Parere mappa installata su 159 jtdm 110kw.

[Simone]

Dopo un calvario durato diversi giorni, sono riuscito a sbloccare la situazione centralina, con un'altro programmatore.
Ecco la mappa che ho scritto sulla mia centralina.
Sarebbe possibile avere un parere, anche per poter provare a fare qualche modifica autonomamente?

[sportknight]

potevi rimanere in quel topic comunque,comunque le do un'occhiata

[Simone]

Ti ringrazio.
Mi piacerebbe imparare a fare piccole modifiche in autonomia.
Senza continuare a rompere a terzi....

[Simone]

Ecco il file ori:

[Simone]

Allora, in attesa del programmatore per la centralina, che a breve dovrebbe arrivarmi a casa, ho provato a fare una mappa, con due modifiche. Nulla di che; chiusura Egr, innalzamento regime del minimo, modifica alla gestione delle swirl per lasciarle aperte, e swich off della sonda Dpf. Per quest'ultimo non ho toccato null'altro.
Anche perch? non s? dove mettere le mani.
Se qualcuno ha voglia di darle un'occhiata, almeno per capire se le modifiche che ho fatto, non hanno errori grossolani.
Gli altri parametri non sono stati modificati.
Sono partito dal file originale che ? allegato nel post precedente a questo.
La ecu ? una Edc16C39 Alfa 159 1,9 Jtdm 160-252.

[Simone]

Nessuno riesce a dirmi se le modifiche sono corrette?

[sportknight]

le swirl devi spianarle per bene,deseleziona +/- quando porti quelle mappe al minimo,lo switch off del dpf non l'ho visto sinceramente e non credo ci sia

[Simone]

Ok grazie Sport.
Riguardo il tutto, e rifaccio se ? il caso.
Cos? imparo a modificare correttamente le curve, prima di fare pastrocchi.
Stasera giocando con Ecm, ho capito un paio di cosette....

Per quanto riguarda il Dpf, oltre allo Swich-off, ci sono delle altre curve da toccare?
La mia ? una 160-252, e leggendo in diversi hanno lamentato l'intasamento a 1000% defappando.

[sportknight]

Inizia a farlo con volta o ecu sale, poi ti faccio vedere come togliere l'intasamento, l'egr comunque era ok

[Simone]

Ciao.
Ho rifinito le curve che mi hai indicato.
Se hai voglia di ri-dare un'occhiata.... ho anche rifatto lo swich-off del dpf.
Non ho processato il file con Ecusafe o Volta, perch? mi sono accorto di una cosa:
ma ? normale che dopo aver fatto una modifica con Ecm alle curve caratteristiche, mi ritrovo un punto della mappa ritoccato; che non si riesce a mettere ori?
Se guardi in 2D il file che ho modificato, all'indirizzo 1FDF9C, c'? una variazione che Io non ho eseguito.
Anche perch? se il mio Ecm combina casini indesiderati, ? inutile che continuo ad usarlo....

Chiedo scusa per la doppia domanda, ma mi sono accorto della discrepanza mentre scrivevo....

Se qualcun'altro vuole intervenire, sono tutto orecchi.

[Simone]

Ecco il file con le curve sistemate e swich-off.

[Simone]

Allego il file processato con EcuSafe 2.0 .

[Simone]

Nessuno risponde?

[Simone]

Possibile che non ci sia nessuno a dare un'occhiata?
Come si f? a imparare senza correzioni?
E' inutile leggere pagine di discussioni, se poi alla prima mappa postata, non c'? anima che risponda.

[switing63]

Ciao Simone io non posso vedere la tua mappa per via del fatto che ho pochi messaggi, per? sono molto interessato poich? ? da poco che sto cercando di capire le centraline dei motori jtd e quindi la EDC16C39 rientra tra quelle di mio interesse di studio. Ti posso chiedere una cortesia ovvero all'indirizzo 1CBD2A di una centralina che ho visto io (159-150Cv) c'? il limitatore di coppia e penso che sia pi? o meno li anche per te per? magari non coincide esattamente per via fatto che pu? essere che il numero hw-sw sia diverso, ad ogni modo quello ce ti voglio chiedere ? posto che i valori originali sono :
0 0
400 0
410 3000
990 3000
1000 1900
1250 2400
1500 3050
1750 3580
2000 3700
2250 3680
2500 3670
2750 3640
3000 3640
3250 3570
3500 3490
3750 3380
4000 3180
4250 3020
4500 2800
4750 2620
5100 810
5250 0
5500 0
5750 0
6000 0
tu come li hai modificati?

[Simone]

Ciao Switing.
Si ? il limitatore di coppia massima, Io lo trovo pi? avanti all'indirizzo 1CBE6A.
In una mappa che sto provando a fare, l'incremento che ho dato alla curva del limitatore di coppia ? del 13,3% ma partendo dai 2000 giri fino a 5000.
Per? devi incrementare anche la mappa pedale, che trovi molto prima di quell'indirizzo.

Hai ancora sottomano quella mappa?

[switing63]

Ciao Simone, la mappa che ho tra le mani ? una mappa originale senza nessuna modifica quindi immagino identica alla tua originale a parte qualche piccolissima differenza d’indirizzo e la uso per studio e confronto con altre mappe simili come ad esempio quella della 147 da 150 Cv e cos? via.
Io per studiarmi un po le mappe (sono un principiante alle primissime armi e al momento cerco di capire a cosa servono le singole mappe e come interagiscono tra di loro, non ho mai fatto nessuna modifica dal vero per intenderci) mi sono costruito un modello su foglio excel (non so se sia il sistema migliore per?), ad ogni modo con questo sistema faccio delle simulazioni per capire i risultati che voglio ottenere per questo ti ho chiesto come hai modificato il limitatore di coppia, certamente poi va modificata anche la mappa pedale ma io lo farei in un secondo momento in funzione del valore a cui limito la coppia, voglio dire se ad esempio a 4000 giri chiedo 360 Nm nella mappa pedale li metter? un valore leggermente pi? elevato anche se molti fanno il contrario partono dalla driver wish e poi modificano il resto. Comunque modificando la curva di coppia come dici tu (+13% da 2000 giri) ottengo questi valori per intenderci
0 0
400 0
410 3000
990 3000
1000 1900
1250 2400
1500 3050
1750 3580
2000 4181
2250 4158
2500 4147
2750 4113
3000 4113
3250 4034
3500 3944
3750 3819
4000 3593
4250 3413
4500 3164
4750 2961
5100 915
5250 0
5500 0
5750 0
6000 0

e quindi ti chiedo quale obiettivo di potenza ti sei posto come target perch? secondo il mio modello cos? dovresti arrivare a circa 170/175 Cv ad un regime tra i 4000 e i 4250 giri e una coppia di 360/370 Nm. Trasformando poi la coppia in quantit? iniettata con la sua apposita mappa (per altro uguale a quella della 147 e della Giulietta) avresti tra i circa 1800 e i 3500 giri una quantit? superiore agli 80mm3 con un picco vicino ai 90 a 2000 giri. Tu pensi di fare una mappa informata o ingannata? Ti chiedo questo perch? se fosse una mappa informata temo che tu debba modificare la mappa della “durata iniezione” perch? se ? come quella della 147 la tabella si ferma a 80 mm3 (questa centralina ? da pochissimo che ho cominciato a guardarla e non ho ancora trovato la mappa corrispondente a quella della EDC16c8.
Scusa se ti ho fatto un sacco di domande ma sto cercando di imparare qualche cosa.

[Simone]

Eccomi....
Allora andando per gradi, ci sono dei limitatori gasolio da sbloccare; non facendolo tutto il resto ? vano.
Per quanto riguarda il limitatore di coppia, Io ho fatto al contrario.
Ammettendo di aver sbloccato i limitatori fino a 85mm3 di gasolio.
Vai a vederti la mappa "quantit? di carburante iniettata"; a 2500 rpm e 400nm corrispondono 82,90 mm3.
Allora nella mappa pedale selezionando le caselle da 2500 a 5000giri e partendo dal 50-60% fino al 100,10% aumenti in percentuale. Fino a trovarti che a 2500 giri al 100% hai 410 nm come valore.
Poi aumenti il limitatore di coppia massima di conseguenza, tenendoti un pelo pi? alto.
Ci sono poi altri due limitatori di coppia, uno per la 1a e uno per la 2a marcia.
Sono da alzare se vuoi pi? spunto da fermo.
Non mi sono posto un'obbiettivo di potenza, mi interessa solo imparare qualcosa in pi?.
E cercare di essere autonomo. Tanto intervengo solo sulla mia auto, non mi interessa ne voglio fare quelle di altri.
Per adesso, mi limito a toccare poche cose.
Ci vuole tempo e tante piccole prove, per capire come risponde il motore alle modifiche. Cercando di non far danno.

[switing63]

Eccomi....
Allora andando per gradi, ci sono dei limitatori gasolio da sbloccare; non facendolo tutto il resto ? vano.

Sicuramente, per? i limitatori gasolio io li andrei a tarare successivamente in base al valore di coppia che ho impostato nella mappa “torque limiter”.
Se decido ad esempio di avere 410 Nm di coppia a 2000 giri la tabella conversione coppia gasolio mi da il valore 87,12mm3 (in realt? non me lo da, perch? ho su un asse il valore 400 e 450 quindi il valore corrispondente a 410 lo devo ricavare per interpolazione tra 83,90mm3 coppia 400Nm e 100,00mm3 valore riportato nella tabella per coppia 450 Nm) quindi a questo punto regolerei il limitatore non a 85 ma almeno 87,5mm3 altrimenti ? inutile avere impostato a 2000 giri una richiesta di 410 Nm perch? poi vado a tagliarla tanto valeva usare un valore pi? basso e richiedere solo 403,4 Nm che corrispondono a 84,99mm3


Eccomi....

Per quanto riguarda il limitatore di coppia, Io ho fatto al contrario.
Ammettendo di aver sbloccato i limitatori fino a 85mm3 di gasolio.
Vai a vederti la mappa "quantit? di carburante iniettata"; a 2500 rpm e 400nm corrispondono 82,90 mm3.

Ok, ma se tu hai aumentato del 13% il valore originale della coppia a 2500 giri che ? 3670 ottieni 4147 e a 2500 rpm corrispondono a 86,93mm3, quindi o ? troppo l’incremento del 13% o ? poco il limite a 85mm3



Allora nella mappa pedale selezionando le caselle da 2500 a 5000giri e partendo dal 50-60% fino al 100,10% aumenti in percentuale. Fino a trovarti che a 2500 giri al 100% hai 410 nm come valore.
Poi aumenti il limitatore di coppia massima di conseguenza, tenendoti un pelo pi? alto.


Io farei il contrario, una volta stabilito il valore per il torque limiter supponiamo a 414,7 Nm tenendomi un pelo pi? alto sulla driver wish ad esempio 4200.
Da originale al 100% di pressione pedale hai il driver wish a 2500 rpm impostato a 3872 che il torque limiter corregge a 3670, quindi il torque limiter per limitare deve essere pi? basso della richiesta pedale.

[Simone]

Io ho sbloccato 85mm3, come valore massimo che mi sono prefissato.
La mappa pedale, e praticamente le richiesta di coppia che vuoi tu al momento.
Credo che il valore possa aumentare di picco, solo quando affondi tutto, e sei in overboost.
Poi bisogna vedere se quei 85mm3 che vengono iniettati, possono essere di pi?, come meno.
Ecco perch? preferisco mettere un pelo pi? alto il Torque Limiter da un certo regime in su.
Poi ? tutto un discorso di prove su prove, fino a trovare la migliore mappatura per quel motore; che reagir? diversamente da uno analogo.

[jared_poe]

Buonasera a tutti, innanzitutto complimenti per la discussione, molto interessante, innanzitutto simone quella modifica che trovi in 2d che non hai fatto tu ? semplicemente la correzione del checksum, poi per quanto riguarda il resto secondo me bisognerebbe mettersi un limite alla coppia max che si vuole avere e di conseguenza modificare il resto.

[Simone]

Ciao Jared, e grazie di essere intervenuto nella discussione.
Non sapevo che quella modifica fatta da Ecm, osse la correzione del checksum, avrei dovuto arrivarci. Thanks!!!
Infatti, porsi un obbiettivo sulla max quantit? di gasolio da erogare lo trovo molto importante; sia a riguardo della condizione in cui ? la meccanica dell'auto, e il suo uso.
Poi da l? si parte a sistemare il resto. Certo ci vuole tempo e tante prove.
E con quelle prove, toccando una cosa alla volta per vedere il comportamento del motore e la sua risposta si acquista esperienza.

[jared_poe]

Poi c'? da capire dove e come modificare le mappe, mi st? studiando il damos per trovare tutte le mappe che servono

[Simone]

In rete ci sono diverse discussioni, con alcuni suggerimenti su cosa modificare.
Io non ho ancora la possibilit? di vedere gli allegati, e a volte anche con davanti l'indirizzo giusto in mappa, non ? cos? immediato capire cosa e quanto modificare.
Ma la parte del leone, come scritto prima dopo la teoria sono le piccole prove con diagnosi alla mano.

Che modello di auto possiedi?

[jared_poe]

159 150 cv 😉

[Simone]

Okkk......

[switing63]

Ciao Simone volevo chiederti, visto che non posso vedere il file, se hai fatto modifiche alla mappa dei tempi d'iniezione quella che ha in un asse la pressione e sull'altro la quantit? di gasolio che vuoi iniettare. Io non conosco la EDC16c39 (la sto spulciando un pochino adesso) ma sulla c8 il massimo iniettabile ? 80mm3 (perch? i tempi si fermano li e per andare oltre bisogna riscalare e calcolare il tutto) e mi chiedevo se anche sulla c39 il limite si ferma a 80 o ? pi? alto.

[switing63]

... poi per quanto riguarda il resto secondo me bisognerebbe mettersi un limite alla coppia max che si vuole avere e di conseguenza modificare il resto.

Anche a me piace questo metodo, ovvero "disegnare la curva di coppia" e poi modificare tutto il resto in funzione di questo

[switing63]

*simone, scusa ti faccio anche questa domanda, a quanto hai fissato la pressione massima del turbo?

[Simone]

Ciao.
2550 hPa.

[switing63]

Lo stesso valore da mappa della 147 Ducati Corse, penso che andare oltre con la turbina di serie non sia conveniente per la durata della medesima anche se credo che la 159 monti una versione leggermente diversa.

[Simone]

La turbina della 159 ? abbastanza delicata, e non ama le piccate a 1,6 bar.
Sto facendo un po' di prove, ma oggi sfortunatamente il pc ha deciso ti passare a miglior vita; quindi sono uscito senza diagnosi. Fidandomi del valore letto sul manometro del cruscotto.
Credo che dovr? abbassare un pelo il gasolio e il turbo.
Forse 85mm3 con turbo stock sono un po' tantini.

[jared_poe]

Sicuramente, per? i limitatori gasolio io li andrei a tarare successivamente in base al valore di coppia che ho impostato nella mappa ?torque limiter?.
Aspetta un attimo, i valori in quella mappa sono i valori massimi che ti permette di raggiungere la ecu, non ? che a tot giri hai sempre tot Nm in qualunque condizione

[switing63]

Aspetta un attimo, i valori in quella mappa sono i valori massimi che ti permette di raggiungere la ecu, non ? che a tot giri hai sempre tot Nm in qualunque condizione

Si certo quel valore di Nm lo ottengo a tot giri ma solo nella condizione di massima pressione del pedale gas, ovviamente non in tutte le condizioni, essendo un limitatore ? il limite massimo possibile che non intendo superare. Forse mi spiego male, ma quello che volevo dire ? che se per ipotesi stabilisco che a 4000 giri con il pedale gas premuto al 100% voglio come massimo un valore di coppia di 360 Nm, vado poi a vedere la tabella di conversione coppia/gasolio e questa mi indica che per quel valore la quantit? da iniettare per ipotesi ? 70mm3 setter? il limitatore del gasolio ad esempio a 70,5 mm3 in modo tale che poi effettivamente mi inietti tutta la quantit? di gasolio che mi ero prefissato come obiettivo.

[switing63]

La turbina della 159 ? abbastanza delicata, e non ama le piccate a 1,6 bar.
Sto facendo un po' di prove, ma oggi sfortunatamente il pc ha deciso ti passare a miglior vita; quindi sono uscito senza diagnosi. Fidandomi del valore letto sul manometro del cruscotto.
Credo che dovr? abbassare un pelo il gasolio e il turbo.
Forse 85mm3 con turbo stock sono un po' tantini.

Sei sicuro che stai iniettando 85mm3? Ti dico questo perch? se i tempi della mappa "duration" sono calcolati fino a 80mm3 come succede nella edc16c8, in realt? per richieste oltre 80mm3 la mappa ritorna valori in microsecondi sempre uguali e coincidenti con i tempi di 80mm3 quindi in pratica ? come se ci fosse un ulteriore limitatore che ti blocca a 80. Non so se sono chiaro. Comunque anche a me 85 mm3 mi sembrano tanti, io comincerei con un limite pi? basso ad esempio 75 e poi proverei a crescere progressivamente.

[switing63]

La turbina della 159 ? abbastanza delicata, e non ama le piccate a 1,6 bar.
Sto facendo un po' di prove, ma oggi sfortunatamente il pc ha deciso ti passare a miglior vita; quindi sono uscito senza diagnosi. Fidandomi del valore letto sul manometro del cruscotto.
Credo che dovr? abbassare un pelo il gasolio e il turbo.
Forse 85mm3 con turbo stock sono un po' tantini.

Sei sicuro che stai iniettando 85mm3? Ti dico questo perch? se i tempi della mappa "duration" sono calcolati fino a 80mm3 come succede nella edc16c8, in realt? per richieste oltre 80mm3 la mappa ritorna valori in microsecondi sempre uguali e coincidenti con i tempi di 80mm3 quindi in pratica ? come se ci fosse un ulteriore limitatore che ti blocca a 80. Non so se sono chiaro. Comunque anche a me 85 mm3 mi sembrano tanti, io comincerei con un limite pi? basso ad esempio 75 e poi proverei a crescere progressivamente.

[Simone]

Ciao.
Ho alzato il limitatore del gasolio da 77 a 85 mm3.
L'ultima prova che avevo fatto con diagnosi attaccata, mi ha dato come valore 85,33 mm3 di gasolio come quantit? massima iniettata.
Ma come detto in precedenza, forse sono troppi con componenti stock.
Anche se non si ? mai a tavoletta con il gas.

[switing63]

Prova con un valore intermedio tra 77 e 85, ad esempio 81.

[Simone]

Ho abbassato turbo e limitatori.
Poi ho dato un'occhiata alla mappa pedale.
Oggi riprovo con la diagnosi collegata.

Come quantit? di gasolio, volevo tenerla a 85mm3 come massimo valore.
Devo provare anche degli anticipi diversi, con quelli che avevo prima fumava un po' a pieno carico.

[switing63]

Gli anticipi che avevi prima quindi non erano quelli ori, erano gi? modificati? Mi sa per? che con 85mm3 e una pressione turbo abbassata, la fumosit? non migliori molto. Scusa una domanda ma a 4000 giri attualmente a quanto ? impostato il torque limiter e la pressione turbo?

[Simone]

Gli anticipi erano gi? moddati, poi leggendo in giro ho provato a modificarli ulteriormante.
Oggi ho provato altre modifiche, ma non ho avuto l'effetto che speravo.
Quantit? massima inettata di gasolio = 77,3 mm3.
Ma a 3000 giri fumava abbastanza.... a quasi tutto gas.
Mappa pedale settata a 434,8nm a 2000 giri.
Limitatore di coppia massima settato a 438,4 nm sempre a 2000 giri.

Io allego la mappa che ho provato oggi, sperando in qualche anima che mi dia indicazioni.

[switing63]

Secondo me non ha senso settare a 434,8 la mappa pedale e a 438,4 il limitatore perch? cos? non limita niente poich? la mappa pedale chiede meno di quello che ? imposto al limitatore, in pratica la mappa pedale ? gi? autolimitata. Io farei il contrario il valore della mappa pedale pi? elevato del torque limiter.
Ad ogni modo a me sembrano valori elevatissimi perch? 434,8nm se vai in mappa conversione coppia/gasolio questo valore corrisponde a 95,11mm3 di gasolio.
Da originale a 2000 giri il valore ? 370 Nm che corrisponde a 74,78mm3 io mi fermerei a valori di 387 Nm che sono 80mm3 anche perch? ho verificato ieri sulla mappa originale la mappa della "durata dell'iniezione" ha i tempi fino a 80mm3, per andare oltre dovresti in caso di mappa informata riscalare gli assi e calcolarti (ma non ho idea come) i valori per quantit? oltre gli 80mm3

[Simone]

Era una prova. Ma non ha sortito gli effetti sperati.
La quantit? iniettata ? stata inferiore.
Oltre a fumare a 3000 giri.
L'altra mappa aveva i valori pi? alti.
Fumava meno a parit?, e iniettava di pi?.

[switing63]

Mi pare che hai detto che in questa prova hai modificato tra le altre cose gli anticipi, magari ? quello che la fa fumare molto.

[Simone]

Ciao.
Gli anticipi gli avevo aumentati.....
Non capisco il perch?, la prossima prova la far? con il limitatore gasolio portato a 80mm3 invece di 85.