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Visualizza Versione Completa : Valore debimetro 2.0 TDI bkd



djang01
15-09-2015, 21:11
Salve, ho mappato la mia golf 2.0 TDI da un pezzo, e fin dall'inizio ho fatto un log con vag e ho visto che il valore del debimetro al salire dei giri cala drasticamente. Ad esempio a 4000 giri la turbina fa ancora 1.3bar ma il maf segna intorno ai 1000mg/stroke. Non dovrebbe segnare 500x2.3=1150? Poi un altra cosa, il valore massimo a circa 2300giri e turbina a 2.6bar e intorno ai 1200mg/stroke. È normale o qualcosa non va?

switing63
16-09-2015, 08:25
Secondo me è normale. Nel motore la fase di aspirazione non termina al punto morto inferiore ma continua per un certo periodo, diciamo ipoteticamente per 20°, nel quale la/e valvola/e continuano a rimanere aperte e a far affluire aria nel cilindro, però nel frattempo anche il pistone risale verso il punto morto superiore (diciamo che 20° gradi corrispondono a una risalita di 10mm, valori sparati a caso ma per fare l'esempio), quindi in realtà il volume del cilindro non è più 500 cc (per un motore di 2 litri) ma qualche cosa di meno perché la corsa si accorcia rispetto a quella teorica e quindi se tu calcolassi ad esempio il volume con una corsa reale data da quella teorica meno la parte che percorre il pistone durante la risalita avresti ad esempio un volume utile di circa 430cc che moltiplicato 2,3 ti darebbe il valore riscontrato in diagnosi.

djang01
16-09-2015, 12:46
Si, sono d'accordo che la fase termina un istante dopo, ma terminanfo dopo, nel momento di aspirazione quel volume iniziale che perdo lo compenso con un aumento del tempo di apertura della valvola. Mah, il debimetro leggerà bene? E poi io a 4000 giri solo a volte ho quel maf, altre volte mi segna addirittura 950, e di conseguenza ho un iniezione di 53mg/ciclo che è bassa, visto che originale e di 50. Infatti la macchina tirando le marece è lenta a salire, però l'attimo di overboost a 2000 giri ti inchioda al sedile, infatti in basso gli faccio iniettare 70mg/ciclo avendo un maf più alto(1200)

matteo87
16-09-2015, 16:38
Salve, ho mappato la mia golf 2.0 TDI da un pezzo, e fin dall'inizio ho fatto un log con vag e ho visto che il valore del debimetro al salire dei giri cala drasticamente. Ad esempio a 4000 giri la turbina fa ancora 1.3bar ma il maf segna intorno ai 1000mg/stroke. Non dovrebbe segnare 500x2.3=1150? Poi un altra cosa, il valore massimo a circa 2300giri e turbina a 2.6bar e intorno ai 1200mg/stroke. È normale o qualcosa non va?
ma il valore che leggi è proprio 2600mbar? perchè se così fosse la turbina sta caricando a 1.6 (come dovrebbe essere su un golf mappato soft). il problema ci sarebbe se caricasse a 2.6bar (valore che una turbina originale non può raggiungere a mio avviso)

djang01
16-09-2015, 17:37
No no sono 1.6 bar effettivi, 2.6 relativi, compresa la pressione ambientale. Comunque e mappata per fare 1.6 in overboost e 1.45 costanti fino a 3600giri per poi scendere a 1.3 a 4000

switing63
17-09-2015, 08:37
Ieri ho fatto una prova con la mia vettura (147 1.9 mjet 16V 140 Cv) che è originale, e con un programmino di diagnosi ho ottenuto questi dati, Intake Manifold Pressure(kPa) 230, Engine RPM 4109, e Mass Air Flow Rate(g/s) 138,690002441406, quindi seguendo il ragionamento cilindrata unitaria/pressione dovrei ottenere 1909/4 = 477*2,3=1097 mg/stroke mentre il valore riscontrato è di 1012 mg/stroke ottenuto facendo questo calcolo, 4109 giri al minuto corrispondono a 68,4 giri/sec e quindi 68,4*2 = circa 137 aspirazioni al secondo. Quindi dividendo i 138,7 gr per 137 aspirazioni sono appunto 1012 mg/stroke. Visto che più o meno la pressione e la cilindrata sono simili ai dati da te indicati un valore vicino ai 1000 mg/ciclo credo rientri nella norma. Aggiungo però che da mappa originale al regime di potenza massima, quindi con una quantità di aria simile vedo che vengono iniettati 62,5 mm3 nel mio motore che poi sono 52,5 mg quindi in linea con i tuoi dati.

djang01
17-09-2015, 13:34
Il fatto è che io l'ho mappata, originale la pressione a 4000 giri e un 25% più bassa. Si vede che devo aumentare ancora la pressione del turbo per farla andare

djang01
17-09-2015, 21:10
Allora stasera ho fatto altre prove. Ho fatto una tirata in terza e ho visto che a 4000 giri la pressione era 1.2 bar. Allora ho rimesso mano alla mappa e l'ho portata a 1.38 bar modificando mappa turbo e limitatore. Vado su strada, faccio nuovamente una tirata in terza e ho visto che il valore target era 1.38 ma quello reale 1.2. La geometria sempre da diagnosi era aperta al 28% mi sembra ma devo controllare. Prima dei 3700 giri circa la pressione target e uguale a quella reale, poi scende. È normale, la turbina va in cavitazione già a 1.2 bar??

puntospeed1.3
30-09-2015, 17:14
Allora stasera ho fatto altre prove. Ho fatto una tirata in terza e ho visto che a 4000 giri la pressione era 1.2 bar. Allora ho rimesso mano alla mappa e l'ho portata a 1.38 bar modificando mappa turbo e limitatore. Vado su strada, faccio nuovamente una tirata in terza e ho visto che il valore target era 1.38 ma quello reale 1.2. La geometria sempre da diagnosi era aperta al 28% mi sembra ma devo controllare. Prima dei 3700 giri circa la pressione target e uguale a quella reale, poi scende. È normale, la turbina va in cavitazione già a 1.2 bar??

ne ho mappate alcune.
puoi alzare la mappa turbo quanto vuoi, non si alza la pressione, o meglio cala sempre dopo 3500 3700.
fai delle prove aumentando le 2 mappe vgt overboost, verso fine mappa, e poi ricontrolla la pressione. e cmq prova a far iniettare qualcosa di piu fino a 4000 4200.

djang01
01-10-2015, 13:48
Già ho dato un po di gasolio in alto aumentando la mappa fumi, però se vado oltre fumicchia un po. Dici che se aumento la mappa n75 la pressione sale? A quanto potrei spingermi come pressione con il turbo stock intorno ai 4000giri?

puntospeed1.3
01-10-2015, 19:10
Già ho dato un po di gasolio in alto aumentando la mappa fumi, però se vado oltre fumicchia un po. Dici che se aumento la mappa n75 la pressione sale? A quanto potrei spingermi come pressione con il turbo stock intorno ai 4000giri?
innanzi tutto, stai facendo una mappa ingannata o con breakpoint aggiornati? altrimenti diventa difficile quantificare l'IQ che inietti realamente. fino a 70 75 mg non fuma tanto, se alzi oltre fuma.
io, ho provato pure 1.6 a 4000giri con picco a 1.8 e passa sui 2500giri, poi scendeva la presione fino a circa 1.2 a dopo 4500. tanto la potenza la fa intorno a 3500.
poi dagli un paio di gradi di anticipo, altrimenti solo di turbo non cammini.

djang01
01-10-2015, 22:32
I break sarebbero gli assi? Se si, certo che li ho modificati, perché quale altro modo c'è? Aumentando a caso i valori? Non è un po troppo 1.6 bar con il turbo stock? Non so quanto spingermi, e a che IQ dovrei arrivare a 4000rpm per essere intorno ai 170/175 cv? Poi come è stato detto prima, anche aumentando dalla mappa turbo in diagnosi la pressione non sale dopo 3700 giri. Se la modifico dalla mappa n75 è giusto? Oppure è presente qualche altro limitatore turbo? Cercando le mappe a occhio su winols non ne riesco a riconoscere altre. Quelle che ho trovato, le ho cercate a mano, senza nessun damos, anche perché se sai cosa cercare è facile.

puntospeed1.3
01-10-2015, 23:28
se controlli col vag piu di 1.62bar non ti mostra. cmq massimo 1.6bar 4000 lo dico perche ci sta camminando un mio amico da tempo, ma anche 1.50 va bene. ovvio in basso starai piu alto sicuramente sugli 1.7, appena dai gasolio su queste overboostano facilmente.
ci sono 2 mappe overboost oppure 1; dipende dal file. c'e anche un limitatore della mappa che oltre un tot di geometria non ti fa andare.(ma nn conosco l'indirizzo).

se sei pratico di prove a parita di gasolio iniettato, dagli un 5% 7% non dico a tutta la mappa overboost (potresti anche farlo)ma sugli ultimi punti e ricontrolla la pressione.