai pressioni superiori.. almeno paro ldi pompe rail generiche.. facendole modificare puoi ottenere pressioni maggiori ma io consiglio sempre di metterne una maggiore (io ad esempio sulla 147 1,9 ho montato quella della lybra 2.4) e facendovi anche una bella messa a punto puoi ottenere pressioni maggiori con rischio zero!

[flamingsn3Ak3r]

Così per curiosità con queste pressioni che avete dato, di quanto siete riusciti ad aumentare i tempi? Siccome facendo un calcolo veloce se volessi mettere la pressione a 1700 dovrei aumentare i tempi di 400 Microsec a dispetto dei 100 a con 2000 bar.

[tranky]

Così per curiosità con queste pressioni che avete dato, di quanto siete riusciti ad aumentare i tempi? Siccome facendo un calcolo veloce se volessi mettere la pressione a 1700 dovrei aumentare i tempi di 400 Microsec a dispetto dei 100 a con 2000 bar.

Dipende sempre a quanta iq vuoi arrivare.. ma cosi detto spiccio volendo rapportare i tempi, sicuramente dovrai giocare con gli anticipi e fare un bilanciamento su pre e post ond'evitare di andare oltre il pms nei tempi.
Sulla mia ad esempio con pressione a 1700bar ho ORI un valore di 22ms e mod arrivo a 27ms che ho dovuto ricalcolare su pre e post per entrare nel range.. (in realtà ancora devo definirla la mappa ma ci sono quasi) ;)

[tranky]

ah dimenticavo di dire che la mappa è calcolata per 100mm3 e coi tempi ero fuori di + di 4° per cui sto riscalando per rientrare nel pms non eccedendo coi le preinj

[puntospeed1.3]

Io normalmente incremento di 80 / 100 bar e non ho mai avuto problemi, una volta ho fatto una 147 1.9 150 che voleva esagerare e sono arrivato a 1750 bar iniettando più di 120mm3 e la macchina nonostante i suoi 200000 km gira da più di un anno senza problemi.

2000 bar credo che siano veramente troppi, non solo per la pompa ma per l'intero impianto.

anch'io provato i 1750 senza problemi, anche 1800 per adesso ok.
con queste pressioni uso meno anticipo. parlo di jtdm16v edc16c39
ho fatto queste prove perche' avevo errori p091 092 a pressioni inferiori,e con ste pressioni alte non stacca.
puo' essere che si crolla la pressione nel flauto?

[tidus1985]

le pressioni rail vanno aumentate con cautela, all'aumentare della pressione aumenta il diametro del cono formato dai nozzle, e quindi la possibilita purche remota a bassi incrementi di polverizzare fuori dall'herom, e di rovinare se non bucare quindi un pistone, io dove posso preferisco avere un pelo di fumo e stare originale, su elaborazioni spointe se non modifico gli iniettori mi fermo per preservare il motore, risultato, ho una 147 che gira da 80000km con turbo mod e varie senza problemi

[tidus1985]

inoltre se aveste mai aperto una pompa da 1800/2000 bar stock capireste perche non e possibile mantenere quelle pressioni senza rischi sulle pompe da 1600bar poiche i condotti sono larghi meno della meta

[tranky]

le pressioni rail vanno aumentate con cautela, all'aumentare della pressione aumenta il diametro del cono formato dai nozzle, e quindi la possibilita purche remota a bassi incrementi di polverizzare fuori dall'herom, e di rovinare se non bucare quindi un pistone, io dove posso preferisco avere un pelo di fumo e stare originale, su elaborazioni spointe se non modifico gli iniettori mi fermo per preservare il motore, risultato, ho una 147 che gira da 80000km con turbo mod e varie senza problemi

Ciao tidus,
ho la tua stessa auto 120cv e devo dire che grazie alle tue mod ho fatto molto studio..
riguardo la pompa rail, concordo in pieno e visto che i pompanti ori non daranno mai pressioni eccessive, si rischia oltre la rottura della pompa, un recovery costante.

[puntospeed1.3]

Concordo, infatti erano solo prove a quelle pressioni, perchè con mappa ingannata mi fa errore rail p091 092 uno pensa alla pompa alla frutta, regolatore drv, ecc.
con informata a 1750 tutto liscio. errore si presenta intorno alla massima richiesta a 3000 giri con 95mm circa.

Non mi sogno di mettere a 1800bar una macchina qualsiasi e lasciarla cosi a vita.

anche se all'estero su forum, vedo spesso che lavorano con ste pressioni e con anticipi molto alti per stare a TDC, gia a 3500giri.

[tranky]

Concordo, infatti erano solo prove a quelle pressioni, perchè con mappa ingannata mi fa errore rail p091 092 uno pensa alla pompa alla frutta, regolatore drv, ecc.
con informata a 1750 tutto liscio. errore si presenta intorno alla massima richiesta a 3000 giri con 95mm circa.

Non mi sogno di mettere a 1800bar una macchina qualsiasi e lasciarla cosi a vita.

anche se all'estero su forum, vedo spesso che lavorano con ste pressioni e con anticipi molto alti per stare a TDC, gia a 3500giri.

montando pompe maggiori puoi farlo.. ad esempio io avevo una cp1h3/r70/10-89s originale della 147 120cv ma mi dava più noie che altro.. per il costo della revisione sono passato alla pompa della lybra 2.4 cp1h3/r80/10-89s usata.. ora non ho problemi di nulla.. modifico la pompa rail fino a 1750 per test e fin'ora nessun problema e sono sicuro che posso salire fino a 1900 a regime.

[puntospeed1.3]

bisogna vedere con che quantita' ti dava noie.
allora quant'è la portata massima con 1600bar? 80mm3 ?

[tranky]

bisogna vedere con che quantita' ti dava noie.
allora quant'è la portata massima con 1600bar? 80mm3 ?

approssimativamente siamo su gli 80mm3 a 1600bar.. la questione della pompa rail che dava noie non era legata solamente alla mappa rail dando piu bar, anche solo aumentando gli anticipi con mappa rail ori.. mentre con mappa totalmente ori nessuna noia..
sfatata la questione che tale noie le da solo aumentando la mappa rail, ma pur richiedendo gasolio maggiore del file ori.
queste pompe non sono proprio ottimali.. vanno cmq revisionate prima o poi mentre l'altra non ha revisione ed ha 200000km e va una scheggia!
spero servi a qualcuno tale informazione almeno non esce pazzo a capire come e perchè

[tidus1985]

La pompa ha un regolatore di pressione, aumentando il rail ca in recovery poiche anche se la quantita e la stessa diminuisce il rendimento della pompa, mentre senza alzare rail va in recovery quando aumenti solo tinj poiche manca proprip portata e quindi scende la pressione per caduta di tensione e va in avaria, sono i die motivi. Solitamente fino a 76mm3 le pompe reggono e alla fiat va bene poiche da stock neanche la 150cv li inietta

[tranky]

La pompa ha un regolatore di pressione, aumentando il rail ca in recovery poiche anche se la quantita e la stessa diminuisce il rendimento della pompa, mentre senza alzare rail va in recovery quando aumenti solo tinj poiche manca proprip portata e quindi scende la pressione per caduta di tensione e va in avaria, sono i die motivi. Solitamente fino a 76mm3 le pompe reggono e alla fiat va bene poiche da stock neanche la 150cv li inietta

Beh ovviamente non modificando la mappa rail e quindi la pressione, facendo richieste iq maggiori si va solo a svuotare il flauto e il recovery è inevitabile.
La 150cv ha solo la mappa nm/iq calcolata per 100mm3 ma la pedale si ferma ai 75mm3 come da te detto infatti. :)

[puntospeed1.3]

Tutto chiaro.. mi sorge una domanda.. rigiardo alla portata. Se con 80mm3 a 1600 siamo quasi a limite. Come fa allora l euro3 jtd 150cv con 1400bar di base a fare 200cv. Ha la.pompa piu piccola.

[tranky]

Tutto chiaro.. mi sorge una domanda.. rigiardo alla portata. Se con 80mm3 a 1600 siamo quasi a limite. Come fa allora l euro3 jtd 150cv con 1400bar di base a fare 200cv. Ha la.pompa piu piccola.

La capacità degli iniettori magari é maggiore e ha tempi più lunghi.. Credo.. Quindi maggiori erogazioni a pressioni diciamo standard lato pompa rail.
Il 120cv ha 400cc quindi se 150cv ne ha di piu, presumo che la mia affermazione sia corretta ma solo facendo mappatura ingannata.

[flamingsn3Ak3r]

Comunque per sapere a quanto si può alzare la pressione non basterebbe sapere il limite del sensore?

qualcuno sa a quanto arriva il sensore per la mia auto? mi pare arriva a 1800.

Se nell'eventualità il valore è 1800 e imposto la pressione del rail precisa a 1800
va in recovery?

[puntospeed1.3]

a 1800 puo' fare dei picchi la pressione. se proprio vuoi provare metti 1750 la press, e tutti i bit e limitatori rail a 1800 o piu' e prova.
pero poi controlla la pressione reale e obiettivo con una diagnosi e renditi conto.

[flamingsn3Ak3r]

Aspetta quello che volevo sapere era i l limite fisico del sensore e per il discorso dei picchi ci avevo pensato anche io però per la vostra esperienza di quanti bar può variare il rail?

[tranky]

Aspetta quello che volevo sapere era i l limite fisico del sensore e per il discorso dei picchi ci avevo pensato anche io però per la vostra esperienza di quanti bar può variare il rail?

una pompa rail ORI diciamo standard su un 1.9 (non superiore ai 150cv per intenderci) non supera la soglia di stabilità dei 1680 circa quindi tutto sta a decidere la iq che vuoi.
In pratica non serve che spari pressione come fossi un pompiere, devi calcolare dalla iq che vuoi ottenere la giusta calibrazione di rail e aria e scalando arrivi al valore calcolato necessario che non sempre è reale e lo affini in diagnosi con test on the road.
Riguardo alla domanda della soglia del sensore, se supera il valore di limite l'auto ti va ovviamente in recovery ma hai 2 possibilità:
1° trovare il limitatore giusto che ti conferisce una maggiore pressione altrimenti non arrivi all'obiettivo e scatta recovery sempre e cmq
2° modifichi il sensore con una resistenza calcolandoti a quanto lavora e rapportando il valore del resistore (misurato in ohm) per revocare il suo top ma cosi facendo mandi a benedire il rapporto di misurazione ovviamente.

[Maurosanna]

Che diagnosi usate per verificare l iq? e i tempi di iniezione

[frenk85]

multiecuscan è un buon sw,poi ci sono un infinità di programmi l'imbarazzo della scelta....................

[tranky]

Delphi per plurimarca e mes per Fiat/alfa che é meglio del delphi.. Più veloce da aprire e usare e meno rogne