Step By Step Fiat Bravo 1.9 Mjtd 120Cv

[ecuboost]

salve, come da titolo ho deciso di modificare qst mappa passo passo(tranq non vi seccher? ogni mappa) ho modificato solo la coppia in condizioni standard, qualcuno mi pu? dire se l'ho fatta in modo corretto?
ho deciso di fermarmi all'11% anche se mi era stato consigliato fino al 15%, ma non voglio sforzare niente, anzi se ? fatto corretto abbasser? gli incrementi.

[msport (exil77grande)]

per iniziare puo' andare pero' invece di fare come hai fatto tu con incrementi di 5%-7%-9%-9%-10%-10,5%-11% potevi fare 6%-7%-8%-9%-10%-11%-12%.

[alfajtd]

prova come ti hanno detto ma su tutte le 4 mappe di richiesta coppia.
comincia poi a prendere visione anche delle mappe turbo...

[ecuboost]

prova come ti hanno detto ma su tutte le 4 mappe di richiesta coppia.
comincia poi a prendere visione anche delle mappe turbo...
Le altre mappe richiesta coppia dici quelle x la funzione sport? L'auto nn ha qst funzione, ma nn c'? nessun modo di attivarla? Secondo me qualcuno ha studiato come attivarla

[msport (exil77grande)]

Le altre mappe richiesta coppia dici quelle x la funzione sport? L'auto nn ha qst funzione, ma nn c'? nessun modo di attivarla? Secondo me qualcuno ha studiato come attivarla

in pratica quelle sarebbero le altre mappe di arricchimeto in accelerazione quindi falle tutte uguali.

[ecuboost]

tutti dicono che bisogna adattare il limitatore coppia, alle modifiche fatte alla coppia richiesta, ma come bisogna adattarle per non farla andare in recovery, devo dare gli stessi incrementi, o devo aumentare i valori(in assoluto) del limitatore + alti di quelli della coppia richiesta?

[alfajtd]

in recovery non ci vai....

[ecuboost]

in recovery non ci vai....

quindi il limitatore coppia massima lo posso lasciare com'??
i limitatori coppia delle marce li mod?

[alfajtd]

se lo lasci com'? erogher? la coppia max uguale all' originale

quelli di marcia non ti serve toccarli.

[ecuboost]

se lo lasci com'? erogher? la coppia max uguale all' originale

quelli di marcia non ti serve toccarli.
non lo sto capendo, se lo lascio in pratica ? come se non ho modificato le altre?quindi devo mod necessariamente?

[alfajtd]

in linea di massima ? cos?...
pertanto se vuoi coppia e cavalli devi modificarlo adeguatamente a tuo gusto di erogazione.
Contando che hai dei limiti fisici che sono frizione, volano , cambio...

[ecuboost]

quanto e dove mi consigli di intervenire? considerando che ho il volano quasi alla frutta, a me interesserebbe spingere sotto i 2000 in terza e quarta

[alfajtd]

proprio dove il volano ? pi? sollecitato...

il quanto lo devi sentire a sto punto tu...

dove nei giri che desideri l'incremento...

[ecuboost]

infatti proprio li, cmq se do 2% a partire da 1500 costanti?

[ecuboost]

come vado? ;)

[msport (exil77grande)]

infatti proprio li, cmq se do 2% a partire da 1500 costanti?

il 2% non lo senti propio,dagli un 15% da 1500 giri,per il resto va bene ma nella mappa coppia richiesta per la funzionalita' sport a hai sbaglia gli incrementi a cui dovevi dare 11-12% e inoltre volevo capire perche lasci l'ultimo break ori quello dove ecm segna 5000 giri,moddalo pure.

[ecuboost]

grazie per avermi detto dove avevo sbagliato mi sar? distratto, cmq i 5000 li lasciavo ori perch? non mi interessavano, ma ora li ho mod pure, mi consigliate di mod il rail o no?
nella pressione turbo i valori che vedo su ecm sono bar?

[magi1984]

sono millibar! Se vedi 2000 significa un bar di pressione atmosferica pi? un bar di pressione turbo. Si, modifica pure la pressione rail e il limitatore

[ecuboost]

sono millibar! Se vedi 2000 significa un bar di pressione atmosferica pi? un bar di pressione turbo. Si, modifica pure la pressione rail e il limitatore
ovvio millibar, non potevano essere 2000 bar.
sugli assi del rail mm^3/cyc che vedo? incremento sempre a partire dai 1500 rpm ma da quale y?

[ecuboost]

altro step

[magi1984]

niente male complimenti
io avrei osato di pi? nel limitatore di coppia massima, per me 13% ? poco, avrei dato 18 o 20%
idem nelle mappe coppia massima seconda, terza, quarta, quinta e sesta marcia

[giarras]

si anch'io aggiusterei un po il limitatore coppia massima, il suggerimento che ti ha dato magi va bene...cmq stai andando bene continua cos

[ecuboost]

sinceramente il mio scopo era non esasperare niente, come detto sopra ho il volano quasi alla frutta...per? se mi dite che il 13 nemmeno sento la differenza provo qualche punto in +, quali altre mappe mi consigliate di mod(sempre per una cosa soft)? quantit? carburante iniettata e tempo di iniezione?per? non vorrei che consumi tanto

[ecuboost]

scusate stavo guardando i valori della coppia delle marce, ma posso incrementare solo la prima, le successive sono gi? a fondo scala, mi da valore max 1000

[Chris156]

Ciao, non posso vedere i tuoi file, ma puoi dare tranquillamente fino al 20-25% di gasolio in piu.. ma va dato da determinate mappe non convenzionali..
Saluti.

[ecuboost]

le mappe non convenzionali sono fuori driver? come mai non posso incrementare la coppia delle marce?

[magi1984]

se il valore della coppia ? gi? al massimo basta, non toccarle e lasciale cos?.
io ti ho detto che andava incrementato ma non ho guardato se il valore era al massimo oppure no

PS: non rispondo ai PM di aiuto, abbiamo il forum per parlare di ste cose

[ecuboost]

ok, allora provo la mappa cos? com'e incrementato un p? il lim coppia, o devo incrementare x forza il gasolio?

[magi1984]

incrementa il limitatore di coppia e provala

[Chris156]

incrementare il limitatore di coppia o il pedale non serve a nulla.. il quadagno ? di pochi mm3, che sono irrisori. se sblocchi i vari limitatori, che sono fuori drive, puoi gestire il tutto da quest'ultimi.
Altrimenti modifica i tempi di iniezione e vedrai che gi? cosi avrai un incremento accettabile.. tutto questo viene fatto con cognizione di causa sapendo quanto inietti da casa madre e opportunamente modificando gli anticipi se serve.
Appena arriver? ai messaggi utili per scaricare i file ti dar? un occhiata, ma purtroppo non mi collego spesso sui forum e non so tra quanto accadra'!!!
Saluti a tutti.

[ecuboost]

qualcuno riconosce qst curva, dovrebbe riguardare il rail

[alfajtd]

dovresti ingrandirla...

[ecuboost]

nn ci riesco, k,immagine ? grande x? quando la allego quello ? il risultato, cmq oggi ho provato la mappa, qualcosa si sente x? solo a regime medio, poi si sente negli alti ke torna ori, cos? nei bassi, la macchina prima apriva a 2200 giri ora a 2, diciamo ke mi aspettavo di pi?, invece nn so se sia stata una coincidenza ma puo essere ke consuma meno? Il consumo istantaneo mi dava 30km/l dove prima ne dava 18, x? mi sembra impossibile sar? una coincidenza

[dvdtuning]

qualcuno riconosce qst curva, dovrebbe riguardare il rail

Non sembra una mappa rail a vederla...certo ? troppo piccola l'immagine ma a me sembra la gestione dell'overboost...

[alfajtd]

No non ? overboost... ? un'altra cosa...
Puoi allegare usando imagestack o atro...

[msport (exil77grande)]

scusa se posti la mappa o in caso specifichi se si tratta del tuo ori e ci indichi gli indirizzi non e' meglio?

[ecuboost]

nel mio ori dal 1CC130 a 1CC18A e da 1CC1C0 a 1CC232
http://imageshack.us/a/img521/200/immb.png (http://imageshack.us/photo/my-images/521/immb.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
si vedono entrambi anche se solo 1 ? selezionata

[ecuboost]

non potete aiutarmi in qst caso? se non potete grazie lo stesso, mi avete aiutato abbastanza....

[Chris156]

purtoppo chiedere aiuti del genere e aspettare risposte ? un ardua scelta da parte tua..
Comunque quello ? un limitatore gasolio.

[ecuboost]

immaginavo di chiedere troppo, per? non capisco perch? tutti dicono che vogliono condividere ecc....ovvio che ognuno non dica i segreti del mestiere, per? non penso che quell'informazione sia un trucco del mestiere, o sbaglio?

[msport (exil77grande)]

immaginavo di chiedere troppo, per? non capisco perch? tutti dicono che vogliono condividere ecc....ovvio che ognuno non dica i segreti del mestiere, per? non penso che quell'informazione sia un trucco del mestiere, o sbaglio?

Andrea non si tratta di non volerti aiutare o di non condividere,il fatto e' che devi capire che tutti hanno anche un lavoro e la maggior parte famiglia quindi visto che hai chiesto ieri un aiuto sul quello screen aspetta un attimino,comunque come ti e' stato detto e' un l'imitatore gasolio,voglio chiederti perch? cerchi di complicarti la vita con mappe fuori driver quando con le mappe che hai in bella vista ma modificate nel modo corretto puoi gia' andare forte poi tutto il resto e' solo per affinare.

[cicciogsr]

purtoppo chiedere aiuti del genere e aspettare risposte ? un ardua scelta da parte tua..
Comunque quello ? un limitatore gasolio.

quoto ? un lim gasolio... ti consiglio prima di capire le mappe fondamanentali e poi di passare a concetti pi? impegnativi... magari l'hai visto toccato da qualche parte e ti ? venuta la curiosit? di chiedere?

[alfajtd]

siccome non sei in possesso di a2l o fattori di conversione, non hai i riferimenti per quella mappa.
Pertanto ti sconsiglio la sua modifica.

Come per altri mi unisco pure io, toccando in adeguato modo le mappe da te conosciute potrai ottenere un risultato soddisfacente.

[ecuboost]

ho scritto che forse non potevate aiutarmi perch? un utente mi ha detto che chiedevo troppo, solo per qst, lo so che ognuno ha una vita.
mi incuriosiva quella mappa perch? in un driver per ecm 6.qualcosa passatomi da un utente c'era quella mappa.
ho provato toccando le mappe dei driver seguendo i consigli che mi avete dato ma non ho ottenuto molto, per qst avevo deciso di controllare olte

[magi1984]

se toccando le mappe nei driver non hai ottenuto molto allora aumenta le percentuali di incremento che hai dato nelle mappe del gasolio
se l'auto inizia a fumare allora hai dato troppo gasolio rispetto alla massa aria, quindi giochi con la mappa del turbo alzandola finch? l'auto non fuma pi?
ovviamente il tutto con un criterio logico, cio? se hai dato 0,2bar in pi? nella mappa del turbo sei gi? al limite quindi non andare oltre con quella mappa ed abbassa il gasolio

[ecuboost]

0k grazie io non avevo dato gasolio perch? qualcuno lo sconsiglia, prover? cos? grazie mille per gli aiuti, qui siamo davvero differenti dagli altri forum, avete qualche consiglio su come dare il gasolio, o ne do una percentuale costante?sto provando a farla in proporzione agli incrementi che ho dato al turbo.

[msport (exil77grande)]

ho scritto che forse non potevate aiutarmi perch? un utente mi ha detto che chiedevo troppo, solo per qst, lo so che ognuno ha una vita.
mi incuriosiva quella mappa perch? in un driver per ecm 6.qualcosa passatomi da un utente c'era quella mappa.
ho provato toccando le mappe dei driver seguendo i consigli che mi avete dato ma non ho ottenuto molto, per qst avevo deciso di controllare olte


Credimi che con solo le mappe del driver quella macchina puo' andare davvero forte.

[ecuboost]

ll driver wish nn c'? tra i driver del titanio, ma l'ho trovato in un altro driver, ma come faccio a calcolare la quantit? iniettata?

[ecuboost]

allora a me hanno fatto un gran favore, xke mi hanno dato un driver fatto a mano dove c'? qst mappa, da dove devo iniziare x conoscere qst bk. X prima cosa, cosa sono?

[ecuboost]

allora andrea se visualizzi una qualsiasi mappa in 3d il "lati del cubo" della mappa visualizzata sono i famosi assi x-y-z se visualizzi una mappa in 2d vedrai che prima di ogni mappa vera e propio troverai dell curva attacate ad essa a volte molto piu grandi che indicano gli assi x-y che sono anche chiamati break....? un p? difficle da spiegare a parole molto piu facile con le immagini posta uno screen di una mappa che conosci cosi anche altri piu esperti di me credo ti aiuteranno...

Possiamo usare lo screen ke ho gi? postato, al momento nn posso metterne altr xke sono con lo smart

[ecuboost]

se nn ? possibile con quello rimandiamo tutto a domani, mi avete gi? aiutato abbastanza, mi sa ke qst discussione sar? utile a tutto il forum, e la mia auto sar? la cavia :-)

[ecuboost]

dovrebbero essere quei 2 denti di sega prima della mappa?
http://imageshack.us/a/img716/2513/bppress.png (http://imageshack.us/photo/my-images/716/bppress.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

[ecuboost]

ma da questi breackpoint capiamo solo le "misure"?

[ecuboost]

e come? c'? se noi vediamo che ? una mappa 16x16 come facciamo a sapere di cosa si tratta?

[ecuboost]

questo l'ho capito, ma supponiamo di prendere una mappa fuori driver, vediamo tutti i valori che tu hai citato, ma non sappiamo in questo modo se si tratta di lim coppia, rail o altro, non so se sono stato chiaro

[ecuboost]

eheh andrea la difficolta maggiore ? propio questa comunque a grandi line si pu? dire che se su asse trovi 13500 non penso possano essere giri ma sar? magari la press rail il fatto ? che non si deve guardare il singolo asse ma si devono guradare sempre tutti e tre in modo da farti un idea di cosa possa essere poi per quelle piu incomprensibili almeno in valori riportati ci sono i damos che per? personalmente non ho mai avuto...
ora tornando sui nostri passi, per calcolare quanto inietto devo trovare questa DW e vedere che valori ho nel BP? giusto?

[magi1984]

se pu? esservi d'aiuto, la mappa nm su iq nei driver di ecm titanium, dove presente, viene chiamata "Quantit? di carburante iniettata"

[lupak]

Scusa magi, sul mio driver non c'? questa voce potresti darmi il nome di un file ori dove cercarlo e guardare la curva ?

[ecuboost]

se pu? esservi d'aiuto, la mappa nm su iq nei driver di ecm titanium, dove presente, viene chiamata "Quantit? di carburante iniettata"
io su ecm ce l'ho per? non ? nm su iq

[frantik3]

tocca solo quello che ecm ti dice e non i lim coppia varie marce che il titanium non ori le sbaglia tutte modifica solo quello che hai nei driver e andrai forte !!!!

[magi1984]

lupak qui trovi il file di una bmw 120d edc17, su ecm titanium c'? la curva in questione: CLICCA (https://www.professionalchiptuning.net/showthread.php?239-2-files-di-esempio-ori-mod-fatti-durante-corso-alientech)

[lupak]

Grazie magi1984, ho visto i tuoi file e nella edc15c2 della mia auto ho trovato una curva simile all' indirizzo 062078 subito dopo la mappa egr, pensi potrebbe essere questa ? solo che non ho il driver e non vedo i riferimenti degli assi che non ci sono prima di questa mappa.
La mappa ? 9x10.

[Chris156]

toccare quella mappa in immagine non ? per niente rischioso(parlo di quella che riesco a vedere, le altre non sono autorizzato), anzi....ma oltre a quella bisogna toccare altro..
il modificare le mappe solite vai a sfalsare i calcoli della casa madre(cio? tempi iniezione ecc.)
Purtroppo ti ho gia detto cosa devi o ti convienbe fare.. la scelta sta a te.
Buon proseguimento, Christian.

[ecuboost]

toccare quella mappa in immagine non ? per niente rischioso(parlo di quella che riesco a vedere, le altre non sono autorizzato), anzi....ma oltre a quella bisogna toccare altro..
il modificare le mappe solite vai a sfalsare i calcoli della casa madre(cio? tempi iniezione ecc.)
Purtroppo ti ho gia detto cosa devi o ti convienbe fare.. la scelta sta a te.
Buon proseguimento, Christian.
lo so che come mappi tu ? migliore, per? voglio imparare, se mi vendi la mappa tu non ci concludo niente, preferisco spendere gli stessi soldi o di + per farmi un corso, cmq ho visto mappe fatte a pagamento dagli elaboratori online del forum, non usano il tuo metodo(che penso che sia quello di far fare i calcoli all'ecu stessa), quindi se loro sono professionisti e le fanno cos? e vanno bene a tutti, pensa per me che sto iniziando ora, se invece hai lo spirito del forum dacci un esempio di come faresti l'auto in questione, o se gli altri sono daccordo te la paghiamo la mappa(anche non per la mia auto, ne prendiamo una a caso) e la studiamo tutti insieme

[msport (exil77grande)]

lo so che come mappi tu ? migliore, per? voglio imparare, se mi vendi la mappa tu non ci concludo niente, preferisco spendere gli stessi soldi o di + per farmi un corso, cmq ho visto mappe fatte a pagamento dagli elaboratori online del forum, non usano il tuo metodo(che penso che sia quello di far fare i calcoli all'ecu stessa), quindi se loro sono professionisti e le fanno cos? e vanno bene a tutti, pensa per me che sto iniziando ora, se invece hai lo spirito del forum dacci un esempio di come faresti l'auto in questione, o se gli altri sono daccordo te la paghiamo la mappa(anche non per la mia auto, ne prendiamo una a caso) e la studiamo tutti insieme


fammi capire cosa sta succedendo adesso alltrimenti scoppio un casino,cioe:

tu hai scritto riferendoti a chris156:Lo so che come mappi tu ? migliore, per? voglio imparare, se mi vendi la mappa tu non ci concludo niente, preferisco spendere gli stessi soldi o di + per farmi un corso,questo cosa vuol dire che ti ha contattato in pm per venderti una mappa?

tu hai scritto:cmq ho visto mappe fatte a pagamento dagli elaboratori online del forum, non usano il tuo metodo(che penso che sia quello di far fare i calcoli all'ecu stessa), quindi se loro sono professionisti e le fanno cos? e vanno bene a tutti, pensa per me che sto iniziando ora,questo cosa vuol dire che qualcuno ti ha passato un file fatto dal nostro servizio on line? voglio sapere chi come e quando,chiarisci gentilmente tutto e il piu rapidamente possibile.

infine secondo te in questo forum dove stiamo cercando di condividere il piu possibile e il possibile e aiutiamo gratis tutti e mettiamo a disposizione di tutto (vedi off limits) andiamo a pagare una mappa all'utente chris156? PENSI CHE NE ABBIAMO BISOGNO?

[ecuboost]

msport se elimini qualche mex ti spiego in MP

[msport (exil77grande)]

msport se elimini qualche mex ti spiego in MP

mandami il tuo indirzzo skype o msn in pm che ti aggiungo.

[ecuboost]

mandami il tuo indirzzo skype o msn in pm che ti aggiungo.
non me lo fa mandare mi dice che sei pieno

[msport (exil77grande)]

non me lo fa mandare mi dice che sei pieno

non cancellare i messaggi precedenti riprova ad inviarmi il pm che ho fatto spazio

[ecuboost]

oggi ho iniziato a dare gasolio, sono arrivato al 18% in pi?, ma niente fumo, ho dato solo il 6% al turbo, come mai nn fuma ancora?pu? essere qualke limitatore? O forse la geometria variabile?

[magi1984]

esatto, in che mappe hai dato gasolio?il 18% in pi? ? un incremento normale in certe mappe

[ecuboost]

esatto cosa? Limitatore o geometria variabile? Cmq ho incrementato quella ke ecm chiama quantit? di gasolio iniettato, l'auto ? quella di questa discussione.

[magi1984]

esatto era riferito alla domanda di munro "dove hai dato gasolio?"

scusa ma non ? meglio se posti il file mod cos? possiamo controllarlo?

[ecuboost]

il file ? gi? postato pi? volte, l'ultima mod nn la posso post in qst momento

[msport (exil77grande)]

il file ? gi? postato pi? volte, l'ultima mod nn la posso post in qst momento

per darti qualche consiglio in piu devi sempre postare ori e mod cosi possiamo renderci conto.

[ecuboost]

ecco la prova in questione

[ecuboost]

Qualcuno che mi daqualche suggerimento?
a

[Chris156]

Eccomi qui!!! Alza i tempi di iniezione di un 10% .. rimetti ori il rail.. e provala.. tutto questo anche se non te lo meriti!!! Pero ormai ho i tuoi file e posso risponderti!!!
Miraccomando per le prossime volte..

[ecuboost]

Grazie,scusa ma sono state fraintese molte cose.meglio mettere una pietra sopra

[Chris156]

Tranquillo, purtroppo quando non si parla a voce si fraintendono tante cose.. prova a fare cio' che ti ho detto.. provala e fammi sapere (scrivendo qui sul forum!!!) ..

[ecuboost]

Devo mettere ori il rail perch? incompatibile con la mod che mi hai consigliato,o xk? x te non ha senso?

[Chris156]

il rail va modificato in determinate occasioni e con cognizione di causa.. per il momento lascialo ori e i suoi limitatori..

[ecuboost]

per? prima mi avevano detto che avevo fatto bene il rail, secondo te non ? fatto bene?

[Chris156]

buttare percentuali in una mappa e dire che ? fatta bene, secondo me non si ? capito qualcosa..
pero' ognuno elabora a maniera propria..

Allora iniziamo ad usare un po di logica.. se umenti il rail del 5 % devi in automatico aumentare i suoi limitatori del 5 %. (questo tu non lo hai fatto).

[ecuboost]

si l'ho fatto in entrambi i limitatori, a dire il vero ho seguito di pari passo una guida trovata qui sul forum, era per le edc15 ma va anche per le 16 infatti ho trovato le stesse curve, e gli stessi limitatori....forse hai il file sbagliato, t? invio l'altro(sto scherzando).

[Chris156]

aahhh..ecco..chissa' che file mi avevi mandato!!!
se devi mandarmi qualcosa chiedi prima ai moderatori, non voglio responsabilita di azioni altrue.

[ecuboost]

ormai aspetto i 50

[Chris156]

io sono arrivato a 60!!!!!

[ecuboost]

io sono arrivato a 60!!!!!

io ero a 110 prima del misfatto, cmq allora ora puoi scaricare l'ultima che avevo postato

[Chris156]

L'ho scaricata... hai modificato solo il turbo e il rail.. modifica anche i tempi.
Ps: alza in maniera corretta i limitatori del rail..

[ecuboost]

L'ho scaricata... hai modificato solo il turbo e il rail.. modifica anche i tempi.
Ps: alza in maniera corretta i limitatori del rail..

mi puoi indicare dove ho sbagliato? ho seguito a pari passo una guida, per? mi sar? sfuggita qualcosa a qst punto.

[Chris156]

ma l'hai provata la mappa? elenca cosa hai modificato e come..

[ecuboost]

Certo che l'ho provata e va meglio, per? non va molto meglio,si sente che nn ? come prima, cmq io ho modificato la prex turbo, prex rail, limitatore coppia, richiesta coppia, ora ? da un po che l'ho fatta e nn ricordo le percentuali, ma all'inizio qualcuno mi aveva detto che nn era male, di certo si sapeva ma anche io nn volevo gudagnare molto.

[Chris156]

Modifica i tempi e vedi che andra' molto di piu!!!

[ecuboost]

ok appena ho un po di tempo provo, prima per? la posto cos? vediamo se non faccio danno.

[Chris156]

ma vuoi che te la preparo io una mappa da esempio? devi mod poche cose.. e vedrai che va tanto.

[ecuboost]

l'ho detto ho il piacere di imparare, lo so che con i soldi si pu? ottenere tutto, per? nn si impara niente, grazie lo stesso, se qualche volta mi verrebbe l'idea di comprarla ti terr? in considerazione.

[Chris156]

Ci risiamo... vedi che ho scritto che ti preparo una mappa da esempio..non ti voglio vendere nulla.. adesso mi fai bannare di nuovo!!!! :D
Cmq preparala e postala..

[cicciogsr]

vorrei spezzare una lancia a favore di chris156 ..*****e dice lui si impare con le prove .. e con la diagnosi .. comprando un file ti eviti sbattimenti ma non capirai niente

[ecuboost]

vorrei spezzare una lancia a favore di chris156 ..*****e dice lui si impare con le prove .. e con la diagnosi .. comprando un file ti eviti sbattimenti ma non capirai niente

Veramente l'ho detto io che nn si impara con le mappe pronte, cmq cris scusa ho capito male, preparala e spero che non serva solo a me

[dvdtuning]

vorrei spezzare una lancia a favore di chris156 ..*****e dice lui si impare con le prove .. e con la diagnosi .. comprando un file ti eviti sbattimenti ma non capirai niente

E' vero ma se non ci capisci nulla rischi di far danni seri in questo modo. Servono tutti e 2 secondo me.

[msport (exil77grande)]

E' vero ma se non ci capisci nulla rischi di far danni seri in questo modo. Servono tutti e 2 secondo me.

esatto come si fa con prove e diagnosi a fare prove se non si ha una base.

[ecuboost]

ma ? normale che ecm mi fa vedere i tempi di iniezione in bar|mm3/inj?

[alfajtd]

si ? esatto

[megamind]

ma ? normale che ecm mi fa vedere i tempi di iniezione in bar|mm3/inj?
Io non ho visto la tua mappa ma i tempi di inj sulla mia edc16 sono definiti da asse x mm3 e asse y prex rail in bar ed il risultato ? in microsecondi.

[ecuboost]

non sapevo da dove partire per mod i tempi di iniezione, ho provato cos?, nel frattempo ho mod anche un limitatore rail fuori driver, li controllate entrambi per favore?

[ecuboost]

avevo dimenticato il file

[Chris156]

Ho visto la mappa.. ai fini prestazionali non ? il massimo.. sui tempi dare il 5% cosi non ha tanto senso.. il rail lo metterei ori.. se stasera riesco ti abbozzo una mappa (vecchio stile) e la provi..
Tu hai il fap attivo? quanti km hai?

[ecuboost]

la mia ? senza fap, 130000km, cmq lo so i tempi non so minimamente con quale criterio intervenire, non so cosa significa quella mappa, ma con quella mappa si pu? fare danno, secondo te quanti cv prende, io non ne voglio + di 10-15

[Chris156]

Come promesso eccoti il file.. ci son mille modi per mappare al vecchio stile..alla fine stai solo ingannando l'ecu, e sinceramente non lo condivido,ma...pazienza..ho seguito il tuo modo di mappare per non confonderti le idee.. provala e vedi come va'!!!
Ps: goditi la tua Alfa!!!

[ecuboost]

Ps: goditi la tua Alfa!!!
non l'ho capita...cmq grazie per la mappa.

[ecuboost]

commenti delle 5 persone che l'hanno scaricata?io non ho capito le mappe fase

[alfajtd]

le mappe di fase iniezione li lascerei per ora originali...

come anche il limitatore prima marcia

per il resto provala...

invece di chiedere commenti se ha fatto giusto o sbagliato chiedi al diretto interessato delle varie modifiche
se ti interessa saperle... se vuoi cercare di fartele poi da solo per la tua auto...

te l'ha gia detto che ci sono parecchi modi di modificarla... ma solo uno ? corretto....
ma senza la dovuta documentazione ? impossibile....

[cicciogsr]

la mappa per me ? da provare sono curioso dei risultati ottenuti... la logica c'? molte cose le condivido altre no...la proverei io ma non ho quella car..

[Chris156]

purtroppo il tipo di mappa che intendi non le postero' mai.. questa ? una mappa in base alle richieste di ecuboost.. ? tutto calcolato per avere ad esempio a 4000giri l'iniezione che finisce ad 1? circa dopo il pms, ecc ecc...
basta provarla..

[ecuboost]

? normale che non pu? postare la mappa come le fa lui da lavoro, non ho capito le mappe della fase, ma appena ho 2 minuti la provo, invece nn ho capito il "goditi la tua alfa"...

[Chris156]

quelle mappe sono sull'anticipo iniezione..

io sono un' Alfista spudorato!!! Pero non avevo visto che la mappa era di una bravo!!! alla fine monti lo stesso motore!!! Pardon!!!

[ecuboost]

a cpt mi sembrava una presa ingiro:-) cmq puntualizziamo che non monto io lo stesso motore, ma le alfa montano il mio stesso motore:-) :-)

[ecuboost]

cmq quanti cv pensi che si guadagnano con quella mappa?orientativamente

[Chris156]

siamo della stessa famiglia!!! per? come tutte le famiglie c'? chi esce piu bello!!!!!

Adesso sono a lavoro, ma ti ho dato 10mm3 circa di iniezione in piu.. devi semplicemente provarla e vedere se ti piace.. ti sto facendo lavorare il motore con le stesse tolleranze originali.. purtroppo non so come sta la frizione e non so fino a quanto ci possiamo spingere.. poi dai anche un'occhiata ai consumi e fammi sapere!!! ;)

[ecuboost]

ok ti faccio sapere...grazie

[Team elettronica]

Mamma mia ti stanno facendo in poche parole la mappa!!!! fidati che un forum cos? nn lo trovi da nessuna parte!!! Poi ti sento sempre parlare di Cv cv cv.... Ma i cavalli si misurano al banco non a bellezza di parametri dati dalle diverse elaborazioni +o- personalizzate!!!!

[ecuboost]

lo so che i cavalli si misurano al banco, ma loro che hanno molta esperienza si rendono conto orientativamente dei cavalli, e chiedo dei cavalli perch? non ne voglio tanti, perch? "tanti cavalli mangiano tanto"

[msport (exil77grande)]

chris ti ha voluto fare una mappa modesta da provare pero' cosi il post e' finito visto che il suo intendo era quello di aiutarti a fartela da solo,beh facci sapere come va.

[ecuboost]

ma quella ? una mappa...mica mi fermer?:-), gi? ho il prox obiettivo sar? provare la prex rail e quantit? gasolio nella mappa di chris...perch? da quanto ho capito chris non ? propenso a modificare il rail, altri sono favorevoli, ovviamente ognuno ha il suo metodo e le proprie idee.

[msport (exil77grande)]

comunque e' una mappa molto modesta.

[Chris156]

certamente ci sono delle accortezze da apportare , ma diciamo che questa ? una mappa econimica in tutti i sensi, ridotta all'osso!!!!
Non ? facile da capire.. e immagino che sembra scarna, ma non lo ?.
ad esempio bignerebbe mod il rail dai 30mm3 ai 50mm3.. ma aspettiamo la prova su strada.. e specialmente se la frizione regge ancora.. ? un po debole ai bassi la 120cv, ma agli alti si puo osare.
Se ci sono domande chiedete pure..sempre nel possibile cercher? di rispondere..

[ecuboost]

ma la frizione non ne risente del lim coppia prima marcia aumentato?

[Chris156]

tu hai chiesto una mappa da pochi cv.. se poi ti piace la potenza ? un altro discorso.. per il rail non si modifica come fai tu e devi vedere se ti serve davvero.. senza toccarlo arrivi ai limiti strutturali del motore.
Se vuoi un consiglio parti da piccole mod..e poi incrementi dove ti serve..

[alfajtd]

la frizione no...
al max il cambio e i giunti.

Comunque non penso che stai sempre a far partenze a razzo...
e cmq sia se hai ASR inserito taglia lui la potenza...
essendo la prima molto corta non hai bisogno di potenza oltre i 210 nm
tanto oltre sgommi...

ecco perch? ? inutile toccarla...
poi sei liberissimo di alzarla un pelo se senti tutta sta necessit?...

[Chris156]

potete discutere all'infinito, ma se non provi la mappa ? inutile stare a parlare. io dico che non slitta e non da nesssun problema!!!
Il discorso ? che se non si sa la vera logica delle mappe si fraintendono le varie unita di misura. io ho alzato il pedale e la coppia quando non c'era bisogno reale, bastava solo la coppia..e il pedale in alcuni punti.

[ecuboost]

va be ho capito la vado a provare subito...:-)

[alfajtd]

potete discutere all'infinito, ma se non provi la mappa ? inutile stare a parlare. io dico che non slitta e non da nesssun problema!!!
Il discorso ? che se non si sa la vera logica delle mappe si fraintendono le varie unita di misura. io ho alzato il pedale e la coppia quando non c'era bisogno reale, bastava solo la coppia..e il pedale in alcuni punti.


il mio era solo un' appunto..
la frizione non slitter? ovviamente.. a patto che non slitti gi? ora perch? alla frutta...
di suo il diesel sopporta bene ogni modifica fatta anche non propriamente corretta senza compromettere pi? di tanto l'affidabilit? dello stesso.

per la logica della ecu non s? se era riferito a me ma non penso...

[ecuboost]

provata......la macchina va bene, per? muore ogni cambio marcia...ma questo ormai ? normale...

[Chris156]

in che senso muore ogni cambio marcia?
come prestazioni la senti fluida?

[ecuboost]

se cambio marcia sotto i 2500 giri, l`auto muore,l`auto e` rabbiosa pero' solo sopra i 2000 giri.

[Chris156]

va di piu di quella che avevi fatto tu?

[ecuboost]

perci? ho notato una cosa non so se ? una coincidenza o la mappa, l'auto da ferma sposta prima, quella che avevo fatto io a mio parere era pi? soft ma regolare, questa invece a basi giri sebra ori, sopra i 2000 ? pi? veloce della mia, sotto la mia era migliore(secondo me), per? la tua dopo i 2000 giri in salita si sente che spinge sul sedile la mia invece meno.

[megamind]

perci? ho notato una cosa non so se ? una coincidenza o la mappa, l'auto da ferma sposta prima, quella che avevo fatto io a mio parere era pi? soft ma regolare, questa invece a basi giri sebra ori, sopra i 2000 ? pi? veloce della mia, sotto la mia era migliore(secondo me), per? la tua dopo i 2000 giri in salita si sente che spinge sul sedile la mia invece meno.
Alzala un pochino sotto e riprova no? Tanto non penso succeda nulla. Io sulla mia ho fatto cos

[Chris156]

la mia rispetta l'originale.. il prossimo step ? un po di rail dove serve.. se aspetti un minuto te la preparo e te la posto.. se la frizione regge bene incrementiamo anche i tempi gia dai bassi..

[Chris156]

ecco a te.. se senti vibrazioni sotto coppia basta abbassare di nuovo i tempi..
Come sempre sono da interpretare le varie modifiche..sono sempre grossolane..ma fanno la differenza!


Fare questo tipo di mappe (vecchio stile) ? divertente..il problema ? che non si puo applicare su tutte le ecu..bisogna vedere le limitazioni interne e di conseguenza calcolare la nuova portata di gasolio.. gi? da un aggiornamento all'altro si differiscono..

provala e fammi sapere.. non farti male!!!

[cicciogsr]

la prima mappa spinge solo quando entra in coppia perch? ? stata incrementata la iq a pieno carico ... bisogna incrementare la portata su tutto il range di iniezione dove serve e con gradulait? per non sollecitare in maniera irregolare la trasmissione...

[Chris156]

e qui casca l'asino.. non si vede ma ? stato modificato tutto l'arco di erogazione e di conseguenza incrementato.. il problema del sotto giri era semplicemente l'incremento sui tempi.. ma come avevo detto era per vedere se reggeva la frizione..

[megamind]

ecco a te.. se senti vibrazioni sotto coppia basta abbassare di nuovo i tempi..
Come sempre sono da interpretare le varie modifiche..sono sempre grossolane..ma fanno la differenza!


Fare questo tipo di mappe (vecchio stile) ? divertente..il problema ? che non si puo applicare su tutte le ecu..bisogna vedere le limitazioni interne e di conseguenza calcolare la nuova portata di gasolio.. gi? da un aggiornamento all'altro si differiscono..

provala e fammi sapere.. non farti male!!!

Quindi se vibra vuol dire che la durata INJ ? troppo alta? O puo' dipendere anche da qualche altra mappa?

[cicciogsr]

e qui casca l'asino.. non si vede ma ? stato modificato tutto l'arco di erogazione e di conseguenza incrementato.. il problema del sotto giri era semplicemente l'incremento sui tempi.. ma come avevo detto era per vedere se reggeva la frizione..


l'asino n? casca n? vola... come l'hai fatta spingi l'ecu a richiedere pi? coppia e di conseguenza pi? portata tutto ci? converge al carico massimo ma nei transitori la portata non si adatta bene alla richiesta ... c'? un ritardo dovuto al tempo necessario che serve all'ecu a convertire la coppia impostata in portata... per velocizzare la risposta devi toccare le colonne prima e rivedere la richiesta... non mi dire che il metodo non v? bene etc.. perch? lo so... per? se tocchi le colonne come si deve vedi che appena sfiori il gas il motore spara subito in alto..e in cambio marcia si e no perde 200 rpm con diminuzione del freno motore... l'inconveniente ? che se non incrementi con cautela ed hai il piede come un mattone puoi accelerare il consumo della trasmissione... oppure cambi strategia ed ... amen...poi se sistemi il rail per benino affievolisci la latenza di conversione...sempre valutando la perdita di potenza per trascinare la pompa...

[Chris156]

la frizione vibra semplicemente perche stai scaricando troppa "potenza" in quei giri.. togliendo gasolio risolvi il problema..

Ciccio a volte l'asino fa dei salti e sembra che vola!!!!
Cmq cio' che hai scritto non fa una piega.. infatti se vedi nel secondo esempio ? stato aumentato il rail in situazione critiche dove necessitava per attenuare il "problema"..
Comunque sia chiaro che queste mappe sono ridotte all'osso, ? giusto per far capire ed avvicinare alla logica della ecu l'utente..
Le mie mappe vengono create in tutt'altro modo e senza toccare i tempi!!!!
Purtroppo ? normale che se inizi a dare percentuali sui tempi l'auto va molto di piu, ma quello ? uno step successivo e va calcolato in maniera da dar un numero preciso di gradi dopo il pms, e la cosa fondamentale ? darlo in maniera crescente per non aver picchi di alta pressione turbo..

Tornando alla mappa, secondo me cosi gi? siamo al limite o lo abbiamo superato.. aspettiamo questo test su strada.

[megamind]

la frizione vibra semplicemente perche stai scaricando troppa "potenza" in quei giri.. togliendo gasolio risolvi il problema..

Ciccio a volte l'asino fa dei salti e sembra che vola!!!!
Cmq cio' che hai scritto non fa una piega.. infatti se vedi nel secondo esempio ? stato aumentato il rail in situazione critiche dove necessitava per attenuare il "problema"..
Comunque sia chiaro che queste mappe sono ridotte all'osso, ? giusto per far capire ed avvicinare alla logica della ecu l'utente..
Le mie mappe vengono create in tutt'altro modo e senza toccare i tempi!!!!
Purtroppo ? normale che se inizi a dare percentuali sui tempi l'auto va molto di piu, ma quello ? uno step successivo e va calcolato in maniera da dar un numero preciso di gradi dopo il pms, e la cosa fondamentale ? darlo in maniera crescente per non aver picchi di alta pressione turbo..

Tornando alla mappa, secondo me cosi gi? siamo al limite o lo abbiamo superato.. aspettiamo questo test su strada.

Ma per tempi cosa intendi, o meglio di quali mappe parli? Io ho aumentato solo la durata dell'INJ ma i SOI non li ho proprio toccati.
Per questo chiedevo se abassando solo quella al numero di rpm dove d? il problema delle vibrazioni risolvevo.
O potrebbe dipendere anche da altre mappe? Il problema me lo d? solo 5a e 6a marcia. Ovviamente se calo la durata INJ poi nelle prime 4 marcie dove invece non sento particolari vibrazioni mi cala pure l? e questo vorrei evitarlo.

[Chris156]

dovresti aprire un altra discussione e far vedere la mappa.. non so neanche di che auto si tratta..
per tempi intendo le durate inj.. gli anticipi vanno toccati in base a cio che vuoi dal motore..

[megamind]

dovresti aprire un altra discussione e far vedere la mappa.. non so neanche di che auto si tratta..
per tempi intendo le durate inj.. gli anticipi vanno toccati in base a cio che vuoi dal motore..
Ok era quello che volevo sapere parliamo di durata. Poi apriro' una discussione Vibrazioni anomale :rolleyes:

[cicciogsr]

l'anticipo nel diesel v? calcolato in base alla portata che a sua volta v? valutata a partire dalla durata dell'iniezione e dalla pressione .. in ogni caso non ? necessario toccarli perch? il motore viene progettato con una larga tolleranza di inizio iniezione basta guardare i valori in mappa per rendersene conto se si sbaglia ad incrementarli le prestazioni peggiorano... si alterano alcuni parametri che non sto qui a descrivere per non farvi annoiare... provate e vedrete..

[Chris156]

continuo a concordare con te!!! non conviene esagerare molto con gli anticipi.

[mavaila1972]

l'anticipo nel diesel v? calcolato in base alla portata che a sua volta v? valutata a partire dalla durata dell'iniezione e dalla pressione .. in ogni caso non ? necessario toccarli perch? il motore viene progettato con una larga tolleranza di inizio iniezione basta guardare i valori in mappa per rendersene conto se si sbaglia ad incrementarli le prestazioni peggiorano... si alterano alcuni parametri che non sto qui a descrivere per non farvi annoiare... provate e vedrete..

concordo pienamente non serve cambiare gli anticipi sui diesel common rail ma sull iniettore pompa si altrimenti non va forte

[cicciogsr]

sull'iniettore pompa non devi confonderti tra angolo di inizio iniezione e durata di iniezione... non c'? bisogno di mod neanche l? l'anticipo... poi sono punti di vista..

[Chris156]

modificare o non modificare gli anticipi...questo ? un dilemma!!!
C'? una discussione aperta sugli anticipi.. perche non continuiamo li questo il discorso, cosi partecipano tutti..

[mavaila1972]

sull'iniettore pompa non devi confonderti tra angolo di inizio iniezione e durata di iniezione... non c'? bisogno di mod neanche l? l'anticipo... poi sono punti di vista..

scusa mi sono espresso male modifico la fase di iniezione sui pde

[ecuboost]

ieri ho fatto un po di strada con l'auto, con la prima mappa di chris, non faceva molto il difetto dei giri bassi, di certo non volava a bassi giri ma non come quando l'ho provata la prima volta, siccome ? da un po che noto che l'auto non ? costante a bassi giri, pu? essere il catalizzatore mezzo otturato? il misuratore d'aria l'avevo controllato in diagnosi e andava bene...vediamo quando il **** officina(Mio padre) si decide a farsi un giro con la mia macchina...nelle mie zone si dice che il calzolaio cammina con le scarpe bucate

[Chris156]

Se hai il fap mezzo intasato con la mia mappa lo pulisci tranquillamente.. Prova il secondo esempio .. E vedi se va meglio!!!

[ecuboost]

non ho il FAP

[Chris156]

? vero.. Me lo avevi gi? detto.. Prova la seconda mappa esempio e vedi come va..

[ecuboost]

prima di scrivere mi ? venuto un dubbio, ho scritto la mia centralina un 5 colte, so che c'? un contatore di scritture, ma nn c'? il rischio che ci sia un limite? c'? modo di azzerarlo? a fine mappa vedo una serie di bit che non riguardano la gestione motore, ? il cks o qst numero di scritture?

[alfajtd]

ovviamente il contatore scritture avanza...
diciamo che fino a 1000 volte non ci dovrebbero essere problemi...
tuttavia in qualche caso ? successo che si danneggiasse ma io starei traquillo... ? una cosa remota.
per azzerarlo devi avere strumentazione ufficiale oppure devi aprire la ecu e conoscere dove andare a toccare.

[Chris156]

vai tranquillo!!!
Hai provato la mappa?

[ecuboost]

no ancora no nn ho avuto il tempo di scriverla

[Chris156]

ok.. miraccomando a non tenere il piede sulla frizione.. altrimenti la fondi subito.

[ecuboost]

infatti dal momento che la scrivo la provo per darvi notizie e rimetto qst di ora.

[Chris156]

infatti dal momento che la scrivo la provo per darvi notizie e rimetto qst di ora.
in che senso rimetti questa di ora?

[ecuboost]

rimmetto la prima che hai fatto vediamo se riesco a fargli qualche piccolo accorgimento prendendo spunto anche dalla seconda che hai fatto, perch? quando non difetta va bene, mi piace, e per ora non ho notato aumenti di consumo, anzi, forse consuma meno.

[Chris156]

no scusa...metti la seconda e basta, non fare nessun accorgimento.. e scrivi come va..

[Chris156]

per il difetto lascia perdere, hai qualche problema tu forse con la geometria variabile..
sui consumi ? logico che consumi molto meno.. non stai sprecando neanche un goccio di gasolio senza che sia utilizzato!!!!

[ecuboost]

no al 90 % ? il catalizzatore otturato, cmq avevo pensato di provare la seconda e poi rimettere la prima per il fatto che dicevi che eravamo forse oltre il limite e di stare attento alla frizione.

[Chris156]

vai tranquillo.. il limite lo fa la tua frizione..se regge vai tranquillo, se vedi che slitta ai bassi basta diminuire di pochi punti i tempi.

[Chris156]

Sati ancora provando la mappa??? :p
Facci sapere qualcosa.

[ecuboost]

scusate se sono sparito ma ho avuto problemi con l'ADSL, cmq la mappa l'ho provata, ma va lentissima, praticamente quasi ori..*****e mai?

[Chris156]

mi sembra impossibile che vada lentissima.. sicuro che hai caricato il file giusto? appena rientro a casa controllo il file.

[ecuboost]

ho ricontrollato ho messo quella giusta, cmq ho rimesso la prima prova che avevi postato, ma noto che ogni cambio marcia soprattutto tra prima seconda e terza, da la botta su giunti, devo abbassare un po il lim coppia?

[Chris156]

l'unica cosa che devi abbassare sono i tempi.. pero se li abbassi troppo devi eliminare la mod agli anticipi..

[ecuboost]

l'unica cosa che devi abbassare sono i tempi.. pero se li abbassi troppo devi eliminare la mod agli anticipi..

se li abbasso di un 2% risolvo? senza modificare gli anticipi?
puoi spiegarmi come funzionano qst mappe?

[Chris156]

abbassa di un 2% i tempi e abbassa gli anticipi ad 1 grado..

[ecuboost]

ecco proprio qst volevo chiederti, come faccio a calcolare i gradi? come faccio ad abbassarli ad un grado?per caso di avevi fatti ad un grado e 4?

[Chris156]

mi sa di si.. 1,4 ?.. se vuoi modificala e postala..cosi gli do' un'occhiata..

[baiocco2000]

Ciao sono orazio un meccanico potresti darmi un consiglio gentilmente? io uso ecm titanium su alfa 159 multijet quanto modifico e do un 5percento di incremento sui tempi di iniezione dai 400 bar con 22 mm3q, devo andare a toccare della stessa percentuale le 5 iniezione di sotto elencate?