Visualizza Versione Completa : Differenza alfa 147 150 e 170 cv
Buonasera ragazzi.
Da un annetto posseggo una 147 Q2 con dpf da 150 cv. Qualche giorno fa discutendo sull'argomento rimappe etc, mi è sorto il dubbio se la 147 da 170 cv ducati corse, avesse la stessa struttura meccanica, avantreno et simila, e di conseguenza se qualla differenza di 20cv in più rispetto alla mia fosse solo una questione di centralina, perchè a quanto ne so il motore è sempre un 1.9lt jtdm. Sapete dirmi qualcosa in merito?
Grazie.
La differenza sta sia nell'estetica che altro da quanto ne so.
Le ECU non sono speculari come hw (ed ovviamente di sw) ed hanno albero motore di diverso materiale.
L'alberi a camme sono completamente diversi.
La testa è in alluminio.
La turbina è più piccola (credo per dare maggior coppia ai bassi regimi)
Conseguentemente, mettere semplicemente la mappa di una ducati corse sulla mia sarebbe un lavoro fatto malissimo, giusto?
jared_poe
04-04-2016, 13:14
potresti confrontare le mappe per vedere dove intervenire e cominciare a provare
Purtroppo non ho da dove attingere a una mappa di una ducati corse, e personalmente me ne intendo poco... Si è offerto di rimappare la mia direttamente, un collega per 150€, però mi era venuto il dubbio se non fosse meglio mettere direttamente quella del ducati, in modo da evitare eventuali errori.
passione motori
04-04-2016, 21:57
Purtroppo non ho da dove attingere a una mappa di una ducati corse, e personalmente me ne intendo poco... Si è offerto di rimappare la mia direttamente, un collega per 150€, però mi era venuto il dubbio se non fosse meglio mettere direttamente quella del ducati, in modo da evitare eventuali errori.Ciao, ma il tuo collega è un professionista? o un dilettante allo sbaraglio? a fare danni ci vuole poco..........
Ciao, ma il tuo collega è un professionista? o un dilettante allo sbaraglio? a fare danni ci vuole poco..........
Sinceramente non saprei dirti se è un professionista, o meglio..se ne parla benone in azienda, però è una cosa fatta "in casa" diciamo, pur avendo lui già rimappato parecchie auto e da sentito dire si sono trovati tutti benone.
Nel caso in cui accettasssi di farmela fare, ha detto che mi darebbe entrambi i file, sia l'originale che quello rimappato...potrei a quel punto farla esaminare da qualcuno qua nel forum? O ci sono particolari requisiti?
Errecinque
05-04-2016, 07:50
Sinceramente non saprei dirti se è un professionista, o meglio..se ne parla benone in azienda, però è una cosa fatta "in casa" diciamo, pur avendo lui già rimappato parecchie auto e da sentito dire si sono trovati tutti benone.
Nel caso in cui accettasssi di farmela fare, ha detto che mi darebbe entrambi i file, sia l'originale che quello rimappato...potrei a quel punto farla esaminare da qualcuno qua nel forum? O ci sono particolari requisiti?
È un tuo diritto avere i 2 file...l'ori è di tua proprietà e il mod lo paghi..*****unque sì se poi li posti nel forum li guardiamo volentieri.
Te lo dico per esperienza visto che ho un amico con la 147 ducati corse 170cv e qualche modifica estetica e scarico diretto al quale ho mappato l'auto più di una volta (non era mai contento e voleva sempre di più fino a che non ha iniziato a rompere qualcosa visto come guida il pirla).
Non farti fare mappe esagerate visto che l'auto già di suo ha il suo, andresti a spendere più soldi per riparazioni che per altro e cmq, come detto da errecinque, posta il lavoro del collega e ne vediamo e discutiamo su eventuali modifiche.
Parlandone con lui e dicendogli appunto che non ho intenzione di andare poi ogni 3 giorni dal meccanico, mi ha consigliato di "iniziare" con +20 cv in modo da non sollecitareppiù di tanto la parte meccanica di motore e turbina... Pensare che a mio parere già 20 cv sono tanti e per alcuni è solo un "inizio".
Già che uno parla di cv e non di incrementi a regimi io lascerei perdere.
Cmq in bocca al lupo
passione motori
05-04-2016, 11:45
Parlandone con lui e dicendogli appunto che non ho intenzione di andare poi ogni 3 giorni dal meccanico, mi ha consigliato di "iniziare" con +20 cv in modo da non sollecitareppiù di tanto la parte meccanica di motore e turbina... Pensare che a mio parere già 20 cv sono tanti e per alcuni è solo un "inizio".Ciao, spiega al tuo collega specialista che il volano bimassa che ha la Tua auto al massimo regge incrementi del 10-15%, poi bisogna vedere come e dove va a caricare questi incrementi, spendi qualcosina in + e vai da un professionista serio............
Già che uno parla di cv e non di incrementi a regimi io lascerei perdere.
Cmq in bocca al lupo
Non è stato così grezzo, cioè ha parlato si di cavalli, ma anche di curve e incrementi lungo tutto l'arco di accelerazioni se non ricordo male...purtroppo la mia ignoranza in materia suppongo l'abbia portato a parlarmi in questo modo.
Personalmente sarei tentato a farlo. Qualcuno magari si offrirà a dargli un'occhiata...anche se ammetto che l'ansia è tanta.
switing63
07-04-2016, 11:39
Conseguentemente, mettere semplicemente la mappa di una ducati corse sulla mia sarebbe un lavoro fatto malissimo, giusto?
Secondo me potrebbe essere un idea non necessariamente sbagliata. O comunque potrebbe essere una buona base di partenza per poi fare delle personalizzazioni ulteriori.
switing63
07-04-2016, 11:47
Ho fatto alcune ricerche in rete:
la pompa alta pressione della 150 Cv Q2 e la ducati è la stessa, codice Bosch per entrambe 55234362
gli iniettori sono differenti, la 150 (codice bosch 0445110243) mentre la 170 (045110341)
la turbina in apparenza è la stessa ovvero una Honeywell Garrett modello GTA1749V ma i codici sono differenti, per la 150 46793334 mentre per la ducati 55214063, quindi ci potrebbero piccole differenze tra le due, ma penso non così sostanziali.
Premesso che io ci capisco molto poco ancora di tuning perché sto cercando di apprendere dalle discussioni del forum, secondo me è possibile diciamo copiare (certo non facendo un CTRL+C, CTRL+V s'intende) le mappe della 170 sulla 150, visto che molti componenti sono simili nei due motori, o almeno confrontare le due mappe per prendere ispirazione su come fare le modifiche.
Errecinque
07-04-2016, 21:50
Ho fatto alcune ricerche in rete:
la pompa alta pressione della 150 Cv Q2 e la ducati è la stessa, codice Bosch per entrambe 55234362
gli iniettori sono differenti, la 150 (codice bosch 0445110243) mentre la 170 (045110341)
la turbina in apparenza è la stessa ovvero una Honeywell Garrett modello GTA1749V ma i codici sono differenti, per la 150 46793334 mentre per la ducati 55214063, quindi ci potrebbero piccole differenze tra le due, ma penso non così sostanziali.
Premesso che io ci capisco molto poco ancora di tuning perché sto cercando di apprendere dalle discussioni del forum, secondo me è possibile diciamo copiare (certo non facendo un CTRL+C, CTRL+V s'intende) le mappe della 170 sulla 150, visto che molti componenti sono simili nei due motori, o almeno confrontare le due mappe per prendere ispirazione su come fare le modifiche.
E che aspetti a provare? Basta allineare i file sulle mappe che vuoi incrementare copiare i dati sul tuo file salvare la mod e caricarla in auto. Poi la provi gradatamente senza esagerare pronti via, senti se c'è qualcosa di strano magari fai un log di confronto prima con l'ori e poi con la mod
ti posso garantire che le modifiche sulle mappe delle due ecu sono minime, cambia molto la gestione di tutta la ecu invece ma non è facile capirla, ti conviene partire dalla tua e lavorare bene li sopra, lascia stare la ecu ducati.
concordo con ugoboss,modifica la tua.......
kit volano frizione sono delicati,ma se sai dove mettere le mani(non caricare la coppia a 1000giri) possono tranquillamente resistere alle sollecitazioni in più.
Mi piacerebbe estendere quella coppia data dalla turbina su un arco più lungo del contagiri.. Insomma da 2300 giri circa fino a 4000... Dite che è fattibile oppure è troppo rischioso?
In passato ho confrontato anche io le mappe della 150 con quelle della 170 e ti confermo quello che dice ugoboss... la vera differenza sta nella gestione!!!
Per quanto riguarda la meccanica, tranne che per alcuni particolari, sono identiche...
Secondo la mia esperienza, fatta bene vai tranquillamente oltre 20cv con la 170cv senza minarne l'affidabilita' tutto sta nel fare le cose con criterio.
Sia con la 150 che con la Ducati ci si puo' divertire sulserio.
Errecinque
12-04-2016, 12:23
In passato ho confrontato anche io le mappe della 150 con quelle della 170 e ti confermo quello che dice ugoboss... la vera differenza sta nella gestione!!!
Per quanto riguarda la meccanica, tranne che per alcuni particolari, sono identiche...
Secondo la mia esperienza, fatta bene vai tranquillamente oltre 20cv con la 170cv senza minarne l'affidabilita' tutto sta nel fare le cose con criterio.
Sia con la 150 che con la Ducati ci si puo' divertire sulserio.
Mi piacerebbe sapere cosa intendete per "gestione " visto che si parla di 20cv in piú se gli incrementi sono irrisori
Adesso non ricordo con precisione dovrei riconfrontare i file, ma ricordo che mappe pedale, coppia e conversione erano identiche...
Non posso essere piu' esaustivo perche' in questo periodo sono impiccato al lavoro, ma basta confrontarle.
switing63
13-04-2016, 08:37
Per quanto riguarda la mappa conversione coppia/gasolio è identica in tutte le versioni del jtd che ho confrontato, per intenderci è la stessa che trovo nella mappa del 140Cv €3, 150CV €4, nella Ducati, nella Giulietta da 170Cv anche se quest'ultimo non è 1.9 ma 2.0.
Ma sulla mappa pedale e sulla mappa limitatore di coppia io ho visto differenze tra il 150 Cv e la Ducati.
Giusto per fare un esempio io sul 150 Cv a 3750 giri leggo 3370 ovvero 337 Nm di coppia mentre sulla Ducati sempre a 3750 giri leggo 3750 cioè 375 Nm ovvero una differenza dell'ordine dell 11%
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