urgente!problema 500 mjt a freddo fuma e va a 3

[giuseppe89]

Salve ragazzi vi spiego in breve l'accaduto,ho in officina una 500 mjt da 95 cv che a freddo fuma allo scarico e pizzica a 3 cilindri,non sta proprio girando su 3 cilindri ma nemmeno su 4...il cliente non sà dare informazioni sulla nascita del difetto nè dà spiegazioni chiare sugli interventi precedentemente effettuati sul veicolo, a quanto pare però (forse) è accaduto tutto dopo una pulizia egr effettuata con lo spray apposito...sono gia stati controllati e sostituiti dal pompista gli iniettori e controllato tutto l'impianto di alimentazione,esclusa quindi questa cosa sfascio mezza macchina e mi smonto la testata,noto piu di una valvola che non ha un ottima chiusura e contento di ciò porto a rettificare la testata valvole e sedi valvole,la rettifica conferma il danno a sedi e valvole e quindi procediamo.rimonto la macchina e bam,stesso e identico difetto.Parlando in precedenza con un amico pompista(non quello che ha effettuato il controllo degli iniettori) mi dice di aver avuto a che fare con un auto simile che provando a rigenerare il dpf si "ingolfava" facendo un problema simile.L'auto in diagnosi però non dà errori lo stato intasamento è inferiore al 65% la rigenerazaione non risulta attiva dai parametri e acusticamente non sembra voglia rigenerare.La centralina è una 8df se non erro è comunque un mjt 2 serie.grazie a tutti

[legendaryslave]

guarda correzione iniettori e ti rendi conto del cilindro incriminato postresti avere una punteria eccessivamente carica che tiene aperta la valvola con la correzione iniettore e prova compressione sia a caldo che freddo hai una strada da seguire

[ugoboss]

ma il fumo che fa', di che colore è?

[carlo abarth]

see bianco iniettore toglili e falli revisionare!!!

[saetta]

ciao a tutti,quoto i colleghi prova compressione calda e freddo e correzione iniettori da freddo fino temperatura tiepida per vedere come si comporta,se smonti la testa controlla spinotto pistone,e quadratura biella.

[giuseppe89]

Per ugoboss:
Il fumo non è né bianco ne nero,non è il classico bianco degli iniettori starati ma nemmeno nero da gasolio in eccesso.
Poi gli iniettori sono stati già controllati dal pompista del cliente e risultati buoni,provati altri 4 iniettori per sicurezza ma niente.
Per tutti:
La testata è già stata smontata e presentava problemi ad alcune valvole e sedi valvole,controllati pistoni e cilindri con sostituzione fasce elastiche,tutto il resto era ok.alla messa in moto ancora fumo e zoppicamento del motore,notando un valore di pressione differenziale alto al minimo decido di effettuare una rigenerazione forzata dando come risultato la scomparsa del fumo allo scarico.resta quindi il problema del zoppicamento a 3 cilindri.lunedi effettuerò la prova della compressione anche se ormai la testa è stata rifatta completamente e le fasce pure,a questo punto voglio sperare in un bicchiere inceppato.vi aggiorno appena ne esco a ****.grazie a tutti

[giuseppe89]

* ne esco a ****

[giuseppe89]

perchè non mi lascia scrive la parola "c a p o" ?

[frenk85]

cambiare solo le fasce elastiche non è un intrvento che porta "giovamento"in alcuni casi accentua il problema

[manuel91]

ci sono diverse prove da effettuare, intanto io guarderei anche a quanto sta' la pressione del rail ma se fuma e gli iniettori sono nuovi come ti hanno già detto controlla le compressioni

[manuel91]

una cosa ti chiedo, siccome a me capito' controlla che non ti mangi acqua, mi è successo su uno scudo lo stesso problema e alla fine era lo scambiatore di calore dell'egr... i sintomi erano uguali uguali ai tuoi

[giuseppe89]

Pressione Rail perfetta e gli iniettori sostituiti con 4 perfetti ma non nuovi...domani controllo la compressione

[bytebyte]

hai provato a vedere se la valvola egr non rimane aperta?

[giuseppe89]

Quando l ho smontata era chiusa l'ho anche pulita per sicurezza ma dai parametri risulta funzionare perfettamente,domani mi dedico si nuovo al problema e vi aggiorno

[Marcuc]

puo' esser che l'egr volevano eliminarla da mappa e magari hanno involontariamente modificato qualcos'altro su mappa?

[blackwolf76]

Se hai trovato sedi valvole e valvole danneggiate vuol dire che il motore è andato fuori fase, magari a seguito di rottura catena della distribuzione, abbastanza comune come difetto. In alcuni casi insieme al danno delle valvole si deformano anche gli assi a camme che ovviamente non garantiscono più una ottima fasatura delle valvole. Prova a cambiarli come soluzione estrema se non trovi altro, a me già è successo in passato.

[giuseppe89]

Probabilmente il caso è risolto l'auto è in prova e l'errore fatto dalla rettifica che ha controllato male la sporgenza dei pistoni al primo smontaggio...poi al secondo ha ammesso che qualcosa non andava e controllando a fondo i pistoni sembra che alcuni siano stati rettificati in testa (anche se il proprietario accerta che il motore non è stato mai aperto).vi aggiornerò se tutto va bene.

[cesare560]

devi sostituire punterie idrauliche e successo anche a me, e dopo non sbagliare tipo di olio ciao.

[carpeppe]

Non so se hai risolto.. cmq quel problema lo fa anche avvolte quando il collettore di aspirazione è quasi tappato dalle incrostazioni,.... io gli darei un occhiata....

[saetta]

Ciao come è andata a Firenze questa riparazione? Ai risolto ? Come ai risolto?

[giuseppe89]

Si ho risolto Con la sostituzione di tutto il castelletto delle punterie,l auto aveva rotto in precedenza la catena di distribuzione e gli assi a camme si erano leggermente ''ruotati'' sfasando il tutto. Il proprietario sosteneva di non aver fatto mai interventi al motore però...mai starli a sentire!!!

[saetta]

Ok problema risolto

[MustangGT]

Si ho risolto Con la sostituzione di tutto il castelletto delle punterie,l auto aveva rotto in precedenza la catena di distribuzione e gli assi a camme si erano leggermente ''ruotati'' sfasando il tutto. Il proprietario sosteneva di non aver fatto mai interventi al motore però...mai starli a sentire!!!

ciao giuseppe mi a appassionato il tuo problema.

io sulle spalle mi porto 20anni di esperienza informatica ed elettronica e dal 2013 ho la mia attività

ho imparato che difetti e storia del proprio apparecchio/macchina ecc di quello detto dal cliente per il 90% non e realtà!

da quando sono improprio anche peggio!....questo al fine di pensare che noi riparatori, elettronica/meccanico ecc siamo dei poveri idioti che non ci accogiamo dei casini combinati dagli altri, pesnando ad una nostra compassione
e sistemando anche altri difetti visto che ci siamo con lo stesso preventivo.

quando mai uno rompe la distribuzione, non se ne accorge, e porta la macchina in quelle condizioni.

li si e rotta la catena,lesionato asse a camme, valvole, rifatta la distribuzione sperando che andasse e magari per un breve periodo e anche andata bene per poi peggiorare.

mi puzza tanto di lavoro fatto dall'amico che se ne intende.

sicuramente in questa tua avventura io oggi ho imparato qualcosa su altro motore :).

[cele]

Il motore 1.3 mjt quando rompe la catena di rado piegha le valvole ma rompe i bilancieri e non ha le camme infilate ,gli alberi son fatti per fusione! su questa non han girato le camme si è mollata la distribuzione lato pompa che ha due ingranaggi con i bulloni uno destro e uno sinistro fatti apposta per mollarsi in caso di impuntamento
L'importante e aver risolto :-)

[giuseppe89]

Cele se fosse come dici tu i puntali deĺla messa in fase non sarebbero entrati e invece calzavano perfettamente...avrà ceduto torsonialmente in qualche punto l'asse ma la fase risultava corretta con il kit di messa in fase...Poi di queste auto se ne fanno a bizzeffe ma una cosa simile non mi era mai capitata

[cele]

Cele se fosse come dici tu i puntali deĺla messa in fase non sarebbero entrati e invece calzavano perfettamente...avrà ceduto torsonialmente in qualche punto l'asse ma la fase risultava corretta con il kit di messa in fase...Poi di queste auto se ne fanno a bizzeffe ma una cosa simile non mi era mai capitata

Si se i puntali entrano correttamente non poteva essere mollato però e tropo strana una torsione rompe i bilancieri prima di torcere oppure molla gli ingranaggi

[MustangGT]

Il motore 1.3 mjt quando rompe la catena di rado piegha le valvole ma rompe i bilancieri e non ha le camme infilate ,gli alberi son fatti per fusione! su questa non han girato le camme si è mollata la distribuzione lato pompa che ha due ingranaggi con i bulloni uno destro e uno sinistro fatti apposta per mollarsi in caso di impuntamento
L'importante e aver risolto :-)


ciao cele scusa vorrei capire, giuspeppe però dice di aver trovato delle valvole danneggiate, se non sbaglio che non rientravano bene in sede.

io non conosco il multijet ma immagino una ipotetica velocità di 80km/h, quante probabilità ci sono che si rompa nel momento in cui tutte le valvole sono chiuse?

sempre che la testata non sia così alta come i vecchi fire benzina che non può arrivare al punto di toccare la valvola, tea l'altro la trovo una cosa geniale!

in ogni caso mi è sempre stato detto da tantissimi esperti che in caso di rottura cinghia o catena di distribuzine e sempre meglio levare la testa anche se ci sono quei casi fortunati dove non e accaduto nulla.

e con un doppio asse a camme come la mettiamo, che ne so un 1,5 dci della renault.

e impossibile sapere in quale momento si rompe e in che stato rimane il motore.

manco a farlo a posta sono andato a vedere 2 giorni fa una seat 1.9 TDi fr sport per me, il prezzo era quasi fattibile ma con la distribuzione rotta.

il proprietario a fatto mettere la cinghia e riparte, ma con un rumore metallico che sembra stiano dando mazzettate sui pistoni.

non lo presa solo perchè il tipo voleva troppi soldi e immaginando il peggio dovevo mettere un'altro motore.

quindi vorrei capire quante possibilità ci sono che non succeda un casino stratosferico se si rompe la distribuzione di un motore.

[cele]

ciao cele scusa vorrei capire, giuspeppe però dice di aver trovato delle valvole danneggiate, se non sbaglio che non rientravano bene in sede.

io non conosco il multijet ma immagino una ipotetica velocità di 80km/h, quante probabilità ci sono che si rompa nel momento in cui tutte le valvole sono chiuse?

sempre che la testata non sia così alta come i vecchi fire benzina che non può arrivare al punto di toccare la valvola, tea l'altro la trovo una cosa geniale!

in ogni caso mi è sempre stato detto da tantissimi esperti che in caso di rottura cinghia o catena di distribuzine e sempre meglio levare la testa anche se ci sono quei casi fortunati dove non e accaduto nulla.

e con un doppio asse a camme come la mettiamo, che ne so un 1,5 dci della renault.

e impossibile sapere in quale momento si rompe e in che stato rimane il motore.

manco a farlo a posta sono andato a vedere 2 giorni fa una seat 1.9 TDi fr sport per me, il prezzo era quasi fattibile ma con la distribuzione rotta.

il proprietario a fatto mettere la cinghia e riparte, ma con un rumore metallico che sembra stiano dando mazzettate sui pistoni.

non lo presa solo perchè il tipo voleva troppi soldi e immaginando il peggio dovevo mettere un'altro motore.

quindi vorrei capire quante possibilità ci sono che non succeda un casino stratosferico se si rompe la distribuzione di un motore.

Allora vediamo di far chiarezza il mjt come tanti altri motori moderni in caso di rottura distribuzione spaccano i bilancieri poi nel peggiore dei casi anche se cede il bilanciere piega la valvola , alcunimotori tipo il psa oltre a rompere i bilancieri fa girare le camme nell'asse ma anche quì può piegare per il gruppo vag almeno per quanto riguarda il 1.9 e il 2.0 tdi quelli rompono le valvole poi ci son casi che a fortuna non succede niente
son meccanico di professione e nella mia officina mi capita spesso di dover togliere la testa su auto che rompono la cinghia, ma mjt per ora ne avrò tolto 2 su 10 auto

[MustangGT]

infatti e quello che dicevo e volevo capire sul multijet.

ora e più chiaro, appunto volevo capire questa cosa da chi le fa tutti i giorni o spesso :)

[giuseppe89]

Ragazzi l'auto in questione aveva rotto la catena in passato e fu all epoca riparata in malo modo,da allora partiva a 3 cilindri,fumava e girava tonda solo a motore caldo o quasi...dato che il cliente diceva di non aver fatto mai nulla oltre i tagliandi i conti non tornavano vedendo il carter distribuzione sigillato con mastice non originale...non avendo la corretta compressione su di un cilindro fu smontata ls testata e controllata...la rettifica sosteneva che alcune valvole non chiudessero perfettamente e fu così revisionata...rimontando il tutto si ripresento lo stesso problema.Parlando con amico collega mi parlo di un caso analogo dove dopo la rottura della catena aveva avuto questo problema agli assi a camme,ora non vi so dire dove cede ma sostituendo il tutto l'auto andava perfettamente a 4 cilindri

[saetta]

Ciao però la cosa strana che qui alberi a camme le u**** non sono riportate ma sono lavorate,quindi un uliva non si può girare su se stessa ma bensì se c'è una torsione si spacca l'albero.

[carlo abarth]

si torcino si torcino e capitato anche se sembra impossibile!!

[MustangGT]

Ciao però la cosa strana che qui alberi a camme le u**** non sono riportate ma sono lavorate,quindi un uliva non si può girare su se stessa ma bensì se c'è una torsione si spacca l'albero.

a ****llo teorico hai ragione, ma ho visto personalmente una cosa del genere su un diesel aspirato, rotta la distribuzione in viaggio a circa 90 km/h.

il pistone a mandato su le valvole con una potenza mostruosa tanto da far girare l'uliva, probabilmente come ho detto si e rotta la distribuzione, rimessa la cingihia ma comqune il danno a valvole e asse a camme era già fatto, e adata bene per un po tipo qualche giorno per poi essere portata da giuseppe per quel difetto.

la cosa però strana e che il difetto lo faceva solo a freddo....con un danno del genere dovrebbe farlo sempre e comunque per non parlare del fatto che il motore va male a dir poco.

devo dire che nel mio settore cose assurde già ne capitano, difetti con cause impensabili quasi improbabili.

per quello dico sempre che il "mai visto" e una affermazione inutire, una prima volta c'e sempre :).

[the shiston]

si sinfatti anche a me è capitato in officina l'anno scorso una opel corsa con motore multijet 2 che aveva rotto la catena. cmq ci abbaiamo passato circa un mese per capire il problema smontando e rimontando la testata 4 volte, tra iniettori fap egr non si capiva niente più. alla fine abbiamo scoperto che l'asse a camme di aspirazione si era leggermente "piegato"... cosa incredibile ma vera, sostituendo è andata bene. che storia ragazzi!!!

[MustangGT]

nei diesel come più esperti confermano ci sono pressioni e teperature più elevate, anche se il numero di giri rispetto ad un benzina e minore la sola compressione e suffuciente a provocare casini stratosferici.

cavolo a me dispiace per quella ibiza 1.9 con distr. rotta che dopo sost. la cighia c'eraro i carpentieri sui pistoni :D, non mi sarebbe dispiaciuto sistemermela da solo ma il tipo voleva 3.000€ manco fosse firmata D&G.