Visualizza Versione Completa : Come riconoscere le mappe di ecm titanium
mirkotoyota
30-06-2015, 11:47
Ciao a tutti, qualcuno sa dirmi come riconoscere le mappe di Ecm titanium?
per riconoscere cosa intenbdi esattamente?
il software ti indica delle mappe con dei nomi ben precisi quindi se dice pressione turbo in teoria e' quella poi se ti riferisci alle mappe generiche come quando le chiama iniezione parzializzato deve avere la giusta esperienza per riconoscerle da solo.
maku1977
01-09-2015, 11:34
esatto ... ci vuole esperenzia e buon occhi
legendaryslave
01-09-2015, 14:11
Per riconoscere la mappa bisogna vedere il b.p. E relativo fattore di conversione interpretando gli assi sai esattamente cosa ti trovi di fronte spesso vengono definiti dai software di editing
e per farci occhio da dove si può cominciare?
Pasticciona0
15-12-2015, 11:11
Up up....sono interessata anche io a questa discussione....a me quando ho eliminato l'egr con carsoftware 5.2 e poi ho aperto il file con titanium per curiosare dove avesse modificato me la segnava sotto "fase iniezione"....e mi chiedo il perchè....
giuseppe89
28-12-2015, 01:04
Per b.p si intendono i break Point? Ovvero quelle due curve che trovo prima di ogni mappa? Come mi ricavo i valori di conversione? Su questo almeno ci sono?
andrea80
21-01-2016, 10:13
Sulle edc 15 spesso sta sotto fase iniezione ..quella è l' egr
Ragazzi visto che il discorso interessa anche a me, inizierei con il decidere quale ECU prendere in analisi in primis, poi passare ad analizzare le "categorie" interpretate da ECM-Titanium con i relativi ID e definire ben bene a cosa fanno riferimento, poi definire la funzione del relativo BP e alla fine.. ma proprio alla fine.. dare una spiegazione all'eventuale funzione e modifica del BP e ralativa curva.
Credo sia il modo migliore per fare un post pulito e chiaro visto che, come me, molti brancolano nel buio più totale nell'interpretazione delle tabelle,2d e 3d.. (bei colori per carità ma non aiuta minimamente a capire un cappero).
Opinione personale ovviamente, ognuno è ****** di condividere o declinare tale richiesta.
Grazie
Per b.p si intendono i break Point? Ovvero quelle due curve che trovo prima di ogni mappa? Come mi ricavo i valori di conversione? Su questo almeno ci sono?
Penso proprio di si e per i fattori di conversione non è difficile definire come e con quali fattori farlo. Se iniziamo a fare un discorso lineare tali fattori possiamo anche integrarli.
andrea80
21-01-2016, 15:13
Sono con voi. Posso essere d'aiuto per quello che so..
Sono con voi. Posso essere d'aiuto per quello che so..
Grazie andrea, parola a mirkotoyota che ha aperto il post.
giuseppe89
21-01-2016, 16:21
Ragazzi io sono disponibile per farne uno studio insieme,io personalmente sto studiando una edc16c39 anche perchè è l'ecu della mia auto ed è l'unica sulla quale posso fare prove...ora sto a lavoro,magari stasera posso postarvi quello che sto facendo e quello che credo di aver capito a riguardo.
Se vi va di iniziare questa opera di carità vi chiedo di partire proprio LOW.. dall'apertura tool, visualizzazione, assi e tutto..
In questo modo chi come me non ha capito ancora una cippalippa, può iniziare a focalizzare i punti e coordinate (Assi X-Y=Z).
Grazie
giuseppe89
21-01-2016, 21:00
Per quanto riguarda la visualizzazione non so bene in base a cosa bisogna scegliere tra una e l'altra,credo bisogna solo scorrere nella mappa stessa alla ricerca dei break Point. Se poi ecm ha i driver per il tuo file allora è tutto più facile,selezionando una mappa viene visualizzata la stessa in tabellare,se passi alla visualizzazione 2d ti viene automaticamente impostata la visualizzazione corretta...
Grazie Giuseppe per l'iniziazione!
Ora iniziamo con le domande :)
Io apro Ori nella sezione ori e mod nella mod. Finqui non ci piove.
Poi driver o non ho la visuale sia a tabella che 2d (escludiamo la 3d che ora non serve a nulla). La tabella fa riferimento ad ogni area (rettangolo stile excel) ad un punto preciso della mappa in 2d anche se non mostra l'ID preciso e vanno contati (correggetemi se sbaglio).
I BP non sono altro che i valori che stabiliscono le coordinate all'asse X (orizzontale) e quella Y (verticale).
Nella tabella ci sono dei numeri che corrispondono in base alla mappa gli incrementi.
Come definisco tali valori per singola tabella/mappa per poter stabilire quanta percentuale posso aumentare?
Percentuale o valore assoluto che sia ovviamente in base alla mappa.
Possiamo anche fare degli esempi per singola mappa se volere visto che l'interese maggiore é su edc16 e bene o male ECM ha quasi i medesimi TAG per molti modelli della famiglia edc16.
Spero di non aver detto st*onzate.
La domanda non é riferita allo stechio da calcolare ma solo come stabilisco i valori già ori dai numeri al valore reale.
Sto messo maluccio in questo e spero di non rompervi troppo..
giuseppe89
21-01-2016, 21:26
Allora sempre secondo quello che mi sembra di aver capito ma ne sono quasi sicuro nella visualizzazione tabellare ogni casella indica il valore impostato per quel determinato carico %pedale/numero giri motore tanto per dirne una.Nel caso della pressione rail per esempio il valore in casella indicherà a che pressione si troverà il rail in quella determinata condizione,ovviamente tale valore va convertito e nel caso della mia ecu del quale dopo posterò numero hw e sw è 10, quindi se in quella casella visualizzo 2700 divido per 10 ed ottengo 270...che sono i bar in questo caso.
giuseppe89
21-01-2016, 21:28
Gli incrementi di cui parli tu li visualizzi se stai confrontando mappa ori e mod e clicchi sul apposito tasto in alto a sx.visualizzarai così gli incrementi per punti mentre se visualizzando gli incrementi clicchi anche sulla p in alto al centro ti darà gli incrementi in percentuale
giuseppe89
21-01-2016, 21:29
Al momento scrivo dal cellulare e non posso darti indicazioni più chiare magari appena torno a casa mu spiego meglio e ti invio qualche screen
Non intendevo gli incrementi in visualizzazione ma proprio il valore messo in ori a cosa e come identificarlo.
Sono anche io dal cell.. Tranquillo senza impegno.
Per i 270 bar che dici va sempre sottratto 100 per la pressione atmosferica e moltiplicato il fattore per 0,01 se non erro?!
Errecinque
21-01-2016, 21:47
Come consiglio vi direi di lasciare perdere i driver di titanium e di concentrarvi solo in 2d se volete imparare a riconoscere le mappe e i BP. Per le mappe tradizionali (es 16x16, 8x8 ecc.) in BP sono 2 asse x e y. In una 16x16 avrete dopo i BP 16 curve. Se sul primo BP ho RPM e sulla seconda ho la percentuale (mappa pedale edc16) sulla prima curva della mappa avrò i 16 valori dell'asse Z (NM) riferiti al primo BP dei giri per tutti e 16 valori percentuali.
Errecinque
21-01-2016, 21:49
Nei lim di coppia ad esempio c'è un solo BP (mappe 16x1, 12x1 ecc)
Errecinque
21-01-2016, 21:50
Per i fattori di conversione ogni tipologia di ECU ha i suoi e senza un damos di quella famiglia non possiamo inventarceli
andrea80
21-01-2016, 22:11
Bene ...infatti senza damos di winols è difficile capire asse x ed y dei BP a cosa corrispondono....chiaramente parlo di mappe fuori driver cioè quelle che ECM non visualizza nei propri drivers... Almeno io da ECM non riuscire a capire asse x e z a che valore corrispondono. Non so se c'è chi può riuscirci...Secondo me potremmo cominciare postando una mappa Ori di una edc 16 e cominciare a studiare le mappe fuori drivers per capire come interpretarle.
Grande errecinque, spunti come Batman quando c'è bisogno.
Concordo col lasciar perdere i driver ma per iniziare direi che danno un'idea di cosa si va a toccare e scorrendo si imprime la funzione dei BP per tipo di mappa anche se come ha indefinito tu aiuta molto a non usare driver.
Una domanda..
Sulla coppia vi sono più mappe che ECM definisce mappa 1 fino a 5.
Come vanno identificate?
Sono pressappoco identiche..
Vanno moddate specularmente o incrementali con qualche fattore?
Ho una edc16c39 170cv o la mia 120cv sempre edc16 se volete.
Una é 16v l'altra 8v.
Come conviene partire?
giuseppe89
21-01-2016, 22:58
Se per voi non è un problema la mia edc16c va bene? È di una delta 1.6 multijet sulla quale posso fare test.oppure dite voi
giuseppe89
21-01-2016, 23:00
La pressione atmosferica non centra qui, parliamo di pressione rail quindi del carburante.non ci sono offset per quello. Che ne so o almeno nella mappa di cui ricordo di ever visto
giuseppe89
21-01-2016, 23:29
10088 ragazzi questo è il file preso da me sotto esame,aprendolo con ECM noterete che non trova i driver per la visualizzazione delle mappe,però io confrontando tale file con altri scaricati dal database del nostro caro forum ne ho trovato un altro identico al quale ecm trova i driver,ho quindi impostato tale driver per la visualizzazione delle mappe del mio...(spero di aver fatto una cosa esatta dato che scorrendo entrambi i file in 2d non presentano alcuna differenza ) il driver che uso è quello denominato "LANCIA DELTA 1600 MJT 120CV E5" "D235_509" in pratica il primo 1600mjt 120 cavalli nella lista.
Da dove vogliamo cominciare ora?
Io inizierei con la spiegazione dell'afr magro/ricco che da quanto ho capito deve stare su 14.7 (afr=aria/gasolio) per essere esatto ma con tolleranza di 0.5 circa.
Magro sta sopra i 15
Ricco sotto i 13
Poi c'è da fare conversioni da milligrammi a mm3 col fattore 0.85.
Ora come farlo a mappa aperta xo non sono capace..
Serve una spiegazione potabile da chi ne sa..
giuseppe89
22-01-2016, 00:25
tranky ma come fai a capire quanto stai iniettando?a parte fare un log,da mappa come ti rendi conto delle quantità?io questo ancora non l'ho capito...mi pare di aver capito che nelle edc16 i valori sono espressi in richiesta di coppia quindi newton che andrebbero convertiti in richiesta quantità carburante (tipo nelle mappe pedale)...ho letto da qualche parte che per convertire da nw a mm3 bisogna dividere per 5 ti risulta?per quanto riguara l'afr ho letto anch io le medesime affermazioni ma non ne so di più però se non so calcolarmi le quantità non posso passare ai rapporti dell' afr hai info a riguardo?
andrea80
22-01-2016, 06:39
Giuseppe non posso ancora scaricare ...postalo su mega e lavoriamo insieme... Se puoi ovviamente..
andrea80
22-01-2016, 06:42
Se me lo passi appena sono al PC vediamo cosa fare.... Io partire dalla mappa pedale... Quantità di gasolio richiesta in mm3 a seconda del load (pedale).
Da quanto ne ho capito la quantità di gasolio é definita sia nei BP che nei fuori mappa che non so quali siano ancora. Tipo quella pedale hai richiesta massima sul BP di tot e più di tot non inietti.
andrea80
22-01-2016, 08:33
Verissimo..
Però ragazzi..facciamolo con screen e la mappa davanti...i BP li trovi prima della mappa stessa...sono quelle due curve prima della mappa..
Se tu guardi l'indirizzo in esadecimale ti accorgi che prima dei valori della mappa vera e propria ci sono i BP che hanno due valori a seconda della lunghezza mappa ..per esempio 16x16 8x8 ecc ecc...
Andrea per correttezza della policy del sito ti chiedo la cortesia di arrivare a 80 msg, almeno possiamo fare catalogo sul sito degli allegati e non postiamo link ext che dopo mesi decadono.
Dico questo in quanto mi è sempre successo in altre parti di seguire discorsi scritti magari nel 2012, link esterni non più validi e le informazioni ricevute sono parziali senza riscontro visivo (na ***** di guida alla fine).
Giuseppe per l'identificazione dei BP di gasolio devi andare ad esempio sulla mappa definita dal driver come "mappa principale iniezione - prima iniezione" è una 16x16, se vedi poco prima della mappa hai il BP che definisce, con la prima onda i giri motore in RPM (credo) e la seconda i mg iniettabili. Lasciamo perdere la prima onda ora che non ci interessa cambiare l'unità dell'asse X (quella orizzontale) ma dobbiamo definire quella Y (verticale) per gli incrementi (correggetemi se dico cappellate).
10089
Andando sopra col mouse e di conseguenza spostando l'asse di visualizzazione sull'ID 1dafa6 ti dà un valore decimale pari a 7000 che con fattore di conversione dello 0,01 dovrebbero essere 70mg che da quanto ho letto qui e li il rapporto mg su mm3 è di 1mg=0,85mm3 quindi tu ora con quella ORI inietti massimo (7000*0.01*0.85) 59.5mm3 di gasolio impostato sul bp di quella mappa.
A questo punto mi blocco a dire altre eventuali fesserie e attendo riscontro.
andrea80
22-01-2016, 11:14
Va bene ..niente link esterni... Ma seguo volentieri...da quanto ne so il tuo ragionamento è giustissimo....vediamo un po...
andrea80
22-01-2016, 11:22
Quindi se sul primo asse abbiamo i giri motore sul secondo abbiamo la quantità iniettata massima che la ECU può leggere... Modificando i breakpoint possiamo far leggere alla centralina dei valori diversi di quantità iniettata e quindi iniettare effettivamente di più... Ma c'è un problema bisogna come si dice in gergo "scalare i breakpoint" che ancora non ho capito come si fa.... È giusto tranky?
Facciamo un esempio anche non reale tanto per ipotesi:
BP di RPM: 500 - 800 - 1000 - 1500 - 2000 - 2500 - 3000 - 3500 - 4000 - 5000 - 6000
BP di IQ: 500 - 1000 - 2000 - 3000 - 4000 - 5000 - 6000 - 7000
a questo punto ho il BP che dice: massimo giri a 6000rpm puoi iniettare un massimo di 59.5mm3 (fattore di conversione come detto prima).
Oltre a non sapere a quanti giri devo impostare quantità di carburante che credo vada definito il massimo di aria che aspira il motore e da li fare un rapporto inversamente proporzionale col carburante col fattore 1:14.7 e quindi stabilire inizialmente le mappe turbo e da li adeguare tutto il fottio di mappe (piccola parentesi), ora vogliamo alzare la soglia di IQ ad esempio a 100mm3 (na pazzia visto il ****llo a cui siamo ma tanto è solo un esempio).
Ora calcoliamo a quanti mg corrisponde 100mm3:
100/0,85=117,65mm3 che convertito con 117,65/0.01= 11765mg circa (spero sia corretto che sto dando i numeri)
A questo punto prendiamo il BP dell'IQ e iniziamo a parzializzare i valori immessi dall'ORI per arrivare a 11765 facendo cosi (credo):
BP di IQ: 1000 - 2500 - 4000 - 6000 - 8000 - 10000 - 11765
a questo punto la curva sulla mappa avrà questi valori di incremento che arrivano fino a quanto abbiamo impostato (ovviamente gli incrementi saranno vincolati dai punti scelti, tipo da 2500 a 4000 non possiamo più mettere 3000 credo.. qui non sono sicuro).
E' giusto secondo voi?
andrea80
22-01-2016, 11:56
Xchè non possiamo mettere 3000?
perchè nell'interscalare avrai i punti FISSI che vanno come stabiliti dal BP (credo..)
andrea80
22-01-2016, 12:11
Capito....
Errecinque
22-01-2016, 12:26
Per quello che ne so io per iniettare la quantità desiderata bisogna impostarla sulla mappa afr che è quella che comanda nel senso che puoi anche chiedere 1000 dal pedale è dalle mappe di conversione nm-iq, ma la mappa afr limita sempre la quantità che legge in mappa
E qui subentra in gioco la cilindrata del motore. Ora non ricordo la formula esatta ma sapendo cilindrata/ numero cilindri abbiamo la quantità massima di aria che può aspirare il motore. Trasformata in mg tramite questa formula e tramite l'afr che vogliamo tenere abbiamo quanti millimetri cubi di gasolio può digerire il nostro motore. Purtroppo non posso stare al pc e sperando di non sbagliare dico quello che penso di sapere.
Errecinque
22-01-2016, 12:28
Quindi secondo me dovreste cominciare da quella mappa stendo il paletto di quanto volete iniettare
Ora la domanda mi sorge spontanea..
Iniziando da un fattore di compressione motore stabilito per il tipo di auto che non so chi te lo da..
Supponiamo che magari lo spirito santo in sogno te lo dice o magari fai un log e lo vedi.
Ho il valore $CPM (lo metto cosi come variabile identificata con valore indefinito), come e dove inizio a impostarlo e come lo elaboro nello "stechiorapporto" nelle altre mappe?
A logica mi viene di pensare che stabilisco la QI a cui voglio arrivare (con che criterio stabilirlo rimarrà ancora un altra variabile $sogno che sveleremo con il tempo) e avendo due fattori stabiliti si inizia a smazzare la ecu e le mappe ma poi si arriva al fattore GRADI e li scendono le tenebre.. Poi si incombe anche su mappe gemelle come ad esempio nel mio caso ho "coppia richiesta per funzionalità sport A e un'altra per sport B , poi "iniezione principale - mappa base 1, mappa base 2.. fino a 5.. e non so i fattori di elaborazione di tali mappe a vettura avviata come vengono considerate
Mi svelate sto arcano pls?
Quindi secondo me dovreste cominciare da quella mappa stendo il paletto di quanto volete iniettare
quindi mi confermi che avere max-aria-aspirata + IQ è necessario per iniziare a stabilire le mappe ?
Errecinque
22-01-2016, 12:33
Ah Quello che non so e se l'aria che legge il debimetro divisa per i cilindri o meno. E qui dovete chiamare munro
Errecinque
22-01-2016, 12:35
quindi mi confermi che avere max-aria-aspirata + IQ è necessario per iniziare a stabilire le mappe ?
Si L'aria aspirata si ottiene tenendo conto della cilindrata e della pressione turbo e si comincia ad andare sul difficile
Errecinque
22-01-2016, 12:37
Tramite la quantità massima aspirata si stabilisce quante iQ puoi mettere senza fumare tenendo conto del 14,7 di afr
Errecinque
22-01-2016, 12:43
Allora calma ripartiamo da qua. Cilindrata 1600/4 = 400cc ogni cilindro. In giro sul forum che c'è vedi se trovi in 400cc quanti mg di aria ci stanno. Poi andiamo avanti da lì le altre mappe le vediamo una volta che stabiliamo quanti mm3 di gasolio possiamo iniettare.
andrea80
22-01-2016, 12:54
Densità aria uguale a 1mg/cm3..giusto?
Errecinque
22-01-2016, 12:55
Trovato negli appunti....
"Ragionevolmente, la tua turbina a quanto può spingere? 2.5 bar di picco?
Bene. E' di solito uno dei fattori più limitanti
(1910/4)*1.2*0.8*2.5= 1146mm3 d'aria
Abbiamo disponibili 1146 mm3 d'aria.
Qual'è l'AFR più ragionevole che ti permette di avere maggiore quantità iniettata?
mettiamo 14? 14.2?
1146/14= 81.85mm3 di gasolio."
Trasforma con i dati reali del 1600
PS che nescio....che sono....1 cc quanti mm3 sono?
Errecinque
22-01-2016, 12:56
Densità aria uguale a 1mg/cm3..giusto?
Eccolo....400cc = 400mg di aria giusto?
andrea80
22-01-2016, 12:57
Un diesel brucia bene con un rapporto di 14.6mg di aria per 1 mg di carburante.
Quindi 400 / 14.6 uguale a 27,4 mg
È giusto secondo voi per partire?
andrea80
22-01-2016, 12:59
Giusto Errecinque
state facendo un pò di confusione...
sinceramente faccio fatica a seguirvi...
non avete bisogno di fare chissà quali calcoli comunque..
il maf vi dice esattamente quanta aria il vostro motore stà ingurgitando sempre che sia ok..
e da li potete partire coi calcoli dell'afr ricordatedi ceh sulle edc16c la c sta per common rail le iq gasolio sono tutte in mm3
a differenza delle edc16u chesono in mg...c'è da precisare che però il maf in tutte le ecu citate è sempre rappresentato in mg..
il fattore di conversione da peso a volume dell'aria per convenienza Viene "fissato" a 1,2 ma è variabile in funzione di temperatura,densità,pressione eccetera..vi serve a poco..
piccola precisazione il valore lambda delle edc16c se guardate attentamenteun file ori e di lambda 1=afr 14,5 per il diesel solo al minimo..con un afr di 14,5 il diesel sfummacchia abbastanza...gia con 16,5 di afr siete ok con le lambda ci sono da fare i log per vedere se con un dato maf vi è o meno taglio di iq con una data lambda afr...
Allora calma ripartiamo da qua. Cilindrata 1600/4 = 400cc ogni cilindro. In giro sul forum che c'è vedi se trovi in 400cc quanti mg di aria ci stanno. Poi andiamo avanti da lì le altre mappe le vediamo una volta che stabiliamo quanti mm3 di gasolio possiamo iniettare.
Per rapporto stechiometrico ogni mm3 di gasolio richiede 14,6 di aria, quindi per avere i 100mm3 detti sopra (formula 100*14,7) avremo bisogno di 1470 mm3 di aria sempre se tale motore ne possa erogare.
Per vedere se lo eroga dovremmo fare:
1600/4 * 1.2(questo fattore non ho capito a cosa fa ****) * 0,8 (idem questo) = 384
poi: 1470/384 = 3,82 bar quindi il calcolo va fuori scala per la turbina che magari eroga di sensore 2,5 bar e 3 di picco.
Quindi al MAF si leggono 1470 bar che non erogherà mai..
(correggetemi se sbaglio)
piccolo OT..
munro quando vuoi iniziamo a fare il pc.. dopo le 14 che vado a pappare.. ;)
Errecinque
22-01-2016, 13:19
Per rapporto stechiometrico ogni mm3 di gasolio richiede 14,6 di aria, quindi per avere i 100mm3 detti sopra (formula 100*14,7) avremo bisogno di 1470 mm3 di aria sempre se tale motore ne possa erogare.
Per vedere se lo eroga dovremmo fare:
1600/4 * 1.2(questo fattore non ho capito a cosa fa ****) * 0,8 (idem questo) = 384
poi: 1470/384 = 3,82 bar quindi il calcolo va fuori scala per la turbina che magari eroga di sensore 2,5 bar e 3 di picco.
Quindi al MAF si leggono 1470 bar che non erogherà mai..
(correggetemi se sbaglio)
Infatti un 1600 con compone
Errecinque
22-01-2016, 13:22
Componenti di serie non digerirà mai 100mm3 di gasolio. Partiamo da 80 che poi mappiamo bene il resto bastano già.
andrea80
22-01-2016, 13:48
Sembra filare ..
Sembra filare ..
senza sembra.. errecinque spacca e gli devo pagare un barile di birra che lo ubriaco per 12mila anni
Errecinque
22-01-2016, 14:11
senza sembra.. errecinque spacca e gli devo pagare un barile di birra che lo ubriaco per 12mila anni
Verrà il giorno che scendo dalle tue parti.....
Ora mi fate sorgere un dubbio
.... quando diciamo una mappa da 80 millimetri cubi... dobbiamo considerarla per 4 iniettori o per ogni iniettore
?
Ora una domanda..
scorrendo tutta la mappa in 2d, dove trovo mappe con bp di IQ, devo variare tutti i bp o solo quelli con criterio che non conosco delle mappe adiacenti?
Verrà il giorno che scendo dalle tue parti.....
Ora mi fate sorgere un dubbio
.... quando diciamo una mappa da 80 millimetri cubi... dobbiamo considerarla per 4 iniettori o per ogni iniettore
?
per ignettore credo.. il calcolo si fa per igniettore se non erro
Errecinque
22-01-2016, 14:17
Allora il calcolo di prima di Andrea 80 dei 27 mg per cilindro non va bene. 1 cc non è uguale a un mg. e di sicuro in 1 cc ci stanno 1000 mm3.....
Un diesel brucia bene con un rapporto di 14.6mg di aria per 1 mg di carburante.
Quindi 400 / 14.6 uguale a 27,4 mg
È giusto secondo voi per partire?
ti manca il fattore di 0,85 di conversione
andrea80
22-01-2016, 14:23
Dove manca ragazzi ?
400cc = 400000mm3 decisamente fuori soglia.. hai alimentato lo shuttle
andrea per la conversione da cc a mm3 tieni conto del fattore 0.001:1
il fattorer 0,85 detto sopra è per AFR (Scusami ho fatto confusione sopra..mea culpa)
andrea80
22-01-2016, 14:28
Figurati...ho riletto tutto ed ho capito...se venire giù in Puglia birra a fiumi x tutti !!!
giuseppe89
22-01-2016, 15:34
Ragazzi posso aggiungermi a voi solo in serata,sono bloccato a lavoro..per quanto riguarda la pressione turbo mi sembra di aver letto che già da originale giri sul 1.7 bar di sovralimentazione quindi 2.7 in lettura da diagnosi...per quanto riguarda le quantità di gasolio iniettare credo vadano divise per i 4 cilindri ma non ne sono sicuro
Errecinque
22-01-2016, 15:48
400cc = 400000mm3 decisamente fuori soglia.. hai alimentato lo shuttle
Si parla di volume del cilindro non di gasolio iniettato. Se riempi d'acqua un cilindro di questo delta con il pistone al PMI mi stanno 400.000 mm3= 400 cc=0.4 litri
Ora per non sbagliare i calcoli bisogna essere sicuri che la quantità che vogliamo iniettare es. 80mm3 a ciclo sia il totale dei quattro cilindri oppure per ogni cilindro. Poi partiamo coi conti
switing63
22-01-2016, 15:59
Si parla di volume del cilindro non di gasolio iniettato. Se riempi d'acqua un cilindro di questo delta con il pistone al PMI mi stanno 400.000 mm3= 400 cc=0.4 litri
Ora per non sbagliare i calcoli bisogna essere sicuri che la quantità che vogliamo iniettare es. 80mm3 a ciclo sia il totale dei quattro cilindri oppure per ogni cilindro. Poi partiamo coi conti
80mm3 a ciclo secondo me è per ogni singolo cilindro.
giuseppe89
22-01-2016, 18:12
Scusate se faccio un passo indietro ma come facciamo a definire se il breakpoint da 7000 unità ci sta indicando 70 mm3? Io trovo questo valore in tantissimi breakpoint. Non credo siano tutti relativi a quantità di gasolio.stasera sfoglio un po la mappa e vi posto qualche screen. Perché se non inquadriamo bene questo passaggio finiamo per dare incrementi su chissà quale mappa...
Errecinque
22-01-2016, 18:43
Scusate se faccio un passo indietro ma come facciamo a definire se il breakpoint da 7000 unità ci sta indicando 70 mm3? Io trovo questo valore in tantissimi breakpoint. Non credo siano tutti relativi a quantità di gasolio.stasera sfoglio un po la mappa e vi posto qualche screen. Perché se non inquadriamo bene questo passaggio finiamo per dare incrementi su chissà quale mappa...
Su questo ti posso dire una cosa certa 7000 su I bp sono 70 millimetri cubi. ma stai andando troppo avanti. Prima dobbiamo definire bene quanta aria deve leggere il Maf Per Iniettare 80 millimetri cubi Con un afr Diciamo di 15. I BP a 80 li scaliamo dopo
switing63
22-01-2016, 18:53
Posto che il rapporto stechiometrico teorico per bruciare il gasolio è di 14,5 parti di aria in peso per 1 parte di gasolio sempre in peso e che 80mm3 pesano circa 66,6 mg la quantità minima di aria è attorno a 1 gr per ciclo.
Per legge il gasolio (norma EN590) deve avere una densità compresa tra 0,820 e 0,845 Kg per litro, quindi se moltiplico 80*0,820=65,6 mg mentre se lo moltiplico 80*0,845=67,6 mg per questo ho detto circa 66,6 che è una via di mezzo.
Se poi moltiplico il peso di 66,6*14,5=965,7 mg. Dicevo prima teorico perché nessun motore Diesel riuscirà mai a bruciare senza fare fumo come una petroliera il combustibile al rapporto stechiometrico, quindi sicuramente 1000 mg sono decisamente insufficienti.
switing63
22-01-2016, 19:17
Ho cercato tra alcuni files di log e ho ottenuto questi dati per un jtd 16v:
pedale gas 100%, giri motore 2077, pres turbo 2180, maf 1172 mg ciclo, gasolio iniettato 69,76mm3 (in peso circa 58,1 mg) da cui si ricava che il rapporto aria/combustibile è circa 20,2/1 (1172/58,1)
pedale gas 100%, giri motore 4000, pres turbo 2300, maf 1035 mg ciclo, gasolio iniettato 60,02mm3 (in peso circa 50 mg) da cui si ricava che il rapporto aria carburante è circa 20,7/1 (1035/50)
Quindi considerato che la macchina in questione è un €3 e quindi abbastanza permissiva in termini di fumo rispetto ai veicoli di adesso ritengo che mantenendo un rapporto aria/combustibile simile e cioè attorno a 20:1 per bruciare correttamente gli 80mm3 (66,6 mg) siano necessari 1332 mg di aria per ciclo. Forse ci si potrebbe accontentare di 1,2 gr se si porta il rapporto 18:1 ma non so poi in termini di fumo come si comporta il motore
Errecinque
22-01-2016, 19:25
Posto che il rapporto stechiometrico teorico per bruciare il gasolio è di 14,5 parti di aria in peso per 1 parte di gasolio sempre in peso e che 80mm3 pesano circa 66,6 mg la quantità minima di aria è attorno a 1 gr per ciclo.
Per legge il gasolio (norma EN590) deve avere una densità compresa tra 0,820 e 0,845 Kg per litro, quindi se moltiplico 80*0,820=65,6 mg mentre se lo moltiplico 80*0,845=67,6 mg per questo ho detto circa 66,6 che è una via di mezzo.
Se poi moltiplico il peso di 66,6*14,5=965,7 mg. Dicevo prima teorico perché nessun motore Diesel riuscirà mai a bruciare senza fare fumo come una petroliera il combustibile al rapporto stechiometrico, quindi sicuramente 1000 mg sono decisamente insufficienti.
Saresti così gentile Da dirci tu come calcolaresti Quanta aria mi va ad aspirare un 1600 Che abbiamo preso come esempio in questo topic Con una pressione assoluta Della turbina di 2,7 Bar ?
switing63
22-01-2016, 19:39
Guarda io farei questo calcolo anche se mi manca un dato fondamentale.
1600cc/4 cilindri = 400cc per cilindro. 400*2,7=1080 che poi moltiplicati per il peso specifico dell'aria che è di 1,2928 fa 1080*1,2928=circa 1396 mg e qui però mi fermo perché manca appunto un dato fondamentale che è vero riempimento del cilindro, quindi se ipotizziamo un 70% saremmo a circa 1000 mg/ciclo ma potrebbe essere di più
switing63
22-01-2016, 19:47
Nell'esempio di prima con 1900, in teoria avremmo
1910/4*2,3*1,2928=circa 1420 mg ma il sensore MAF dava 1035 quindi solo il 1035/1420=0,7288 questo al regime di potenza massima, va decisamente meglio al regime di coppia, sempre riferito all'esempio precedente,
1910/4*2,18*1.2928=valore teorico 1345, reale 1172 quindi quasi un 87%.
Però poi ogni motore avrà i suoi rendimenti e il riempimento dipende da molti fattori, tipo angolo d'incrocio delle valvole, forma dei condotti di aspirazione e via dicendo
Errecinque
22-01-2016, 20:57
Guarda io farei questo calcolo anche se mi manca un dato fondamentale.
1600cc/4 cilindri = 400cc per cilindro. 400*2,7=1080
moltiplicare i cc x i bar dove l'hai presa? sicuro che è giusto? mi pare un pò troppo semplice....
Io la base di partenza la vedo così: prendiamo sto benedetto afr di 14,7. ogni mg di gasolio ha bisogno di 14,7 mg di aria. voglio bruciare 80mm3 che sono *0,85= 68mg di gasolio. moltiplico x 14.7 = 999.60 mg di aria .
Visto che sui damos edc16c39 abbiamo l'unità del flusso di massa aria espresso in mg ragioniamo su questa unità di misura....
Errecinque
22-01-2016, 21:56
E siccome sul BP delle mappa lambda di questa delta arriviamo a 1000 mg/hub per 68mg di inj (80 mm3) il BP non serve modificarlo.
State andando in loop con i calcoli anche se serve capirli a fondo.
Prossimo step direi di passare alla definizione delle mappe vista bp almeno per noi senza winols inizia la sfida...
Sopratutto i nm e gradi andrebbero definiti che io non li ho capiti proprio per nulla..
Errecinque
22-01-2016, 23:46
State andando in loop con i calcoli anche se serve capirli a fondo.
Prossimo step direi di passare alla definizione delle mappe vista bp almeno per noi senza winols inizia la sfida...
Sopratutto i nm e gradi andrebbero definiti che io non li ho capiti proprio per nulla..
Comincia a guardare le mappe lambda come abbiamo già detto. Guarda gli assi dei Bp sul primo (Y) hai il valore degli RPM sul secondo (X) hai i mg/hub che legge il maf. Sulle curve (asse Z) hai valori da con conversione 0.001. So che il valore 1 su questo asse ti limita la Iq al valore ideale di Afr. In questo caso tenendoci a 1 nella parte inf dx della tabella dovremmo riuscire a iniettare tutti gli 68mg inj (80mm3). Quindi proviamo, cominciamo a moddare, metti a 1 ( o 1000 a seconda del driver ) nella tabella da metà asse y e metà asse x in poi e posta il file. Poi andiamo avanti con le altre mappe per informare la ecu che vogliamo iniettare 80 mm3
giuseppe89
22-01-2016, 23:58
Su questo ti posso dire una cosa certa 7000 su I bp sono 70 millimetri cubi. ma stai andando troppo avanti. Prima dobbiamo definire bene quanta aria deve leggere il Maf Per Iniettare 80 millimetri cubi Con un afr Diciamo di 15. I BP a 80 li scaliamo dopo
errecinque non per contraddirti ma per capirne di più,mi sono agganciato al discorso e per quanto riguarda i 7000 su i bp secondo me non sono sempre e solo iq,se vai per esempio a guardare la mappa pressione rail noterai anche li il bp da 7000 ma in questo caso parliamo di pressione gasolio non quantità immesse...ecco perchè mi chiedevo come fate a definire che mappa ci troviamo avanti senza driver... dà un occhiata all'indirizzo 1FB83A e controlla i bp di tale mappa
giuseppe89
23-01-2016, 00:04
Comincia a guardare le mappe lambda come abbiamo già detto. Guarda gli assi dei Bp sul primo (Y) hai il valore degli RPM sul secondo (X) hai i mg/hub che legge il maf. Sulle curve (asse Z) hai valori da con conversione 0.001. So che il valore 1 su questo asse ti limita la Iq al valore ideale di Afr. In questo caso tenendoci a 1 nella parte inf dx della tabella dovremmo riuscire a iniettare tutti gli 68mg inj (80mm3). Quindi proviamo, cominciamo a moddare, metti a 1 ( o 1000 a seconda del driver ) nella tabella da metà asse y e metà asse x in poi e posta il file. Poi andiamo avanti con le altre mappe per informare la ecu che vogliamo iniettare 80 mm3
Sto preparando il file, faccio tale modifica a tutte le mappe lambda?ovvero tutte e 4?
giuseppe89
23-01-2016, 00:09
10090 ecco il file con le varie mappe lambda portate a 1000 da metà assi in poi
Errecinque
23-01-2016, 07:35
errecinque non per contraddirti ma per capirne di più,mi sono agganciato al discorso e per quanto riguarda i 7000 su i bp secondo me non sono sempre e solo iq,se vai per esempio a guardare la mappa pressione rail noterai anche li il bp da 7000 ma in questo caso parliamo di pressione gasolio non quantità immesse...ecco perchè mi chiedevo come fate a definire che mappa ci troviamo avanti senza driver... dà un occhiata all'indirizzo 1FB83A e controlla i bp di tale mappa
Quasi tutte le edc16 fiat hanno le mappe già calcolate per 70mm3. La mappa pressione rail ti indica la pressione da dare a tot giri e tot iq. Io il driver che hai indicato di ecm me lo dà in rosso e quindi prendendone un altro ho visto che non converte esattamente la iq ma ti dà le solite percentuali di carico.....non so se quello che usi tu è più preciso
giuseppe89
23-01-2016, 08:19
Sto usando questo driver perché il mio file è identico ad un altro presente sul forum ed ecm utilizza questo driver per questo secondo file,essendo uguali credo che il driver vada bene anche per questo...aldilà di tutto ho fatto delle prove per alzare la pressione rail e funziona quindi almeno su questo ci siamo....magari dovremmo fare altri test per verificare se il driver è corretto in tutto per tutto.Per Quanto riguarda i valori che ecm ci dà per le mappe gasolio dovrebbero essere espressi in newton e quindi bisogna convertirli in mm3,girovagando alla ricerca di info ho letto alcuni post in cui si parlava di 500 nw = 100 mm3 . Rapporto quindi 5=1 qualcuno conferma se corretto?
switing63
23-01-2016, 14:15
Densità aria uguale a 1mg/cm3..giusto?
No. L'aria pesa circa 1,29 Kg per metro cubo quindi 1 mg è meno di un cm3 oppure se preferisci un cm3 pesa 1,2928 mg. (vedi Wikipedia https://it.wikipedia.org/wiki/Densit%C3%A0_dell%27aria)
switing63
23-01-2016, 14:23
moltiplicare i cc x i bar dove l'hai presa? sicuro che è giusto? mi pare un pò troppo semplice....
Si sono sicurissimo di questo. In un cilindro con un volume di 400cc può contenere al massimo 400cc di aria a pressione atmosferica se raddoppio la pressione conterrà un volume doppio. Quindi se in uno spazio di 400cc di volume ci metto 800cc di aria avrò una pressione di 2 bar ovvero 2 volte quella atmosferica, se ci metto 1000cc sempre nello stesso volume avrò una pressione di 2,5 bar e così via.
switing63
23-01-2016, 14:42
Per Quanto riguarda i valori che ecm ci dà per le mappe gasolio dovrebbero essere espressi in newton e quindi bisogna convertirli in mm3,girovagando alla ricerca di info ho letto alcuni post in cui si parlava di 500 nw = 100 mm3 . Rapporto quindi 5=1 qualcuno conferma se corretto?
Secondo me non è corretto. Tra le mappe contenute nella centralina ce n'è una che trasforma la coppia richiesta in quantità di gasolio da iniettare.
Poniamo che sono alla guida della vettura è premo il pedale del gas per il 20% della sua corsa e sono a 1500 giri/min. La prima mappa che agisce è quella chiamata Driver Wish o mappa pedale o un nome simile tanto per capirci, incrociando i dati pressione pedale 20% (sulla mappa troverai 0,2*8192=1638) sulla colonna e 1500 giri avrò un valore ad esempio 1221 che va diviso per 10, quindi 122,1. Questa è la coppia richiesta. Saltiamo il passaggio del controllo nella mappa limitatrice di coppia e arriviamo alla mappa conversione coppia gasolio. Su un asse troverò ancora i giri quindi 1500, sull'altro troverò i valori di coppia richiesta che ad esempio sono 1000 e 1250 (visto che nel nostro esempio abbiamo richiesto 1221) quindi dovrò interpolare i dati per ottenere il valore del gasolio da iniettare.
....... 1000 1250
1500 1750 2250
quindi dall'interpolazione ottengo 2192, quindi la quantità di gasolio da iniettare per adempiere alla richiesta del pedale è 21,92mm3.
Tutto questo per dire che c'è già una tabella calcolata dal costruttore con i calcoli fatti per sapere quanto gasolio ci vuole per ottenere una certa coppia anche perché è variabile questa quantità a seconda dei giri.
Ad esempio la mappa che ho sott'occhio io (non potendo scaricarne altre) ha una colonna così fatta
....... 4000
1500 9760
1750 8890
2000 8390
2250 8315
quindi come si vede 83,15mm3 di gasolio generano 400Nm di coppia a 2250 ma per avere la stessa coppia a 1500 giri ne ho bisogno di 97,60, quindi il moltiplicato 5 secondo me non ha nessun senso
non sei molto lontano dai 5nm>mm3 col tuo calcolo 400nm/97mm3=4,2nm-mm3...
inoltre in ecu esiste una mappa che sottrae nm quindi iq per il calcolo interno degli attriti sitrova subito dopo i limitatori di coppia e una 8x8 con asse z tutto in negativo...
comunqueper completezza di info nella mappa nm su iq,che poi è la mappa di "comando iq vs tempo apertura iniettori" prendete sempre in considerazione la massima iq relativa alla massima coppia calcolta in positivo...quella è la vostra iq su nm ottimale calcolata da casa madre
switing63
23-01-2016, 15:30
piccola precisazione il valore lambda delle edc16c se guardate attentamenteun file ori e di lambda 1=afr 14,5 per il diesel solo al minimo..con un afr di 14,5 il diesel sfummacchia abbastanza...gia con 16,5 di afr siete ok con le lambda ci sono da fare i log per vedere se con un dato maf vi è o meno taglio di iq con una data lambda afr...
Come hai giustamente detto anche se il gasolio teoricamente ha un rapporto stechiometrico di 14,5:1 a quei rapporti non riuscirà mai a bruciare bene e fumerà come una ciminiera.
Comunque vorrei aggiungere una piccola cosetta per vedere se ho capito bene.
Poniamo che il sensore MAF mi indichi un valore di 630 mg/ciclo a 2000 giri e quindi cercando nella mappa fumi o lamdba il valore corrispondente sia 1330, sto parlando di una centralina EDC16c, il calcolo che ne deriva è 1,33*14,5=19,285 e di conseguenza se divido 630 per 19,285 = 32,67 sono già mm3 e non mg di gasolio come spiegavi nel tuo post precedente a questo che ho citato.
Tutto questo comporta che il rapporto aria/gasolio o AFR in realtà non sia 19,285:1 come si potrebbe pensare bensi bisogna tenere conto di una cosa ovvero il peso del gasolio iniettato e non il suo volume altrimenti confronto un peso con un volume ed è come confrontare patate con carote.
L'aria sappiamo già molto bene quanto pesa perché il lavoro l'ha già fatto il sensore MAF, il gasolio dovremmo calcolarcelo e quindi moltiplicando i 32,67mm3 per 0,8325 (media tra 0,820 e 0,845 che è la densità che deve avere per legge il gasolio) ottengo circa 27,2 mg che confrontati con il quantitativo di aria ottengo un AFR di 21,3.
switing63
23-01-2016, 15:33
non sei molto lontano dai 5nm>mm3 col tuo calcolo 400nm/97mm3=4,2nm-mm3...
inoltre in ecu esiste una mappa che sottrae nm quindi iq per il calcolo interno degli attriti sitrova subito dopo i limitatori di coppia e una 8x8 con asse z tutto in negativo...
Scusa se approfitto della tua competenza, ma questa mappa è presente anche nella EDC16c8? Io non posso ancora scaricare files e quello che ho sottomano su cui sto studacchiandoci un po' su è solo questo.
Poniamo che il sensore MAF mi indichi un valore di 630 mg/ciclo a 2000 giri e quindi cercando nella mappa fumi o lamdba il valore corrispondente sia 1330 il calcolo che ne deriva è 1,33*14,5=19,285 e di conseguenza se divido 630 per 19,285 = 32,67 sono già mm3 e non mg di gasolio
sbagliato...se dividi i mg aria per l'afr ne risultano da calcolo sempre mg quindi peso del gasolio.
le edc16c lavorano in mm3 quindi volume per convertire il gasolio da mg a mm3 di usa la conversione 0,85.
Scusa se approfitto della tua competenza, ma questa mappa è presente anche nella EDC16c8?
si edc16c8 e c39 sono molto simili.
Errecinque
23-01-2016, 17:18
si edc16c8 e c39 sono molto simili.
Ho poco tempo oggi e domani ma questo lo quoto...le ho tutte e 2 nelle macchine di famiglia queste ecu e la c8 si differenzia dalla c39 solo per la gestione dpf mi pare.
Errecinque
23-01-2016, 22:22
400cc di aria x 1.293 = 517.2 mg di aria che stanno nel cilindro. Ora avevo detto che per 68mg (=80mm3) x14.7 = 999.6 i mg di aria necessari per mantenere l'afr. 999.6/517.2 = 1,92 bar di pressione necessari per comprimere 999.6 mg di aria nel cilindro. Se la turbina ori regge questa pressione possiamo cominciare a moddare le mappe turbo dandogli questo limite. Se non facciamo un passo alla volta sta mappa la finiamo nel 2020....che già non possiamo star tutto il giorno sul forum....
erre nel tuo calcolo non tieni in cosiderazione la VE..
inoltre se anche la stessa di sopra fosse del 100% devi comunque sotrarre al calcolo la press atmosferica oltre alla densita in funzione della pressione stessa della temperatura dell'umidità..ecc..ecc...
basatevi solo sul maf.
in sostanza i calcoli vanno bene fino ad un certo punto.
oltre questo ci vuole esperienza,criterio,conoscenza,ecc...
1,9 bar+1 di atmo sono davvero tantissimi per un gt1544v ori..
Errecinque
23-01-2016, 23:34
in sostanza i calcoli vanno bene fino ad un certo punto.
oltre questo ci vuole esperienza,criterio,conoscenza,ecc...
1,9 bar+1 di atmo sono davvero tantissimi per un gt1544v ori..
Quanto può reggere secondo te questa turbina? Però dimmi anche cosa è la VE che ora mi sfugge...grazie. lo so che c'è da diventare matti coi calcoli ma a tempo perso tra tutti c'è sempre da imparare quacosa e vediamo quanto riusciamo a fare bere a sto delta senza fumare troppo....
giuseppe89
24-01-2016, 01:26
Ragazzi facendo una ricerca su internet la delta dovrebbe montare una garrett 803956,munro si sarà confuso con la turbina del 1.6 Peugeot.Provo a fare qualche ricerca per trovare le caratteristiche di tale turbo anche se lessi che queste turbine lavorano già ad alte pressioni da ori per compensare all'abbassamento del rapporto di compressione che ha il 1.6mjt rispetto al 1.9... dovrebbe quindi a parer mio reggere almeno qualcosina in più.aggiornero domani con i risultati della ricerca
Quanto può reggere secondo te questa turbina? Però dimmi anche cosa è la VE che ora mi sfugge...grazie. lo so che c'è da diventare matti coi calcoli ma a tempo perso tra tutti c'è sempre da imparare quacosa e vediamo quanto riusciamo a fare bere a sto delta senza fumare troppo....
per sapere quanta pressione tiene la gtb1144z ci vorrebbe la compressor map quello è l'unico modo per essere sicuri di sapere fin dove ci si può spingere con la press..*****unque ricordatevi che la pressione è solo una cosa relativa se si prende una turbina smart ad esempio è la li pompa a 3bar dara comunque meno aria in volume/peso di una turbina fiat coupe turbo T3 ad un bar...giusto per capirci insomma...per la VE eccoti un link https://www.******.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj2lcvOqcHKAhUCtRoKHcA_CRMQFggdMAA&url=https%3A%2F%2Fit.wikipedia.org%2Fwiki%2FRendim ento_volumetrico&usg=AFQjCNFfg7nUBN0R6jMCjSYkdWgi22NO6g
in parole povere la Ve non è altro che la quantita d'aria reale che il motore ingurgità una volta che è passata attraverso filtro aria,tubazioni,condotti valvole ecc....solitamente per un 2 valvole per cilindro(parliamo di aspirati o di turbo in fase aspirata è al medesima cosa) abiamo una Ve di circa l'80-85%,per un 4 valvole sale a 90-95% questo vuol dire che nel caso di un 1,6 l o 1600 cc con una Ve del 95% in un cilindro invece di starci 400cc d'aria ci stanno 380 cc d'aria.
switing63
24-01-2016, 12:44
sbagliato...se dividi i mg aria per l'afr ne risultano da calcolo sempre mg quindi peso del gasolio.
le edc16c lavorano in mm3 quindi volume per convertire il gasolio da mg a mm3 di usa la conversione 0,85.
Certo, hai ragione. Sono d’accordo con te.
Credo di aver posto male la questione, ti spiego il dubbio che mi era venuto.
Tu parlavi del fatto che le centraline EDC16c lavorano a mm3 e quindi ho pensato che nel valore posto in mappa fumi pari a 1330 sia già contenuta la conversione di 0,85 per ottenere a fine calcolo già il valore convertito in mm3, diciamo un valore pronto per l’uso.
Quindi il mio ragionamento è stato, se in una centralina diciamo “u” partendo dal valore MAF 630 e lambda poniamo ad esempio 1,565 il calcolo fatto è 630/(14,5*1,565)=27,66 che sono mg poi se voglio ottenere i mm3 divido il tutto per 0,85 e ottengo 32,67mm3 perché hai detto che queste centraline lavorano a mg.
Mentre ho pensato che in un a centralina “c” il programmatore avesse già svolto una sorta di correzione quindi abbia già diviso 1,565 per 0,85 e abbia poi messo nella mappa 1,330 che è il risultato di questa divisione in modo tale che dividendo sempre i famosi 630 mg per (14,5*1,33) ottengo subito 32,67 già convertito in mm3.
switing63
24-01-2016, 12:56
400cc di aria x 1.293 = 517.2 mg di aria che stanno nel cilindro. Ora avevo detto che per 68mg (=80mm3) x14.7 = 999.6 i mg di aria necessari per mantenere l'afr. 999.6/517.2 = 1,92 bar di pressione necessari per comprimere 999.6 mg di aria nel cilindro. Se la turbina ori regge questa pressione possiamo cominciare a moddare le mappe turbo dandogli questo limite. Se non facciamo un passo alla volta sta mappa la finiamo nel 2020....che già non possiamo star tutto il giorno sul forum....
Premesso che come dice munro basarsi sul MAF è la soluzione migliore, secondo me si può abbozzare una stima grossolana.
Concordo che un cilindro di 400cc riempito per intero a pressione atmosferica contenga 517 mg di aria, se applichiamo al calcolo una VE pari all'80% otteniamo però circa 414mg (400*0.8*1.293).
Secondo me però non è ipotizzabile bruciare il gasolio al rapporto stechio di 14,7:1 ma sempre secondo il mio parere è più prudente arrivare a 17:1 forse anche 18:1 comunque proverei prima con 17 e poi vedrei se la quantità di fumo è accettabile.
In questo caso 68*17=1156mg che divisi per 414 danno circa 2800 di pressione assoluta (1000+1800) sempre turbina permettendo.
Vi guardo dall'alto e vi ricordo che il topic é per i principianti.. Qui andate su meccanica avanzata nonostante siano fattori utilissimi da appuntare una volta iniziata la mappatura su ecm.
Nonostante io abbia visto all'opera un professionista (grazie munro) che ne dite di partire col dire ad esempio:
- Preliminari prima di aprire ECM (info necessarie)
- partiamo dalla mappa X
- rapporto mappa X con mappe Y Z..
Almeno per avere, oltre in chiaro il rapporto delle mappe, anche una formazione di base di partenza "certificata" da cui far partire chi come me ancora ha difficoltà ad iniziare..
Se vi va ovviamente.. Siete liberi di mandarmi a quel paese.
andrea80
25-01-2016, 06:58
Bravo tranky...stiamo andando a parlare già da "professionisti"... Esempi su centraline " x" che non è questa..... Magari sarebbe meglio fare come dice tranky...sarebbe più utile x tutti..grazie
giuseppe89
25-01-2016, 11:28
Per me va bene anche perché anche io riesco a Seguire con difficoltà i discorsi che tra l altro seguo con molta attenzione ,magari un piccolo approfondimento sulle basi sarebbe utile
Ragazzi rimango in lettura per qualche giorno visto che mi è arrivato il notebook al quale sto installando winzozzo 7 x86 nei ritagli di tempo e devo passarci 200GB di roba a fine installazione dei devices..
quindi rimango con una vm per eventuali test con ecm sul nbook di lavoro visto che su 8.1 non gira..
ringrazio errecinque e munro che al momento hanno altamente condiviso info grandiose favorendo il ****llo degli utenti utonti come me.
Mi Ti Ci !!!
Errecinque
25-01-2016, 11:55
Vi guardo dall'alto e vi ricordo che il topic é per i principianti.. Qui andate su meccanica avanzata nonostante siano fattori utilissimi da appuntare una volta iniziata la mappatura su ecm.
Nonostante io abbia visto all'opera un professionista (grazie munro) che ne dite di partire col dire ad esempio:
- Preliminari prima di aprire ECM (info necessarie)
- partiamo dalla mappa X
- rapporto mappa X con mappe Y Z..
Almeno per avere, oltre in chiaro il rapporto delle mappe, anche una formazione di base di partenza "certificata" da cui far partire chi come me ancora ha difficoltà ad iniziare..
Se vi va ovviamente.. Siete liberi di mandarmi a quel paese.
Guardate che abbiamo tirato fuori tutta questa pappardella di conti perché all'inizio topic avete giustamente detto di cominciare ad esaminare l' AFR. Da lì abbiamo ipotizzato di fare una mappa da 80 millimetri cubi. Quindi siamo partiti dalla mappe lambda Per fare in modo di iniettare 80 senza fumare oltre il dovuto. Per non fumare bisogna dargli l'aria giusta quindi sapere la pressione turbo necessaria. Trovata questa come da calcoli sopra di switing si comincia a fare la mappa turbo con quei dati. Poi si vanno a cercare i lim iq fuori driver per adeguarli a 80mm3, si informa la ecu tramite i Bp di tutte le mappe che la nuova iq max è 80 e si adegua il pedale a tale richiesta tramite mappa di conversione nm-iq. Certo che se sperate di farla in un giorno....tramite forum ripeto bisogna che uno modifichi la mappa passo passo tramite le info che escono fuori ragionando tutti insieme per confronto. Tempo ****** di tutti permettendo.
Errecinque
25-01-2016, 11:56
Bravo tranky...stiamo andando a parlare già da "professionisti"... Esempi su centraline " x" che non è questa..... Magari sarebbe meglio fare come dice tranky...sarebbe più utile x tutti..grazie
Stiamo parlando infatti del delta 1.600 di giuseppe
andrea80
25-01-2016, 12:14
Concordo pienamente... Una mappa riusciamo a tirarla fuori ma con queste dritte possiamo diventare eccelsi...
Premesso che come dice munro basarsi sul MAF è la soluzione migliore, secondo me si può abbozzare una stima grossolana.
Concordo che un cilindro di 400cc riempito per intero a pressione atmosferica contenga 517 mg di aria, se applichiamo al calcolo una VE pari all'80% otteniamo però circa 414mg (400*0.8*1.293).
Secondo me però non è ipotizzabile bruciare il gasolio al rapporto stechio di 14,7:1 ma sempre secondo il mio parere è più prudente arrivare a 17:1 forse anche 18:1 comunque proverei prima con 17 e poi vedrei se la quantità di fumo è accettabile.
In questo caso 68*17=1156mg che divisi per 414 danno circa 2800 di pressione assoluta (1000+1800) sempre turbina permettendo.
se vogliamo dirla tutta esiste un modo per sapere quanta pressione puo sostenere un turbo ma è indispensabile avere sottomano e capire una compressor map
c'è comunque una formula che dalla aria ipotetica aspirata dal motore possiamo estrapolare la iq e viceversa...
la formula è:CFM = L x rpm x VE x PR / 5660
L = Cilindrata
rpm = giri minuto
VE = rendimento volumetrico
PR = Rapporto di pressione turbo
5660= rapporto di equivalenza
"CFM" è un unità di misura anglosassone, "piedi cubi al minuto", e viene utilizzato in alcune mappe del compressore.cosi come lb/min che sta per libbre d'aria minuto.di seguito le conversioni
CFM / 14.27 = lb / min
lb / 0,45359 = kg
però alcuni compressor-map sono in m³ / sec quindi dobbiamo convertire da peso a volume.
il peso tipico dell'aria ambiente è di circa 1,2 kg / m³ a 20 gradi Celsius.
PR = rapporto di pressione con addizionato sempre 1 bar di press atmosferica.
ripeto però è solo teorica perche qui le variabili che entrano in gioco sono moltissime.
quindi se prendiamo ad esempio un motore 6 cilindri 3.2 l(è un motore mercedes su cui feci alcuni lavori) e vogliamo sapere quanta aria aspira a 4000 rpm è 1,65 bar di boost faro..
3.222 x 4000 x 96 x 2,65 / 5660 = 579,28 CFM = £ 40,59 / min = 18.41kg / min = 0.306kg / sec = 0.256m³ / sec
se avete sotto mano una compressor map avete gia 2 coordinate per questo transitorio.
ora che sappaimo quanta aria aspira e comprime teoricamente il nostro motore possiamo passare al gasolio.
nel caso del nostro motore che è un 6 cilindri a 4 tempi(ovviamente) avremo 3 colpi di combustione per giro.
quindi a 4000 rpm avremo 4000 x 3/60 = 200 T / sec
T= iniezioni/al secondo.
sapendo questo e sapendo a che lambda vogliamo andare estrapolare la iq teorica dal calcolo è semplice....
P.S: è vero sono calcoli e nozioni un pò pesanti da digerire sopratutto per chi è alle prime armi con questa roba ma se si capiscono queste cose tutto viene piu semplice alla fine.
Guardate che abbiamo tirato fuori tutta questa pappardella di conti perché all'inizio topic avete giustamente detto di cominciare ad esaminare l' AFR. Da lì abbiamo ipotizzato di fare una mappa da 80 millimetri cubi. Quindi siamo partiti dalla mappe lambda Per fare in modo di iniettare 80 senza fumare oltre il dovuto. Per non fumare bisogna dargli l'aria giusta quindi sapere la pressione turbo necessaria. Trovata questa come da calcoli sopra di switing si comincia a fare la mappa turbo con quei dati. Poi si vanno a cercare i lim iq fuori driver per adeguarli a 80mm3, si informa la ecu tramite i Bp di tutte le mappe che la nuova iq max è 80 e si adegua il pedale a tale richiesta tramite mappa di conversione nm-iq. Certo che se sperate di farla in un giorno....tramite forum ripeto bisogna che uno modifichi la mappa passo passo tramite le info che escono fuori ragionando tutti insieme per confronto. Tempo ****** di tutti permettendo.
Amico con il riassunto hai reso l'idea della richiesta di procedura pre-ecm che ho fatto sopra.
Era quello che mancava nei discorsi fatti che, per chi come te ci sa fare è scontato, per chi come me non ci sta dentro non è per nulla ovvio. ;)
Detto cio continuiamo a studiare e non molliamo!
Cerco di seguirvi e di postare qualcosa il prima possibile che voglio assimilare materiale didattico come un blackhole!
andrea80
25-01-2016, 12:35
Grande Munro
vorrei aggiungere una cosa al post di prima c'è anche un'altro calcolo che si puo fare per sapere esattamente a che pressione si deve comprimere l'aria aspirata in funzione dei cavalli erogati teorici e del bsfc...se volete la posto..
andrea80
25-01-2016, 14:18
Magari... È bagaglio interessante
Errecinque
25-01-2016, 14:22
se vogliamo dirla tutta esiste un modo per sapere quanta pressione puo sostenere un turbo ma è indispensabile avere sottomano e capire una compressor map
c'è comunque una formula che dalla aria ipotetica aspirata dal motore possiamo estrapolare la iq e viceversa...
la formula è:CFM = L x rpm x VE x PR / 5660
L = Cilindrata
rpm = giri minuto
VE = rendimento volumetrico
PR = Rapporto di pressione turbo
5660= rapporto di equivalenza
"CFM" è un unità di misura anglosassone, "piedi cubi al minuto", e viene utilizzato in alcune mappe del compressore.cosi come lb/min che sta per libbre d'aria minuto.di seguito le conversioni
CFM / 14.27 = lb / min
lb / 0,45359 = kg
però alcuni compressor-map sono in m³ / sec quindi dobbiamo convertire da peso a volume.
il peso tipico dell'aria ambiente è di circa 1,2 kg / m³ a 20 gradi Celsius.
PR = rapporto di pressione con addizionato sempre 1 bar di press atmosferica.
ripeto però è solo teorica perche qui le variabili che entrano in gioco sono moltissime.
quindi se prendiamo ad esempio un motore 6 cilindri 3.2 l(è un motore mercedes su cui feci alcuni lavori) e vogliamo sapere quanta aria aspira a 4000 rpm è 1,65 bar di boost faro..
3.222 x 4000 x 96 x 2,65 / 5660 = 579,28 CFM = £ 40,59 / min = 18.41kg / min = 0.306kg / sec = 0.256m³ / sec
se avete sotto mano una compressor map avete gia 2 coordinate per questo transitorio.
ora che sappaimo quanta aria aspira e comprime teoricamente il nostro motore possiamo passare al gasolio.
nel caso del nostro motore che è un 6 cilindri a 4 tempi(ovviamente) avremo 3 colpi di combustione per giro.
quindi a 4000 rpm avremo 4000 x 3/60 = 200 T / sec
T= iniezioni/al secondo.
sapendo questo e sapendo a che lambda vogliamo andare estrapolare la iq teorica dal calcolo è semplice....
P.S: è vero sono calcoli e nozioni un pò pesanti da digerire sopratutto per chi è alle prime armi con questa roba ma se si capiscono queste cose tutto viene piu semplice alla fine.
Munro.....così mi ecciti!!!
Errecinque
25-01-2016, 14:34
Era quello che mancava nei discorsi fatti che, per chi come te ci sa fare è scontato
Guarda sinceramente io ci so fare molto poco, è solo una passione che ho meno di 2 anni fa mi avessero detto ti avrei potuto aprire leggere e scrivere la centralina della mia macchina mi sarei messo a ridere a crepapelle. Non so nemmeno il motivo per cui la prima volta ho dato un occhio ad un forum. Da lì è scattata la molla e ho fatto la medesima strada che state facendo voi. Sono solo partito un po' prima, ma tanto questa strada si capisce subito che è infinita e non si smette mai di imparare
e devo dire che quando c'è un utente come munro e tutto oro che cola....
Guarda sinceramente io ci so fare molto poco, è solo una passione che ho meno di 2 anni fa mi avessero detto ti avrei potuto aprire leggere e scrivere la centralina della mia macchina mi sarei messo a ridere a crepapelle. Non so nemmeno il motivo per cui la prima volta ho dato un occhio ad un forum. Da lì è scattata la molla e ho fatto la medesima strada che state facendo voi. Sono solo partito un po' prima, ma tanto questa strada si capisce subito che è infinita e non si smette mai di imparare
e devo dire che quando c'è un utente come munro e tutto oro che cola....
Sappi che t i stimo non solo perchè sei il batman delle situazioni critiche, ma anche per la semplicità e la forma semi professionistica che hai per dare info pur facendo domande alle quali uno si fa una domanda nel modo corretto e trova la risposta che cercava.
Ora torniamo al discorso del file ecu di questa 1600...
Mi sono letto in 2d praticamente TUTTO il file tenendo esclusa l'help del Driver di ECM ed ho trovato enumerevoli bp che presumo andrebbero modificato per il discorso degli 80mm3.. Ve li elenco e nel caso commentateli se dovessi aver messo troppe curve nel calderone.
1Ec572 - 1ec622 - 1ed9ac - da 1eeeb0 a 1eeeba - 1efd1e - 1f3f00 - 1f4aca - 1f4af2 - 1f4b2e - 1f4b42 - 1f4a4e - 1f4efe - 1f4ff2 - 1f50f2 - 1f5426 - 1f543a - 1f5562 - 1f5662 - 1f57ce - 1f58ce - 1f5a3a - 1f5bea - 1f5cb2 - 1f6132 - 1f6232 - 1faba6 - 1fb83e - 1fbab4 - 1fd44a
Sono quasi certo di molti di questi ma alcuni non hanno la curva simile ai BP prima delle mappe, sono più a "spillo" e non so se sono i fuori driver di quella dimensione o non centrano nulla..
Fatemi sapere se è corretta l'analisi effettuata o ho sparato all'americana ('do cojo cojo).
Grazie
posto il link cosi evito di "deviare" troppo il discorso nel tread...
https://www.professionalchiptuning.net/volumetric-efficency-scelta-del-turbo-vt9240.html
posto il link cosi evito di "deviare" troppo il discorso nel tread...
https://www.professionalchiptuning.net/volumetric-efficency-scelta-del-turbo-vt9240.html
Tanto di cappello amico!
Ottimo post..
giuseppe89
26-01-2016, 00:04
se vogliamo dirla tutta esiste un modo per sapere quanta pressione puo sostenere un turbo ma è indispensabile avere sottomano e capire una compressor map
c'è comunque una formula che dalla aria ipotetica aspirata dal motore possiamo estrapolare la iq e viceversa...
la formula è:CFM = L x rpm x VE x PR / 5660
L = Cilindrata
rpm = giri minuto
VE = rendimento volumetrico
PR = Rapporto di pressione turbo
5660= rapporto di equivalenza
"CFM" è un unità di misura anglosassone, "piedi cubi al minuto", e viene utilizzato in alcune mappe del compressore.cosi come lb/min che sta per libbre d'aria minuto.di seguito le conversioni
CFM / 14.27 = lb / min
lb / 0,45359 = kg
però alcuni compressor-map sono in m³ / sec quindi dobbiamo convertire da peso a volume.
il peso tipico dell'aria ambiente è di circa 1,2 kg / m³ a 20 gradi Celsius.
PR = rapporto di pressione con addizionato sempre 1 bar di press atmosferica.
ripeto però è solo teorica perche qui le variabili che entrano in gioco sono moltissime.
quindi se prendiamo ad esempio un motore 6 cilindri 3.2 l(è un motore mercedes su cui feci alcuni lavori) e vogliamo sapere quanta aria aspira a 4000 rpm è 1,65 bar di boost faro..
3.222 x 4000 x 96 x 2,65 / 5660 = 579,28 CFM = £ 40,59 / min = 18.41kg / min = 0.306kg / sec = 0.256m³ / sec
se avete sotto mano una compressor map avete gia 2 coordinate per questo transitorio.
ora che sappaimo quanta aria aspira e comprime teoricamente il nostro motore possiamo passare al gasolio.
nel caso del nostro motore che è un 6 cilindri a 4 tempi(ovviamente) avremo 3 colpi di combustione per giro.
quindi a 4000 rpm avremo 4000 x 3/60 = 200 T / sec
T= iniezioni/al secondo.
sapendo questo e sapendo a che lambda vogliamo andare estrapolare la iq teorica dal calcolo è semplice....
P.S: è vero sono calcoli e nozioni un pò pesanti da digerire sopratutto per chi è alle prime armi con questa roba ma se si capiscono queste cose tutto viene piu semplice alla fine.
ragazzi quindi seguendo il discorso e la formula del grande murno dovremmo avere per questo 1.600 cc il seguente risultato:
CFM = L x RPM x VE x PR / 5660
1598 x 4000 x 95 (teorici essendo 16v) x 2.7 (ipotizzando l'1.7bar di sovralimentazione di serie) / 5660 = 289.67 CFM = 20.299 Lb / min =44.751 Kg/min =0.745 Kg/sec = 0.620 M3/ sec
in pratica tale motore ingurgita a 2,7bar di sovralimentazione (pressione ambiente compresa) 620 cm3/sec
Spero di non aver sbagliato in nessun calcolo e ringrazio infinitamente murno per le preziosissime informazioni!
switing63
26-01-2016, 08:38
ragazzi quindi seguendo il discorso e la formula del grande murno dovremmo avere per questo 1.600 cc il seguente risultato:
CFM = L x RPM x VE x PR / 5660
1598 x 4000 x 95 (teorici essendo 16v) x 2.7 (ipotizzando l'1.7bar di sovralimentazione di serie) / 5660 = 289.67 CFM = 20.299 Lb / min =44.751 Kg/min =0.745 Kg/sec = 0.620 M3/ sec
in pratica tale motore ingurgita a 2,7bar di sovralimentazione (pressione ambiente compresa) 620 cm3/sec
Spero di non aver sbagliato in nessun calcolo e ringrazio infinitamente murno per le preziosissime informazioni!
Secondo me c'è un errore.
Fino a 20.299 lb/min mi torna perfettamente, poi però tu hai diviso per 0,454 per convertire le libbre in Kg ma in realtà secondo me dovevi moltiplicare perchè ci vogliono 2,2 lbs per avere un Kg
Qui cito la formula di munro
Lbs (pounds = libbre) = 0,454kg; 1kg=2,2lbs
quindi 20,299 lb moltiplicate per 0,454 = 9,216 Kg/min e non 44,751 Kg/sec
switing63
26-01-2016, 08:46
Ora sapendo che il motore ingurgita 9,216 Kg di aria al minuto io mi limiterei a trasformarli in mg per capire poi quanto gasolio posso bruciare e non mi calcolerei il volume in metri cubi al secondo.
Quindi 9,216 Kg di aria corrispondono a 9216 grammi o 9.216.000 mg.
Sappiamo anche che un 4 cilindri con l'albero motore che ruota a 4000 giri al minuto compie 8000 aspirazioni quindi ogni singola aspirazione varrà 9216000/8000=1152 mg
giuseppe89
26-01-2016, 14:32
Grazie switing63 ho commesso due errori,uno nel calcolo e l'altro di provare a fare calcoli in tarda serata hahaha
Sappi che t i stimo non solo perchè sei il batman delle situazioni critiche, ma anche per la semplicità e la forma semi professionistica che hai per dare info pur facendo domande alle quali uno si fa una domanda nel modo corretto e trova la risposta che cercava.
Ora torniamo al discorso del file ecu di questa 1600...
Mi sono letto in 2d praticamente TUTTO il file tenendo esclusa l'help del Driver di ECM ed ho trovato enumerevoli bp che presumo andrebbero modificato per il discorso degli 80mm3.. Ve li elenco e nel caso commentateli se dovessi aver messo troppe curve nel calderone.
1Ec572 - 1ec622 - 1ed9ac - da 1eeeb0 a 1eeeba - 1efd1e - 1f3f00 - 1f4aca - 1f4af2 - 1f4b2e - 1f4b42 - 1f4a4e - 1f4efe - 1f4ff2 - 1f50f2 - 1f5426 - 1f543a - 1f5562 - 1f5662 - 1f57ce - 1f58ce - 1f5a3a - 1f5bea - 1f5cb2 - 1f6132 - 1f6232 - 1faba6 - 1fb83e - 1fbab4 - 1fd44a
Sono quasi certo di molti di questi ma alcuni non hanno la curva simile ai BP prima delle mappe, sono più a "spillo" e non so se sono i fuori driver di quella dimensione o non centrano nulla..
Fatemi sapere se è corretta l'analisi effettuata o ho sparato all'americana ('do cojo cojo).
Grazie
Mi confermate gli ID ?
Ora sapendo che il motore ingurgita 9,216 Kg di aria al minuto io mi limiterei a trasformarli in mg per capire poi quanto gasolio posso bruciare e non mi calcolerei il volume in metri cubi al secondo.
Quindi 9,216 Kg di aria corrispondono a 9216 grammi o 9.216.000 mg.
Sappiamo anche che un 4 cilindri con l'albero motore che ruota a 4000 giri al minuto compie 8000 aspirazioni quindi ogni singola aspirazione varrà 9216000/8000=1152 mg
bravo switing...ora chesappaimo la quantita d'aria ad una data pressione e a dati rpm scegliamo un afr/lambda idoneo e sappiamo precisamente quanto gasolio ci dobbiamo dare al nostro motorello...
quindi ipotizzando lambda 1,2(afr 17,4) faro 1152/17,4=66,2 mg o 77,9 mm3 di gasolio a 4000 rpm e 1,7 di boost...
facile vero?
Errecinque
26-01-2016, 15:59
bravo switing...ora chesappaimo la quantita d'aria ad una data pressione e a dati rpm scegliamo un afr/lambda idoneo e sappiamo precisamente quanto gasolio ci dobbiamo dare al nostro motorello...
quindi ipotizzando lambda 1,2(afr 17,4) faro 1152/17,4=66,2 mg o 77,9 mm3 di gasolio a 4000 rpm e 1,7 di boost...
facile vero?
quindi un 1.600 diciamo che se non mettiamo una turbina maggiorata il limite di gasolio bruciabile senza fumare oltremodo è di 80mm3. dico bene?
andrea80
26-01-2016, 16:04
1,7 di boost è il massimo x questa auto ?
quindi un 1.600 diciamo che se non mettiamo una turbina maggiorata il limite di gasolio bruciabile senza fumare oltremodo è di 80mm3. dico bene?
difficile da dirsi basandosi solo sui calcoli..erre...in pratica puo essere che con questa iq ed afr la car fumi a bestia perche magari le temperature aria sono alte quindi meno densita d'ossigeno in camera di scoppio oppure puo essere vero il contrario perche magari il motore "respira" meglio di quanto da noi ipotizzato chessò perche si è montato un filtro aria piu permeabile o uno scarico piu ******..
insomma lo ripeto i calcoli vanno bene per una stima iniziale ed una "prima imbastitura" della mappa ma poi il riscontro effettivo c'è lo da il motore in condizioni reali...
1,7 di boost è il massimo x questa auto ?
per saperlo con certezza bisognerebbe avere sottomano la compressor map del turbo di questa macchina una volta capito sulla carta fino a che pressione ci si può spingere con il turbo si deve monitorare via manometro anche la pressione dei gas di scarico o "contropressione" perche? mettiamo il caso che il foro dello scarico della turbina ori e da 50mm e con un bar di boost turbo attraverso questo foro riescono a passare anche 2 bar di "contropressione" ora il compressore del turbo il lato freddo sulla carta puo anche sostenere 3 bar cosi come il motore ma se noi diamo questa pressione al motore dal medesimo foro di prima magari dovranno passare 6 bar in questa situazione...e come se dauna porta fatta per far passare 1 persona alla volta si vogliono far passare dalla stessa 6 persone tutte insieme...il risultato è che non ci passerrano mai quindi c'è un limite per ogni cosa...
Errecinque
26-01-2016, 17:59
1ed9ac mappa 8x16 asse y iq asse x prex rail asse Z da scoprire su damos (poi ci guardo)
da 1eeeb0 a 1eeeba potrebbero essere veramente lim iq ma non trovo bp per capire a cosa si riferiscono
1efd1e mappa 16x16 asse y rpm asse x iq asse z non lo so ma non ho mai visto toccare questa mappa
1f3f00 pressione turbo questo va alzato a 8000 per informare la ecu della nuova iq max e nella ultima colonna mettere i valori giusti di prex per 80 mm3
1f4efe e 1f4ff2 mappa 10x10 asse y rpm asse x iq asse z non lo so ma non ho mai visto toccare questa mappa
1f50f2 mappa 16x10 asse y rpm asse x iq asse z non lo so ma non ho mai visto toccare questa mappa
1f5562 1f5662 1f57ce mappa 10x10-16x10-10x10 idem come sopra
1fb83e va alzato a 8000 per informare la ecu della nuova iq max e nella ultima colonna mettere i valori giusti di prex per 80 mm3
1fbab4 e 1fd44a non serve a nulla, mappa tutta a zero
Ti sei dimenticato però i bp a 7000 prima delle 5 mappe anticipi
le altre mappe turbo come i tempi inj e limitatori turbo e rail sta ecu li ha già calcolati fino a 80mm3 o addiritura a 90.
bisogna solo vedere se ci sono altri lim iq veri e propri in base a temperature aria gasolio ecc
Munro ho dato dati errati, l'ho guardata solo a occhio....
Munro ho dato dati errati, l'ho guardata solo a occhio....
scusate su quale dei file postati in questo tread state lavorando?
non lo capito ancora...sorry
scusate su quale dei file postati in questo tread state lavorando?
non lo capito ancora...sorry
Lancia delta 1.6
Errecinque
26-01-2016, 18:21
scusate su quale dei file postati in questo tread state lavorando?
non lo capito ancora...sorry
Su quello postato da Giuseppe89
1ed9ac mappa 8x16 asse y iq asse x prex rail asse Z da scoprire su damos (poi ci guardo)
da 1eeeb0 a 1eeeba potrebbero essere veramente lim iq ma non trovo bp per capire a cosa si riferiscono
1efd1e mappa 16x16 asse y rpm asse x iq asse z non lo so ma non ho mai visto toccare questa mappa
1f3f00 pressione turbo questo va alzato a 8000 per informare la ecu della nuova iq max e nella ultima colonna mettere i valori giusti di prex per 80 mm3
1f4efe e 1f4ff2 mappa 10x10 asse y rpm asse x iq asse z non lo so ma non ho mai visto toccare questa mappa
1f50f2 mappa 16x10 asse y rpm asse x iq asse z non lo so ma non ho mai visto toccare questa mappa
1f5562 1f5662 1f57ce mappa 10x10-16x10-10x10 idem come sopra
1fb83e va alzato a 8000 per informare la ecu della nuova iq max e nella ultima colonna mettere i valori giusti di prex per 80 mm3
1fbab4 e 1fd44a non serve a nulla, mappa tutta a zero
Ti sei dimenticato però i bp a 7000 prima delle 5 mappe anticipi
le altre mappe turbo come i tempi inj e limitatori turbo e rail sta ecu li ha già calcolati fino a 80mm3 o addiritura a 90.
bisogna solo vedere se ci sono altri lim iq veri e propri in base a temperature aria gasolio ecc
Munro ho dato dati errati, l'ho guardata solo a occhio....
1ed9ac mappa 8x16 asse y iq asse x prex rail asse Z da scoprire su damos (poi ci guardo)
dovrebbe essere corretto il tuo ragionamemto...
da 1eeeb0 a 1eeeba potrebbero essere veramente lim iq ma non trovo bp per capire a cosa
si riferiscono
non sono limitatori di iq ci vuole i damos
1efd1e mappa 16x16 asse y rpm asse x iq asse z non lo so ma non ho mai visto toccare
questa mappa
anche qui ci vuole il damos
1f3f00 pressione turbo questo va alzato a 8000 per informare la ecu della nuova iq max e
nella ultima colonna mettere i valori giusti di prex per 80 mm3
confermo
1f4efe e 1f4ff2 mappa 10x10 asse y rpm asse x iq asse z non lo so ma non ho mai visto
toccare questa mappa
anche qui serve il damos
1f50f2 mappa 16x10 asse y rpm asse x iq asse z non lo so ma non ho mai visto toccare
questa mappa
damos
1f5562 1f5662 1f57ce mappa 10x10-16x10-10x10 idem come sopra
damos
1fb83e va alzato a 8000 per informare la ecu della nuova iq max e nella ultima colonna
mettere i valori giusti di prex per 80 mm3
confermo
1fbab4 e 1fd44a non serve a nulla, mappa tutta a zero
damos
comunque ragazzi non serve impazziere a trovare chissa quali assi è mappe strane in
questa ecu i limitatori di iq fuori driver diciamo sono 4 mentre i bp da ritoccare in caso
vogliamo fare una mod informata sono lambda,anticipi,turbo,mappe vgt duty cycle o
tempo di oveerboost,tempi iniezione e rail.
Errecinque
27-01-2016, 07:56
1ed9ac mappa 8x16 asse y iq asse x prex rail asse Z da scoprire su damos (poi ci guardo)
dovrebbe essere corretto il tuo ragionamemto...
da 1eeeb0 a 1eeeba potrebbero essere veramente lim iq ma non trovo bp per capire a cosa
si riferiscono
non sono limitatori di iq ci vuole i damos
1efd1e mappa 16x16 asse y rpm asse x iq asse z non lo so ma non ho mai visto toccare
questa mappa
anche qui ci vuole il damos
1f3f00 pressione turbo questo va alzato a 8000 per informare la ecu della nuova iq max e
nella ultima colonna mettere i valori giusti di prex per 80 mm3
confermo
1f4efe e 1f4ff2 mappa 10x10 asse y rpm asse x iq asse z non lo so ma non ho mai visto
toccare questa mappa
anche qui serve il damos
1f50f2 mappa 16x10 asse y rpm asse x iq asse z non lo so ma non ho mai visto toccare
questa mappa
damos
1f5562 1f5662 1f57ce mappa 10x10-16x10-10x10 idem come sopra
damos
1fb83e va alzato a 8000 per informare la ecu della nuova iq max e nella ultima colonna
mettere i valori giusti di prex per 80 mm3
confermo
1fbab4 e 1fd44a non serve a nulla, mappa tutta a zero
damos
comunque ragazzi non serve impazziere a trovare chissa quali assi è mappe strane in
questa ecu i limitatori di iq fuori driver diciamo sono 4 mentre i bp da ritoccare in caso
vogliamo fare una mod informata sono lambda,anticipi,turbo,mappe vgt duty cycle o
tempo di oveerboost,tempi iniezione e rail.
Concordo, volevo dare una risposta agli indirizzi chiesti da tranky, perso un pò di tempo ma perlomeno ho scoperto che molti bp delle mappe che dici sono già settati oltre i 70mm3. Non ho ancora cercato i lim iq fuori driver, mi dici a quanto sono settati che mi alleno a trovarli in 2d. Grazie
Non ho ancora cercato i lim iq fuori driver, mi dici a quanto sono settati che mi alleno a trovarli in 2d. Grazie
uno è settato in funzione pedale e giri
uno in funzione pedale ed velocita veicolo
uno settato su giri e temp motore e uno sempre su giri ma temp gasolio
poi c'è una mappa 12x1 con giri e iq
Ciao a tutti, sono un nuovo iscritto e su consiglio son stato reindirizzato su questo topic. Quì si sta parlando di trovare manualmente ogni singola mappa dal cosiddetto hexdump? Lavorare con i driver in questi casi dovrebbe aiutare e dare la sicurezza di aver identificato correttamente le mappe?
Ciao redchat
No le mappe col 2d le individui, poi editi come vuoi.
I driver sono "approssimativi & grossolani" su alcune ECU.
Ciao redchat
No le mappe col 2d le individui, poi editi come vuoi.
I driver sono "approssimativi & grossolani" su alcune ECU.
Si intendevo in 2d!
In alcuni casi ho visto che in alcuni damos ci sono anche 4 o 5 mappe pedale e altrettante mappe turbo ed egr. In questi casi senza un damos accurato come si può procedere?
Di primo acchitto direi che senza damos te la prendi nel (_._) ma studiando le forme e relativi valori decimali qualcosa riesci a fare ma esci pazzo a categorizzarle.
giuseppe89
15-02-2016, 23:25
ragazzi riprendo questa discussione andata persa dopo il ban di diversi utenti tra i quali io...stavo dando un occhiata al file in 2d e mi ritrovo spesso bp dal valore massimo di 6200 mi chiedevo se fossero inerenti ai giri motore dato che in alcune mappe pedale trovo questo valore come giri massimi impostati mentre in altre si fermano a 4500. Purtroppo non riesco ancora a capire come riconoscere le varie mappe e dopo un periodo di stop forzato mi rimetto allo studio di tale file
Errecinque
16-02-2016, 07:27
ragazzi riprendo questa discussione andata persa dopo il ban di diversi utenti tra i quali io...stavo dando un occhiata al file in 2d e mi ritrovo spesso bp dal valore massimo di 6200 mi chiedevo se fossero inerenti ai giri motore dato che in alcune mappe pedale trovo questo valore come giri massimi impostati mentre in altre si fermano a 4500. Purtroppo non riesco ancora a capire come riconoscere le varie mappe e dopo un periodo di stop forzato mi rimetto allo studio di tale file
Sì ci sono dei bp settati inutilmente a 6200 giri....
giuseppe89
22-02-2016, 22:51
buonasera ragazzi sto continuando a lavorare sul file postato in questa discussione ovvero della delta 1.6 mjt e a parte gli errori che man mano mi accorgo di aver compiuto e correggo ho una sensazione alla guida che vorrei qualcuno mi spiegasse...in pratica ho scritto vari file sulla mia vettura e l'impressione è quella che appena scritta l'auto dia delle prestazioni,poi man mano che passa il tempo sembra come "calare" o assestarsi se cosi vogliamo dire e sembra tornare più tranquilla.La mia domanda è: essendo io un inesperto è possibile che "toccando" o non "toccando" limitatori o cose varie l'auto si comporti prima in un modo e poi in un altro oppure "ci faccio il piede" e la miglioria apportata diventa pian piano "normalità"?sono tanto curioso di capire se è solo impressione o meno
Secondo me è che ci abituiamo alla nuova potenza e quindi ci sembra che la vettura stia andando più lentamente dei primi giorni.
andrea80
23-02-2016, 10:01
Secondo me è solo abitudine.....
giuseppe89
25-02-2016, 22:51
buonasera a tutti ragazzi,volevo condividere con voi il file con il quale sto girando ormai da qualche settimana con la mia delta e un secondo file che ho appena finito di caricare sull'ecu e che testerò domani...non so se sto andando nel verso giusto ma il file con il quale viaggio ormai da un pò va abbastanza bene,per ora niente fumo e prestazioni non male paragonate alla mappa originale da "ape car" hehee.
Vorrei scoprire le vere potenzialità di questo motore e poterlo sfruttare a pieno grazie a questo fantastico mondo del chiptuning!
ecco i file 1020610207
buonasera a tutti ragazzi,volevo condividere con voi il file con il quale sto girando ormai da qualche settimana con la mia delta e un secondo file che ho appena finito di caricare sull'ecu e che testerò domani...non so se sto andando nel verso giusto ma il file con il quale viaggio ormai da un pò va abbastanza bene,per ora niente fumo e prestazioni non male paragonate alla mappa originale da "ape car" hehee.
Vorrei scoprire le vere potenzialità di questo motore e poterlo sfruttare a pieno grazie a questo fantastico mondo del chiptuning!
ecco i file 1020610207
Ciao Giuseppe,
grazie per la condivisione ma come avrai notato i download dal sito sono bloccati quindi inutile postare materiale che non potrà essere condiviso con tutti ma solo con l'admin.
Quando l'admin deciderà di fare le regolari abilitazioni su wp, ne saremo tutti grati.
giuseppe89
26-02-2016, 14:06
Hai provato a chiedere delucidazioni in merito? Magari hai qualche provvedimento disciplinare in corso in seguito a qualche infrazione del regolamento.
giuseppe89
26-02-2016, 14:07
Sei un utente molto attivo ed è un peccato tenerti fuori
Non so dirti, parlarci è stato inutile quindi attendo barlumi di lucidità.
Grazie cmq ;)
valerio85
12-04-2016, 14:58
ciao ragazzi, discussione interessante! ho letto molte formule che possono tornare utili. grazie! avrei due cose da dire.
i motori vag (vw-audi-seat-skoda) sono loggabili via presa diagnosi per quanto riguarda il maf, la iq, e la pressione turbo, per vedere se realmente i valori corrispondono a quelli impostati in mappa, e poi fare le dovute correzioni.
esistono dei logger via obd che si applicano, e loggano tutto, cosi anche negli altri motori si possono monitorare questi parametri.
ora per tranky: anvedi chi ci sta! sei passato dalle sunos e linux, a giocare sulle eprom delle macchine? buono! fossea volta buona che sia proficuo l'impegno che metti... magari invece di farci il bnc fai una bella rimappa! ahahahah... che tajo... te ricordi i bei tempi? sq? cococco? ferrix? ahahah... proprio quest ultimo sono! ti ricordi? fatti vivo un saluto
ciao ragazzi, discussione interessante! ho letto molte formule che possono tornare utili. grazie! avrei due cose da dire.
i motori vag (vw-audi-seat-skoda) sono loggabili via presa diagnosi per quanto riguarda il maf, la iq, e la pressione turbo, per vedere se realmente i valori corrispondono a quelli impostati in mappa, e poi fare le dovute correzioni.
esistono dei logger via obd che si applicano, e loggano tutto, cosi anche negli altri motori si possono monitorare questi parametri.
ora per tranky: anvedi chi ci sta! sei passato dalle sunos e linux, a giocare sulle eprom delle macchine? buono! fossea volta buona che sia proficuo l'impegno che metti... magari invece di farci il bnc fai una bella rimappa! ahahahah... che tajo... te ricordi i bei tempi? sq? cococco? ferrix? ahahah... proprio quest ultimo sono! ti ricordi? fatti vivo un saluto
a Farrischee!
hai commesso 2 errori:
1) non si capisce se hai fatto 2 domande o 2 affermazioni
2) esistere.. ma qui non ce poi fa nulla.. colpa del destino! :D
Esistono kit diagnosi.. cerca nel sito che trovi molte info!
Bella pe te
Complimenti bellissima discussione ottima preparazione è solo un po' confusionaria ho riletto varie volte ma ancora nn riesco a capire come riconoscere una mappe cosa vogliono dire i parametri che ci trovo
Complimenti bellissima discussione ottima preparazione è solo un po' confusionaria ho riletto varie volte ma ancora nn riesco a capire come riconoscere una mappe cosa vogliono dire i parametri che ci trovo
Abbi fede che a forza di sbatterci la testa inizi a catalogare le onde e riconosci le funzioni. Buona pratica e tanta pazienza.
Buonasera a tutti,se è possibile vorrei dei chiarimenti ho cercato di capire il concetto di elaborare la mappa io ho provato sulla mia e volevo sapere come mai se voglio portare la mappa del limitatore di coppia massima che è in nn agli stessi MM3 della mappa quantità iniettata e possibile che devo incrementare del 25x100
Errecinque
30-01-2017, 08:00
Buonasera a tutti,se è possibile vorrei dei chiarimenti ho cercato di capire il concetto di elaborare la mappa io ho provato sulla mia e volevo sapere come mai se voglio portare la mappa del limitatore di coppia massima che è in nn agli stessi MM3 della mappa quantità iniettata e possibile che devo incrementare del 25x100
Guarda che non è come andare al bar e ordinare un caffè, mi sembri molto confuso. Se non apprendi le basi minime ti consiglio un bel corso di base se vuoi continuare in questo settore. Comunque se sono riuscito a capire il tuo ragionamento contorto. Se vuoi sfruttare tutta la mappa devi allineare il lim di coppia alla mappa conversione, non guardare le %..però devi allineare anche tutte le.altre mappe per quei nm e mm3
Bungiorno scusami io intendevo percentuali nel senso che quanto do gli incrementi faccio in modo che nel massimo BP mi da il valore scelto e da metà mappa do la stessa percentale
Mi intrometto anche io per chiedere un paio di cose in merito ad ecm titanium ed il mio file per alfa 147 jtdm 150cv
In pratica carico l'originale in ecm, e mi seleziona il driver 883-006 (però lo etichetta come alfa GT, non so se è un problema), solo che forse il mio errore è che uso modo di visualizzarione motorola 8bit, se seleziono le mappe, come se non corrispondessero ai marker, è quello l'errore? Devo visualizzare in 16bit?
A presto, saluti.
Errecinque
10-02-2017, 13:43
Mi intrometto anche io per chiedere un paio di cose in merito ad ecm titanium ed il mio file per alfa 147 jtdm 150cv
In pratica carico l'originale in ecm, e mi seleziona il driver 883-006 (però lo etichetta come alfa GT, non so se è un problema), solo che forse il mio errore è che uso modo di visualizzarione motorola 8bit, se seleziono le mappe, come se non corrispondessero ai marker, è quello l'errore? Devo visualizzare in 16bit?
A presto, saluti.
Quando carichi i driver e visualizzi una mappa ecm in automatico ti porta alla visualizzazione giusta. Poi sei tu che puoi selezionare 8 o 16 bit. Nella tua mappa sono tutte a 16 bit quelle che riportano i driver
Ecco, infatti io sbagliavo questo, dove potevo mettevo la visualizzazione in 8 bit però guardando da come l'ha impostato il driver ho capito qualcosa in più, E confrontando le varie sezioni sia del file originale che di quello mio con EGR off noto che la gestione EGR non si vede dai driver, però vorrei pian piano iniziare a capire anche quali sono le mappe da modificare, per adesso sto cercando di interpretarli, ma ci capisco poco.
Leggevo che vispgna partire dal limitatorendi coppia, per poi procedere con la mappa coppia in condizioni standard e poi quella iniezione, ma qui di mappe iniezione ce ne sono molte, quale deve essere presa in considerazione?
Non lo chiedo perché voglio mettermi a mappare da solo o incrementare senza senso, ma capire come funziona e quindi capire come sinincrementa senza far danni.
Sempre restando su multiecuscan (spero di non sbagliare) nella ecu è presente anche la parte che gestisce l'elettrovalvola a farfalla? anche detta soft-off.
Lo chiedo perché vorrei capire se alla mia auto funziona correttamente, alcune volte noto che scuote un po' quando spengo il motore, e se prima di spegnere apro il cofano e guardo all'interno quando spengo, ho l'impressione che l'attiatore parta in ritardo, posso verificare da mappa se non è stata modificata? Mi viene il dubbio perché confrontando in ECM il mio file con quello ori, oltre alla egr off ho una serie di bit modificati proprio alla fine prima del checksum, non vorrei che ci possa essere qualche bit che riguarda sta valvola di mezzo.
Ovviamente perdonatemi se il mio pensiero è stato un po' contorto, ma capirete che è solo curiosità e voglia di imparare.
Un saluto a tutti, somo ancora io, nell'attesa di qualche aiutino da persone più esperte di me, mi somo messo a spulciare le varie mappe in ecm, ed io, da genio del male :cool:, ho reperito il file ori dell'alfa 147 ducati corse 170cv, ovviamente ha HW e SW diversi dalla mia, ma l'intenzione era quella di paragonare le tabelle della mappa, e così ho fatto, aspettandomi delle differenze in incremento, ma non è stato così, in alcuni regimi i valori sono addirittura inferiori ai miei originali, purtroppo mi rendo conto che ci vogliono anni di studio per capire il nesso, ma come mai se ha più potenza, in alcne circostanze su mappa acceleratore, ed anche gasolio ha valori inferiori?
switing63
21-02-2017, 19:02
Un saluto a tutti, somo ancora io, nell'attesa di qualche aiutino da persone più esperte di me, mi somo messo a spulciare le varie mappe in ecm, ed io, da genio del male :cool:, ho reperito il file ori dell'alfa 147 ducati corse 170cv, ovviamente ha HW e SW diversi dalla mia, ma l'intenzione era quella di paragonare le tabelle della mappa, e così ho fatto, aspettandomi delle differenze in incremento, ma non è stato così, in alcuni regimi i valori sono addirittura inferiori ai miei originali, purtroppo mi rendo conto che ci vogliono anni di studio per capire il nesso, ma come mai se ha più potenza, in alcne circostanze su mappa acceleratore, ed anche gasolio ha valori inferiori?
Io sono un principiantissimo, quindi prendi l'informazione con le molle, ma se per mappa gasolio intendi la mappa tempi d'iniezione del gasolio può essere che abbia valori inferiori alla tua perché gli iniettori sono diversi nel senso della portata, quindi per esempio con 1000 bar di pressione e per iniettare diciamo 50mm3 nella tua ci vogliano diciamo 900ms mentre sempre a 1000 bar e 50mm3 per la ducati corse che ha iniettori con una portata superiore possano bastare 800ms e quindi in mappa vedi valori inferiori.
Beh infatti!!!
Sarai anche principiante, manio lo sono più di te ehehe!!
Il tuo ragionamento non fa una piega, a rigor di logica è per forza così, purtroppo non avevo pensato alle differenze meccaniche :mad: si ho paragonato un po' tutto, ed anche le mappe per tempi iniezione, ho imparato una nuova cosa, grazie Switing63
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