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Visualizza Versione Completa : poco fumo...poche prestazioni



sportraxxx
22-11-2015, 11:51
buongiorno,vi espongo il mio problema,
premetto che possiedo una bmw 530d 218cv
rimosso cat e dpf
2260v maggiorata sia aspirazione che scarico e alberino
intercooler 535
ovviamente mappa fatta
pressione turbina 2,2bar
rail 1720
gasolio iniettato 80mg circa
unico problema che non abbiamo riscontrato grossi tempi di accellerazione 100-200
e non fà un eccessivo fumo...
con quelle pressioni e quel gasolio ne dovrebbe fare..penso...
ci sarà qualcosa che non và...tipo misuratore massa aria..
voi che ne dite???

cinqueturbo
22-11-2015, 13:40
Scusa ma vuoi iniettare più gasolio solo alzando la pressione Rail ? allega i file che sicuramente avrai chi ti aiuta...

frenk85
22-11-2015, 16:04
dico che non necessariamente una macchina disel per andare forte deve essere una ciminiera........................................

ugoboss
22-11-2015, 17:03
piu' fumo = piu' cavalli è una formula che proprio non funziona mettetevelo in testa.

carlo abarth
22-11-2015, 21:09
si si fa un mappa con criterio hai pretazioni brillanti senza che la car sia un treno a vapore!!!

sportraxxx
22-11-2015, 22:44
infatti il problema non è il fumo,bensì le prestazioni...vi spiego:
una bmw 530d 218cv come la mia con solo mappa spinta 13,5sec 100-200
la mia con solo mappa spinta 16 sec
in seguito dopo ugrade,intercooler 535,maggiorazione turbo,rimozione dpf e cat risultato 14 sec..
ci sarà qualche problema...

sportraxxx
22-11-2015, 22:45
c'è una regola su questo forum se non ho ben capito che se non superi gli 80msg hai delle limitazioni...

sportraxxx
22-11-2015, 22:49
Scusa ma vuoi iniettare più gasolio solo alzando la pressione Rail ? allega i file che sicuramente avrai chi ti aiuta...

c'è una regola su questo forum se non ho ben capito che se non superi gli 80msg hai delle limitazioni...
quindi non posso allegare nulla...

munro
22-11-2015, 22:57
i file li puoi allegare uploudare...
e il contrario che non puoi fare per il momento...
comunque se è vero che inietti 80mg di gasolio dovresti essere attorno hai 340cv al motore almeno in teoria strano che dici che la tua car non è performante...

sportraxxx
23-11-2015, 01:17
i file li puoi allegare uploudare...
e il contrario che non puoi fare per il momento...
comunque se è vero che inietti 80mg di gasolio dovresti essere attorno hai 340cv al motore almeno in teoria strano che dici che la tua car non è performante...
dico che non è performante per i tempi di accellerazione raggiunti...
comunque domani devo uplodare la mappa....ti ringrazio...in anticipo

made83
23-11-2015, 20:19
Probabilmente tu hai impostato da mappa 80mm3 ma non li inietta per via di qualche limitatore o per il semplice fatro che non è stato impostata con criterio la mappa fumi o cmq la mappa del maf. Con pressione di 2200 intendi la relativa o la assoluta e inoltre parli di quella impostata da mappa o ne hai avuto un riscontro via diagnosi e/o eventuale barometro?

sportraxxx
24-11-2015, 17:50
Salve ragazzi,oggi vi allego la mappa,scusatemi non sono molto pratico ancora,datemi conferma se riuscite a leggerla....

egs
24-11-2015, 18:06
Hai dimenticato il file ori....

sportraxxx
24-11-2015, 18:39
il file ori non è in mio possesso perchè acquistandola usata era già stto modificato leggermente...se volete ho quello,e lo posso caricare...

sportraxxx
24-11-2015, 20:33
ok,la mappa che ho trovato su in origine quando ho acquistato l'auto è quella che ho allegatoqui...mi era stato detto che era stata ritoccata leggermente...solo qualcuno di voi me lo può dire...

franco75
24-11-2015, 20:53
ho paragonato il file a quello della mia vecchia bmw con la stessa motorizzazione.
Ho visto incrementi del turbo di 1,2 bar (1200 punti), incrementi dei tempi di iniezione del 60% (forse gli iniettori sono diversi)
Limitatori di coppia che segna ecm che limitatori di coppia non sono e moddati come se lo fossero. Io mi procurerei il file originale e lavorerei su quello

sportraxxx
24-11-2015, 20:57
il mio bmw 530 monta gli iniettori 0445110216

munro
24-11-2015, 23:41
su questa mappa sono state toccate cose che non servono e cose che erano da toccare sono state lasciate ori...i tempi iniezione sono mostruosi le mappavgt sono statetoccate e secondo me non serviva...i limitatori di coppia marcia per marcia sono stati lasciati ori...cioe è un pò incasinata come mappa si è agito senza capire tanto quel chesi stava facendo secondo me..
inoltre io dico che tu non inietti 80mg perche in primis la tua ecu lavora in mm3 quindi 80mg sarebbero circa 96mm3 e poi la tua mappa nm su iq e stata alterata ed inquesta mappa la maggior parte delle diagnosi va a leggere...quindi latua iq non è veritiera a meno che tu non abbia il cavo inpa...

sportraxxx
25-11-2015, 00:07
su questa mappa sono state toccate cose che non servono e cose che erano da toccare sono state lasciate ori...i tempi iniezione sono mostruosi le mappavgt sono statetoccate e secondo me non serviva...i limitatori di coppia marcia per marcia sono stati lasciati ori...cioe è un pò incasinata come mappa si è agito senza capire tanto quel chesi stava facendo secondo me..
inoltre io dico che tu non inietti 80mg perche in primis la tua ecu lavora in mm3 quindi 80mg sarebbero circa 96mm3 e poi la tua mappa nm su iq e stata alterata ed inquesta mappa la maggior parte delle diagnosi va a leggere...quindi latua iq non è veritiera a meno che tu non abbia il cavo inpa...
Ciao Munro,ti ringrazio in anticipo per il tuo intervento,infatti avevo annusato che c èra qualcosa di anomalo,perchè l'auto non andava come avrebbe dovuto....
volendo ripartire dall originale riusciresti a darmi delle indicazioni...passo passo
calcolando che ho la turbina maggiorata,intercooler 535, no cat e no dpf...
facendo in modo che questo 530 vada forte...

munro
25-11-2015, 00:30
certo ti posso aiutare..tra l'altro non te lo detto ma chi ti ha eliminato il dpf ti ha anche azzerato praticamente mezza gestione dtc..cioè se c'è un problema in car tu difficlmente lo vedi per quanto scritto sopra..
sarebbe utile partire però a confrontare il tuo file con un file originale se non c'è lai prendi i numeri hw e sw chevediamo di recuperare unfile ori identico al tuo in giro..

sportraxxx
25-11-2015, 00:35
certo ti posso aiutare..tra l'altro non te lo detto ma chi ti ha eliminato il dpf ti ha anche azzerato praticamente mezza gestione dtc..cioè se c'è un problema in car tu difficlmente lo vedi per quanto scritto sopra..
sarebbe utile partire però a confrontare il tuo file con un file originale se non c'è lai prendi i numeri hw e sw chevediamo di recuperare unfile ori identico al tuo in giro..
perfetto,da dove recupero questi dati? tramite mpps?

ugoboss
25-11-2015, 07:24
vi voglio ricordare che in bmw con stesso numero sw si possono trovare differenze nei sw, bisogno basarsi sul cks.

franco75
25-11-2015, 09:59
Concordo con Munro, urge il file originale

munro
25-11-2015, 11:05
perfetto,da dove recupero questi dati? tramite mpps?
si quando fai dati ecu...
ma tu la leggi e scrivi con mpps questa car?
coraggioso...io so che mpps le blocca queste ecu...

sportraxxx
25-11-2015, 11:54
vi voglio ricordare che in bmw con stesso numero sw si possono trovare differenze nei sw, bisogno basarsi sul cks.cosè il cks?

sportraxxx
25-11-2015, 11:59
si quando fai dati ecu...
ma tu la leggi e scrivi con mpps questa car?
coraggioso...io so che mpps le blocca queste ecu...
si utilizzo mpps,in realtà un mio amico mi ha istallato la mappa,io sto imparando ancora...
comunque sono riuscito a recuperare i dati che servivano
bmw hardware id:07798422
bmw software id: 07793829
bosch hardware : 0281011120
bosh software : 1037374712
data 29.05.2004

mentre che software sarebbe più appropriato per leggere ed istallare le mappe per il bmw?

tranky
25-11-2015, 12:16
Galletto v54 o 1260 (dipende dalle necessità)

munro
25-11-2015, 14:01
il tuo file ori è qui:https://www.professionalchiptuning.net/attachment.php?attachmentid=43&d=1339772624ma forse tu non puoi scaricarlo per il momento..

franco75
25-11-2015, 14:33
Munro, io l'ho confrontato, ci sono delle differenze prima delle mappe e forse non è scrivibile direttamente sulla car.
Non per fare il polemico ma ha modifiche incommentabili

sportraxxx
25-11-2015, 14:51
il tuo file ori è qui:https://www.professionalchiptuning.net/attachment.php?attachmentid=43&d=1339772624ma forse tu non puoi scaricarlo per il momento..
effettivamente io non posso scaricarlo,ma mi potresti indicare cosa toccare e cosa no..
certo immagino non sia facile...per me ovviamente...
comunque si può imparare solo provandoci...

franco75
25-11-2015, 15:13
in rete per pochi euro lo dovresti trovare

sportraxxx
25-11-2015, 15:32
in rete per pochi euro lo dovresti trovare
quale codice devo usare per la ricerca?

munro
25-11-2015, 20:48
Munro, io l'ho confrontato, ci sono delle differenze prima delle mappe e forse non è scrivibile direttamente sulla car.
Non per fare il polemico ma ha modifiche incommentabili
è vero lò visto anch'io questo ma direi che solo per confrontare cosa è stato fatto nelle varie mappe lo si può usare..io non dico di scrivere quel file linkato...per il resto le modifiche le ho viste anch'io e la mia già lo detta qualche post addietro...

munro
25-11-2015, 20:56
effettivamente io non posso scaricarlo,ma mi potresti indicare cosa toccare e cosa no..
certo immagino non sia facile...per me ovviamente...
comunque si può imparare solo provandoci...
ci si può provare andando per step...
io ad esempio comincerei dalla mappa pedale..
facendo 2 conti moolto alla svelta senza nemeno avere la mappa davanti direi che con 750nm di richiesta in mappa pedale si richiede in ecu una iq di 125mm3 io la la abbasserei un pochetto diciamo di un 100 nm quindi piu o meno a 110mm3..
tanto comunque sei limitato da altre mappe ed una richiesta cosi grande può essere discutibile per via delle piccate che ti può fare il turbo nelle riaperture gas dopo un rilascio specie ad alte velocita...

sportraxxx
25-11-2015, 23:39
ci si può provare andando per step...
io ad esempio comincerei dalla mappa pedale..
facendo 2 conti moolto alla svelta senza nemeno avere la mappa davanti direi che con 750nm di richiesta in mappa pedale si richiede in ecu una iq di 125mm3 io la la abbasserei un pochetto diciamo di un 100 nm quindi piu o meno a 110mm3..
tanto comunque sei limitato da altre mappe ed una richiesta cosi grande può essere discutibile per via delle piccate che ti può fare il turbo nelle riaperture gas dopo un rilascio specie ad alte velocita...
ok inizio da questo step...

sportraxxx
26-11-2015, 10:57
buongiorno a tutti
oggi sono riuscito a recuperare il file originale della mia auto,
dopo un pò di telefonate al vecchio proprietario siamo risaliti all officina che aveva messo mani,
così gentilmente mi è stato ridato,ora lo carico sul sito sia quello ori che quello che è montato ora..
così sicuramente sarà tutto più chiaro...

franco75
26-11-2015, 12:13
Perfetto, adesso riparti da zero, io ti seguo e vedrai che con l'aiuto di Munro esce una bella mappa

franco75
26-11-2015, 12:19
Che obiettivi hai?
io penso che con 100mm3 dovresti arrivare a 600Nm e 280-300 Cv

munro
26-11-2015, 17:06
i tempi iniezione sono calcolati per 85mm3 mi sembra...
se si vuole iniettare 100mm3 si devono riscalare i brack point...

sportraxxx
26-11-2015, 17:15
Già ora siamo su 300cv...vorrei superarli..vorrei fare una mappa molto molto spinta..

munro
26-11-2015, 17:33
a scarico come sei messo? queste car sentono molto uno scarico piu grosso e ****** sopratutto a ****llo di downpipe..
tu lo hai montato un bel downpipe oppure hai semplicemente svuotato il catalizzatore dietro al turbo?

munro
26-11-2015, 17:33
ha...dimenticavo..la tua è automatica vero?

franco75
26-11-2015, 19:58
riesci a scalare i breakpoint a 100-110 come dice Munro, se hai bisogno chiedi pure

sportraxxx
26-11-2015, 22:41
a scarico come sei messo? queste car sentono molto uno scarico piu grosso e ****** sopratutto a ****llo di downpipe..
tu lo hai montato un bel downpipe oppure hai semplicemente svuotato il catalizzatore dietro al turbo?ho sia il downpipe, che un tubo dritto al posto del pdf ..che in questa car sono separati .... tutto da 66 diametro originale

sportraxxx
26-11-2015, 22:42
ha...dimenticavo..la tua è automatica vero?
si automatica...il cambio funziona bene ancora...

sportraxxx
26-11-2015, 22:43
riesci a scalare i breakpoint a 100-110 come dice Munro, se hai bisogno chiedi purericapitoliamo parto dalla mappa originale?

franco75
26-11-2015, 23:02
direi di si, ma a che pressione di turbo puoi arrivare?

sportraxxx
26-11-2015, 23:14
direi di si, ma a che pressione di turbo puoi arrivare?

Con quella turbina maggiorata possiamo arrivare a 2.5

munro
27-11-2015, 12:59
ricapitoliamo parto dalla mappa originale?
io direi di partire dalla mappa che hai adesso è migliorarla dove serve..
ti stò preparando una lista di tutte le cose che dovrai toccare appena posso la posto..

munro
27-11-2015, 19:54
allora ti dico un pò di mappe per la tua ecu poi se hai difficolta su come
modificarle dimmelo che ti dico come agire..
di seguito ti metto tutte le mappe che non sono nel titanio quelle che ti dice
il sw se non sai cosa fanno e come funzionano puoi chiedere..
quindi per iniziare hai
all'indirizzo
0c0320 (7x1) una mappa che riduce la coppia impostaala tutta a 0
0c0864 (7x7)mappa di correzione coppia in f velocita motore e veicolo
impostala tutta a 8192(io non lo mai modificata e
da provare a vedere come si comporta l'auto) si può
provare anche ad azzerarla tutta
0c0be2 (14X1) questo è un limitatore di iq in funzione dell'aria aspirata via maf
impostalo tutto a quanto vuoi iniettare
0c0c74 (4x1) limitatore iq impostalo a quanto vuoi iniettare ora è a 60mm3
0c0c7a (5x1) limitatore iq per bassi regimi imposta aquanto vuoi iniettare
0c3910 (1x1) singolo bit limitazione massa aria a 1500mg
0c391e (1x1) limitatore di giri a 6000 rpm se la vuoi fa sparare abbassalo a 5350-5450
0c3928 (1x1) singolo biti di limitazione iq impostato a 100mm3 per ora non toccarlo
0c5158 (16x16) mappa nm>iq in rigenerazione rimettila ori oppure lasciala cosi
0c5536 (10x1) limitatore di coppia il tuo asse giri e stato toccato male mettilo a posto
0c5562 (10x1) limitatore coppia
0c558c 10x1 limitatore coppia
0c55b6 10x1 limitatore coppia
0c55de 9x1 limitatore coppia
0ccffe 1x1 singolo bit limitazione giri per il pop corn anche questo và abbassato
0cd454 20x1 limitatore di coppia
0cd4a8 20x1 limitatore di coppia
0cd7b0 8x8 limitatore iq impostalo a linea dritta a 100mm3
0cdfbc 4x1 limitatore di iq imposta a 100mm3

per ora accontentati di questo poi appena posso ti dico il resto..

sportraxxx
27-11-2015, 20:27
Grande Munro...inizio a mettere mani...e ti aggiorno. ..

sportraxxx
27-11-2015, 20:47
Gentilissimo Munro desidero sapere qual'è la curva della lettura del debimetro per metterla stock...giusto per provare i valori standard che legge il maf così da capire se è da sostituire....

sportraxxx
28-11-2015, 00:00
allora ti dico un pò di mappe per la tua ecu poi se hai difficolta su come
modificarle dimmelo che ti dico come agire..
di seguito ti metto tutte le mappe che non sono nel titanio quelle che ti dice
il sw se non sai cosa fanno e come funzionano puoi chiedere..
quindi per iniziare hai
all'indirizzo
0c0320 (7x1) una mappa che riduce la coppia impostaala tutta a 0
0c0864 (7x7)mappa di correzione coppia in f velocita motore e veicolo
impostala tutta a 8192(io non lo mai modificata e
da provare a vedere come si comporta l'auto) si può
provare anche ad azzerarla tutta
0c0be2 (14X1) questo è un limitatore di iq in funzione dell'aria aspirata via maf
impostalo tutto a quanto vuoi iniettare
0c0c74 (4x1) limitatore iq impostalo a quanto vuoi iniettare ora è a 60mm3
0c0c7a (5x1) limitatore iq per bassi regimi imposta aquanto vuoi iniettare
0c3910 (1x1) singolo bit limitazione massa aria a 1500mg
0c391e (1x1) limitatore di giri a 6000 rpm se la vuoi fa sparare abbassalo a 5350-5450
0c3928 (1x1) singolo biti di limitazione iq impostato a 100mm3 per ora non toccarlo
0c5158 (16x16) mappa nm>iq in rigenerazione rimettila ori oppure lasciala cosi
0c5536 (10x1) limitatore di coppia il tuo asse giri e stato toccato male mettilo a posto
0c5562 (10x1) limitatore coppia
0c558c 10x1 limitatore coppia
0c55b6 10x1 limitatore coppia
0c55de 9x1 limitatore coppia
0ccffe 1x1 singolo bit limitazione giri per il pop corn anche questo và abbassato
0cd454 20x1 limitatore di coppia
0cd4a8 20x1 limitatore di coppia
0cd7b0 8x8 limitatore iq impostalo a linea dritta a 100mm3
0cdfbc 4x1 limitatore di iq imposta a 100mm3

per ora accontentati di questo poi appena posso ti dico il resto..
ho aperto ecm e ho caricato la mappa in questione,ho trovato l'indirizzo che mi hai dato per esempio 0c0320 ,poi tu hai scritto 7x1....che significa?

munro
28-11-2015, 17:43
Gentilissimo Munro desidero sapere qual'è la curva della lettura del debimetro per metterla stock...giusto per provare i valori standard che legge il maf così da capire se è da sostituire....
le curve del debimetro sono le mappe che ecm chiama iniezione correzione all'indirizzo 0c0cee l'altra mappa la trovi a 0c1c1c
7x1 significa che l mappa è lunga 7 "scatti" del cursore dall'indirizzo fornito
se invece è una 16x16 devi contare 16x16=256 "scatti" cursore dall'indirizzo fornito..
spero sia chiaro

munro
28-11-2015, 17:45
ho dimenticato di scriverti che 0c1c1c è una mappa 16x16

sportraxxx
28-11-2015, 18:59
le curve del debimetro sono le mappe che ecm chiama iniezione correzione all'indirizzo 0c0cee l'altra mappa la trovi a 0c1c1c
7x1 significa che l mappa è lunga 7 "scatti" del cursore dall'indirizzo fornito
se invece è una 16x16 devi contare 16x16=256 "scatti" cursore dall'indirizzo fornito..
spero sia chiaroora mi è tutto più chiaro...
per quanto riguarda il maf utilizzando una diagnosi sapresti per caso che valore massimo può dare come lettura in g/s di ingresso aria per il mio bmw 3000?

sportraxxx
28-11-2015, 19:06
scusami che tipo di visualizzazione devo utilizzare per il grafico???
ieee o motorola?
quanti bit?

munro
29-11-2015, 13:23
il maf in mg/inj deve dare con motore a minimo 400-450mg attorno ai 4000giri 1100-1200mg..
occhio questi sono in milligrammi/iniezione per sapere quanto sono in grammi secondo devi fare un piccolo calcolo..
ti dico solo che in un giro un 6 cilindri come il tuo ha tre fasi utili quindi tre combustioni al giro...

munro
29-11-2015, 13:23
in 2d la mappa la visualizzi in motorola 16bit..

sportraxxx
29-11-2015, 21:03
il maf in mg/inj deve dare con motore a minimo 400-450mg attorno ai 4000giri 1100-1200mg..
occhio questi sono in milligrammi/iniezione per sapere quanto sono in grammi secondo devi fare un piccolo calcolo..
ti dico solo che in un giro un 6 cilindri come il tuo ha tre fasi utili quindi tre combustioni al giro...

Il mio segna 1400 mg/sec come valore massimo...al minimo mi pare 250...

sportraxxx
29-11-2015, 21:04
in 2d la mappa la visualizzi in motorola 16bit..

Ok...provo in questa maniera

sportraxxx
10-12-2015, 20:01
allora ti dico un pò di mappe per la tua ecu poi se hai difficolta su come
modificarle dimmelo che ti dico come agire..
di seguito ti metto tutte le mappe che non sono nel titanio quelle che ti dice
il sw se non sai cosa fanno e come funzionano puoi chiedere..
quindi per iniziare hai
all'indirizzo
0c0320 (7x1) una mappa che riduce la coppia impostaala tutta a 0
0c0864 (7x7)mappa di correzione coppia in f velocita motore e veicolo
impostala tutta a 8192(io non lo mai modificata e
da provare a vedere come si comporta l'auto) si può
provare anche ad azzerarla tutta
0c0be2 (14X1) questo è un limitatore di iq in funzione dell'aria aspirata via maf
impostalo tutto a quanto vuoi iniettare
0c0c74 (4x1) limitatore iq impostalo a quanto vuoi iniettare ora è a 60mm3
0c0c7a (5x1) limitatore iq per bassi regimi imposta aquanto vuoi iniettare
0c3910 (1x1) singolo bit limitazione massa aria a 1500mg
0c391e (1x1) limitatore di giri a 6000 rpm se la vuoi fa sparare abbassalo a 5350-5450
0c3928 (1x1) singolo biti di limitazione iq impostato a 100mm3 per ora non toccarlo
0c5158 (16x16) mappa nm>iq in rigenerazione rimettila ori oppure lasciala cosi
0c5536 (10x1) limitatore di coppia il tuo asse giri e stato toccato male mettilo a posto
0c5562 (10x1) limitatore coppia
0c558c 10x1 limitatore coppia
0c55b6 10x1 limitatore coppia
0c55de 9x1 limitatore coppia
0ccffe 1x1 singolo bit limitazione giri per il pop corn anche questo và abbassato
0cd454 20x1 limitatore di coppia
0cd4a8 20x1 limitatore di coppia
0cd7b0 8x8 limitatore iq impostalo a linea dritta a 100mm3
0cdfbc 4x1 limitatore di iq imposta a 100mm3

per ora accontentati di questo poi appena posso ti dico il resto..
buona sera,ho iniziato a cimentarmi con il programma ecm...qualcosa non mi è ancora chiara:
per esempio dove mi hai scritto
"0c0c74 (4x1) limitatore iq impostalo a quanto vuoi iniettare ora è a 60mm3"
tu come fai a vedere che è a 60mm3?una volta impostato l'indirizzo che ci interessa ed evidenziata la curva come si fà a passare dal grafico ai valori?

munro
11-12-2015, 09:47
cosa intendi per da grafico a valori? passare dal 2d a tabellare?se la mappa e fuori driver non puoi visualizzarla in tabellare ma in 2d la puoi modificare tranquillamente come piu ti piace...

sportraxxx
11-12-2015, 23:23
cosa intendi per da grafico a valori? passare dal 2d a tabellare?se la mappa e fuori driver non puoi visualizzarla in tabellare ma in 2d la puoi modificare tranquillamente come piu ti piace...
benissimo ho capito,quindi quando tu mi dici che per esempio l iniezione è a 60mm3, io se la voglio portare ad 80 esempio, con il 2d, basta che mi calcolo la percentuale di maggiorazione ed eseguo la maggiorazione della curva...giusto?

munro
12-12-2015, 11:53
se tu guardi in 2d quella mappa 4x1 e impostata a 6000 in decimale che equivalgono a 60mm3 per portala a 80mm3 devi portarla a 8000 punti decimali

sportraxxx
12-12-2015, 23:17
se tu guardi in 2d quella mappa 4x1 e impostata a 6000 in decimale che equivalgono a 60mm3 per portala a 80mm3 devi portarla a 8000 punti decimali
benissimo..piano piano inizio a capire...

munro
13-12-2015, 10:20
benissimo..piano piano inizio a capire...
hai scelto d'imparare su un ecu abbastanza complessa...
occhio...

sportraxxx
15-12-2015, 22:05
si ho notato..