Visualizza Versione Completa : parere mappa alfa 159 1.9 16v 150 cv
Salve ragazzi,
ho un'alfa 159 1.9 16v 150 cv con una mappetta con cui mi trovo abbastanza bene.(EGR e DPF disattivati con tubo diritto installato e qualche cavalluccio in pi?)
Il problema ? che adesso se affondo con l'accelleratore la frizione un p? slitta circa tra 2200 e 3000 giri .
La macchina ha circa 170000 km e l'ho presa con 150000 quindi non so se la frizione ? stata gi? rifatta...problemi al volano pare non ce ne siano perch? non vibra e quando spengo e accendo la macchina non sento scuotimenti...
vi allego la mappa ori e quella mod..la coppia non ? alta secondo me anzi...che fare?
abbassare ulteriormente la coppia in quel range quasi da portarli ai valori originali o ci sono errori grossolani sulla mappa che comportano maggiore slittamento della frizione?
bisogna quindi regolare qualche altro parametro oltre al limitatore di coppia che fa ridurre lo slittamento?
accetto suggerimenti .
grazie
ps.le modiche alla mappa le faccio con ecm2001..so che non ? il massimo ma non sono assolutamente esperto anzi!La mappa non l'ho fatta io ovviamente ma uno che fa mappa da molto tempo ma a volte ci? non significa nulla e spesso le mappe altrui vengono a prescindere criticate quindi a me non interessa che qualcuno mi faccia una mappa da **** a piedi ma che almeno mi possa suggerire di sistemare gli errori grossolani presenti in questa mappa
nessuno sa darmi suggerimenti in merito?grazie
amgtuning
08-01-2015, 20:57
mi dispiace tanto ma sono nuovo e non ho i privilegi per visualizzare la tua mappa cosi magari potevo darti qualche dritta ne ho mod parecchie e non ho mai avuto problemi. ciao
franco75
08-01-2015, 21:47
Ciao, ho visto la mappa e praticamente secondo me ha esagerato sui tempi di iniezione, ? una mappa ingannata sui tempi e di conseguenza dal limitatore di coppia fai ben poco. Ho una curiosit? da chiederti, la pressione del turbo va alle stelle?
Ciao, ho visto la mappa e praticamente secondo me ha esagerato sui tempi di iniezione, ? una mappa ingannata sui tempi e di conseguenza dal limitatore di coppia fai ben poco. Ho una curiosit? da chiederti, la pressione del turbo va alle stelle?
La lancetta della pressione turbo se schiaccio schizza velocemente ma si controlla bene dosando l'accelleratore , infatti se viaggio in autostrada a 130 la lancetta sta tranquilla a circa 0.4 bar! Il fatto dei tempi di iniezione influisce quindi anche sullo slittamento della frizione? E su ecm2001 a quale voce corrisponde e su che criteri e come si dovrebbe correggere?grazie
franco75
08-01-2015, 22:14
a quanto arriva la pressione con il pedale al massimo? secondo me troppo, puoi verificare con uno strumento di diagnosi?
la mappa tempi si trova a 1DC0DE.
A influire sullo slittamento ovviamente erogando piu potenza certo che influisce,
verifica la pressione perch? secondo me hai pressione turbo esagerata ma che ti copre il fumo, con tempi a +17% sarai abbastanza ritardato per il gasolio
che inietti. Non vorrei essere scortese ma se hai voglia di imparare a mio avviso si dovrebbe rifare da zero.
Altrimenti ritocca solo il limtatore di coppia che ? settato piu basso del pedale
a quanto arriva la pressione con il pedale al massimo? secondo me troppo, puoi verificare con uno strumento di diagnosi?
la mappa tempi si trova a 1DC0DE.
A influire sullo slittamento ovviamente erogando piu potenza certo che influisce,
verifica la pressione perch? secondo me hai pressione turbo esagerata ma che ti copre il fumo, con tempi a +17% sarai abbastanza ritardato per il gasolio
che inietti. Non vorrei essere scortese ma se hai voglia di imparare a mio avviso si dovrebbe rifare da zero.
Altrimenti ritocca solo il limtatore di coppia che ? settato piu basso del pedale
Non sei scortese anzi sei gentilissimo!Comunque la lancetta si arriva a 1.6!il limitatore coppia ? pi? basso del pedale e quindi che dovrei fare?alzare il pedale o viceversa?la pressione turbo al max che percentuale deve essere?diciamo che farla da zero per me non ? semplice perch? non so come si disattiva egr e Dpf !tanks
ho apportato delle modifiche alla mappa con ecm titanium..qualcuno che la valuta?
dunque: ho abbassato un p? la coppia richesta in condizioni standard,il limitatore di coppia portato nel tratto che slitta (tra circa 2100 a 3200 giri se affondo col pedale dalla terza in poi) quasi all'originale e addirittura in qualche punto anche meno,poi coppia massima prima seconda terza quarta quinta e senta marcia aumentata del 14%,quantit? di carburante iniettata aumentata da 1500 giri da circa 6 al 12%,tempo di iniezione un p? abbassati e in piccole parti alzato,pressione turbo aumentata leggermente in tabellare di 10 punti tutta,limitatore di pressione turbo f anch'esso aumentato di 10 punti,pressione rail leggermente aumentata da circa 0,10 al max a 0,60%.
Dunque..questa volta ho fatto una super mappa perfetta! ;-)
A parte gli scherzi ho cercato di seguire la logica e ho fatto un'altra mappa!
Inoltre ho corretto l'EGR (spero sia giusta) e il DEFAP (ho trovato una guida da seguire per correggere i vari indirizzi anche se su alcuni ho dei dubbi se ho fatto bene o male.gli indirizzi sono : 1E4080 a 1E408C,poi 1E408E,1E4090 a 1E4096,1E40A8,1E442E).
Inoltre per la spia avaria e i DTC ho scoperto che bisogna mettere originali gli indirizzi che vanno da 1C8BD4 a 1C8C4A..io l'ho fatto..? giusto??
va bene adesso?
ps.ecco la guida per defappare...? corretta (a parte i DTC)? :
1) - dall'indirizzo 1C8BD4 al 1C8C4A porta tutti i a ZERO
2) - dall'indirizzo 1CB922 al 1CB952 porta tutti i valori a 10280
3) - dall'indirizzo 1CBD90 al 1CBDC0 porta tutti i valori a 10280
4) - dall'indirizzo 1CBDF6 al 1CBE26 porta tutti i valori a 10280
5) - 1E3572 porta il valore da 1000 a 6000
6) - dall'indirizzo 1E3590 al 1E361C porta tutti i valori a ZERO
7) - dall'indirizzo 1E37AC al 1E37BA porta tutti i valori a 32767
8) - dall'indirizzo 1E4080 al 1E408C porta tutti i valori a 20000
9) - 1E408E porta il valore da 106 a -27005
10) - 1E4090 porta il valore da 0 a -32768
11) - dall'indirizzo 1E4092 al 1E4096 porta tutti i valori a 32767
12) - 1E40A8 porta il valore da 2 a -1000
13) - 1E40AA porta il valore da -5 a -32768
14) - 1E40b6 porta il valore da 5000 a 32768
15) - 1E40B8 porta il valore da 125 a -32768
16) - dall'indirizzo 1E4234 al 1E42B2 porta tutti i valori a ZERO
17) - dall'indirizzo 1E43B6 al 1E43D2 porta tutti i valori a ZERO
18) - 1E442E porta il valore da 400 a -6
nessuno? a me preme sapere se effettivamente i DTC sono ora attivi e se il DPF e l'EGR sono disattivati correttamente...
franco75
15-01-2015, 10:41
sul DPF non ti so aiutare :(
sul DPF non ti so aiutare :(
e il resto della mappa come lo vedi?mi interessa preservare la frizione che un p? slitta e non dare incrementi esagerati.Anche se mi preme sapere anche la questione del dpf
nessuno pu? aiutarmi a capire se la mappa ? caricabile e non fa danni?
franco75
16-01-2015, 17:48
Appena sono al PC gli do un occhiata
franco75
16-01-2015, 21:10
Controlla bene, hai commesso qualche errore, hai una vasta area ridotta di due punti
Ho provato a caricare la mappa cosi com'? e mi dava Errore P0340 e appena accendevo la macchina si spegneva!!ho riscritto la vecchia mappa ed ? sparito!cosa causa quest'errore? Quale indirizzo?e quali sono le aree ridotte di due punti? Grazie
nell'attesa di una vostra risposta ho modificato quest'altra mappa (l'ORI la trovate all'inizio del post) e devo dire che la macchina va abbastanza bene...l'unica cosa ? che con la vecchia mappa il contagiri schizzava velocemente fino al limitatore,ora sembra pi? frenato e pi? lento nel salire di giri dopo i 3000 rpm.
Che parametri bisogna alzare inquesto caso e in tutta sicurezza?
possibile che nessuno riesce a darmi un parere?sono giorni che aspetto....
msport (exil77grande)
24-01-2015, 12:45
ho appena analizzato la mappa nominata MAPPA ANT84 MENO COPPIA IN USO 4 ULTIMA e potrebbe anche andare anche se dovresti rimettere originale i tempi di overboost fuori driver e una mappa pressione turbo esagerata,inoltre per non avere piu problemi di slittamento di frizione rifare tutte le mappa iniezione per come sono fatte adesso e farle partire da 1500 giri invece di 1000,inoltre ti do un consiglio se vuoi che qualcuno posso perdere 5 minuti per darti un parere devi parlare di una cosa alla volta quindi se qui hai aperto un post chiedendo un parere su una mappa che ti e' stata fatta e come risolvere per non fare slittare la frizione e poi nel frattempo chiedi se il dpf off va bene,poi posti una mappa fatta da te che non fa accendere la vettura e chiedi che qualcuno la veda,poi ne posti un'altra poi invece di interessarti della mappa sembri piu interessato al dpf off allora ti dico sin da subito che difficilmente avrai dai pareri perche la gente si scoccia quindi concentrati su una sola cosa io farei la seguente:
non ho visto la prima mappa che ti e' stata fatta e non ricordo se li c'era il dpf off ma se li c'e' il dpf-egr off copia gli incrementi di quest'ultima mappa postata da te partendo con le mappe iniezione da 1500 giri e sei apposto,poi pian piano si va avanti ma una cosa alla volta.
ho appena analizzato la mappa nominata MAPPA ANT84 MENO COPPIA IN USO 4 ULTIMA e potrebbe anche andare anche se dovresti rimettere originale i tempi di overboost fuori driver e una mappa pressione turbo esagerata,inoltre per non avere piu problemi di slittamento di frizione rifare tutte le mappa iniezione per come sono fatte adesso e farle partire da 1500 giri invece di 1000,inoltre ti do un consiglio se vuoi che qualcuno posso perdere 5 minuti per darti un parere devi parlare di una cosa alla volta quindi se qui hai aperto un post chiedendo un parere su una mappa che ti e' stata fatta e come risolvere per non fare slittare la frizione e poi nel frattempo chiedi se il dpf off va bene,poi posti una mappa fatta da te che non fa accendere la vettura e chiedi che qualcuno la veda,poi ne posti un'altra poi invece di interessarti della mappa sembri piu interessato al dpf off allora ti dico sin da subito che difficilmente avrai dai pareri perche la gente si scoccia quindi concentrati su una sola cosa io farei la seguente:
non ho visto la prima mappa che ti e' stata fatta e non ricordo se li c'era il dpf off ma se li c'e' il dpf-egr off copia gli incrementi di quest'ultima mappa postata da te partendo con le mappe iniezione da 1500 giri e sei apposto,poi pian piano si va avanti ma una cosa alla volta.
innanzittuo grazie...hai ragione che ho fatto un p? di casino e infatti vorrei soffermarmi solo su questa mappa e cercare di migliorarla...
riguardo le mappe iniezione intendi i "tempi di iniezione" riportati su ecm titanium?E a parte il fatto di partire da 1500 giri quindi gli incrementi vanno bene ?sono in tutta sicurezza e posso anche aumentarli o mi fermo cos??
riguardo i tempi di overboost a quale indirizzi ti riferisci cos? li riporto originali?non so quali sono i fuori driver..
poi riguardo il turbo io ho aumentato tutto di 110 punti e il limitatore di 130 e ho letto ovunque che si arriva tranquillamente a 150 punti in pi? in tutta sicurezza...quindi come mai mi dici che la pressione turbo ? esagerata?giusto per capire...
grazieeeeeee
msport (exil77grande)
24-01-2015, 14:33
allora si le mappe tempi di iniezione e arricchimento in accelerazioni e anche i limitatori di coppia falli partire non prima dei 1500 giri,come incrementi dei tempi di iniezione va bene cosi non andare oltre,poi se riesci ad andare fuori driver in 2d saltando da una modifica ad un'altra troverai la mappa tempi di overboost e una di pressione turbo che non fanno parte del driver e sono quelle che devi rimettere ori.
allora si le mappe tempi di iniezione e arricchimento in accelerazioni e anche i limitatori di coppia falli partire non prima dei 1500 giri,come incrementi dei tempi di iniezione va bene cosi non andare oltre,poi se riesci ad andare fuori driver in 2d saltando da una modifica ad un'altra troverai la mappa tempi di overboost e una di pressione turbo che non fanno parte del driver e sono quelle che devi rimettere ori.
benissimo..
ho allegato due foto fatte su ecm titanium..
sono questi i tempi di overboost (da 1DF23E a 1DF3B8) e la pressione turbo (da 1E1592 a 1E15B0 )da riportare ORI?spero di si..
inoltre all'indirizzo 1E0F26 in poi cosa corrisponde?
grazie mille
ps.quindi inerente alla pressione turbo va bene che lascio 110 punti di incremento su tutto come pure 130 punti sul limitatore ?
il problema del turbo esagerato ? legato all'overboost e alla mappa fuori driver che mi hai detto?portandoli ORi non ho pi? pressione turbo esagerata?
msport (exil77grande)
24-01-2015, 16:49
benissimo..
ho allegato due foto fatte su ecm titanium..
sono questi i tempi di overboost (da 1DF23E a 1DF3B8) e la pressione turbo (da 1E1592 a 1E15B0 )da riportare ORI?spero di si..
inoltre all'indirizzo 1E0F26 in poi cosa corrisponde?
grazie mille
ps.quindi inerente alla pressione turbo va bene che lascio 110 punti di incremento su tutto come pure 130 punti sul limitatore ?
il problema del turbo esagerato ? legato all'overboost e alla mappa fuori driver che mi hai detto?portandoli ORi non ho pi? pressione turbo esagerata?
esatto devi rimettere originale da 1DF23E a 1DF3B8 e da 1E0EE8 a 1E10E6,per il resto gli incrementi da te dati sul turbo li puoi lasciare cosi.
esatto devi rimettere originale da 1DF23E a 1DF3B8 e da 1E0EE8 a 1E10E6,per il resto gli incrementi da te dati sul turbo li puoi lasciare cosi.
grazieeeeeee
come hai detto tu far? tutte le cose e le relative migliorie passo passo...
ora inizio con quelle suggeritemi da te..poi provo la macchina e poi se ci sono interventi che permettono margini di miglioramento ,proceder?!!!
ps.per? riguardo la mappa da 1E1592 a 1E15B0 che devo fare?la lascio incrementata cos? com'??e che cos'? giusto per iniziare a capire meglio il tutto?
msport (exil77grande)
24-01-2015, 17:08
la mappa da 1E1592 a 1E15B0 puoi lasciarla com'e'.
dunque..ho portato le mappe suggeritemi da MOD ad ORI e ora mi viene da farti una domanda spero costruttiva per tutti..
ma oltre alla coppia anche la pressione turbo influisce sullo slittamento della frizione?
quindi avendo portato alcuni valori ad ORI del turbo sono pi? tranquillo in fatto di slittamento?
inoltre se cos? fosse,posso quindi alzare un p? la coppia in generale nelle varie mappe di riferimento visto che si compensa con l'abbassamento della pressione turbo o ? meglio di no ?
ps.ci tengo a sottolineare che questo ? il primo sito in cui ho riscontrato suggerimenti costruttivi e utili a differenza di altri siti di mappature in cui pensano solo a lucrare.Ogni volta che si pubblica una mappa tutti e dico tutti dicono che fa schifo,che distrugge la macchina ecc ecc per poi proporti in privato una supermappa a costi contenuti(detto da loro)...Credo che su questi siti se pubblicasse una mappa un ingegnere della ferrari direbbero comunque che fa schifo!!!Per questo ci tengo a fare a tutti voi i miei complimenti per aver dato a questo sito il vero senso di un forum permettendo quindi a tutti gli appassionati di tuning di poter apprendere cose nuove e costruttive !!GRAZIEEE
msport (exil77grande)
26-01-2015, 17:43
dunque..ho portato le mappe suggeritemi da MOD ad ORI e ora mi viene da farti una domanda spero costruttiva per tutti..
ma oltre alla coppia anche la pressione turbo influisce sullo slittamento della frizione?
quindi avendo portato alcuni valori ad ORI del turbo sono pi? tranquillo in fatto di slittamento?
inoltre se cos? fosse,posso quindi alzare un p? la coppia in generale nelle varie mappe di riferimento visto che si compensa con l'abbassamento della pressione turbo o ? meglio di no ?
ps.ci tengo a sottolineare che questo ? il primo sito in cui ho riscontrato suggerimenti costruttivi e utili a differenza di altri siti di mappature in cui pensano solo a lucrare.Ogni volta che si pubblica una mappa tutti e dico tutti dicono che fa schifo,che distrugge la macchina ecc ecc per poi proporti in privato una supermappa a costi contenuti(detto da loro)...Credo che su questi siti se pubblicasse una mappa un ingegnere della ferrari direbbero comunque che fa schifo!!!Per questo ci tengo a fare a tutti voi i miei complimenti per aver dato a questo sito il vero senso di un forum permettendo quindi a tutti gli appassionati di tuning di poter apprendere cose nuove e costruttive !!GRAZIEEE
off topic
questo forum e' nato da 2 frequentatori anziani conosciuti in quel forum a cui tu ti riferisci ed e' nato con il solo scopo di creare un luogo virtuale per veri appassionati e con le regole studiate a tavolino per fare esattamente l'opposto di quello che accade li,ti sei mai chiesto perche i messaggi privati sono stati eliminati?
ad ogni modo chiuso off topic,per quanto riguarda la pressione turbo non incide sullo slittamento della frizione quindi se ti ho detto di fare determinate cose sulle mappe iniezione e' perche e' li che e' il problema,per quanto riguarda i tempi di overboost fuori driver e la pressione turbo fuori driver ti ho detto di rimetterli ori perche non era salutivo per la turbina,detto questo e fatto cio' ti rimane solo di provare la mappa,buon divertimento.
Ciao, ho sbirciato anche io la tua mappa e spero di non dire cose sbagliate ma di poter dare una mano in base alle mie conoscenze. Mi sembra che hai aumentato anche un limitatore iq, ma dato che hai lavorato sui tempi d'iniezione penso che potevi non modificare quella mappa. La mappa pressione turbo esagerata a cui si riferiva msport, potrebbe essere una mappa turbo in condizioni particolari? Penso si riferisse a quella con incrementi di circa 0,3 bar.
Ciao, ho sbirciato anche io la tua mappa e spero di non dire cose sbagliate ma di poter dare una mano in base alle mie conoscenze. Mi sembra che hai aumentato anche un limitatore iq, ma dato che hai lavorato sui tempi d'iniezione penso che potevi non modificare quella mappa. La mappa pressione turbo esagerata a cui si riferiva msport, potrebbe essere una mappa turbo in condizioni particolari? Penso si riferisse a quella con incrementi di circa 0,3 bar.
riguardo il limitatore IQ a quale indirizzo ti riferisci?
riguardo il turbo non capisco che intendi "in condizioni particolari"...io ho portato ori le mappe suggeritemi dal buon msport e nient'altro...
infatti ora risulta aumentata solo la pressione turbo tutta di 110 punti (uso ECM titanium)e il limitatore pressione turbo e il limitatore pressione turbo f di 130 punti..e approfitto per chiedere se si pu? lasciare cos? o portare ad esempio la pressione a 120 e i limitatori a 140...va bene la logica?
ho letto che si pu? portare anche a 150 punti...non so!!!!che suggerite?
poi ho letto che non avendo il DPF si dovrebbe modificare anche la soglia lambda superiore e inferiore per avere pi? prontezza...? vero?se cos? fosse come si effettuano gli incrementi di queste mappa?
grazieeee
franco75
27-01-2015, 11:43
devi andare sulle mappe limitatore fumosit? e dovresti abbassarle
devi andare sulle mappe limitatore fumosit? e dovresti abbassarle
Ma su ECM titanium non sono quelle che ho indicato sopra? Cio? limitatore lambda superiore ed inferiore?
Inoltre hai detto che devo abbassarle.. Ma secondo quali criteri e come? ? necessaria questa modifica ai fini della prontezza e sicurezza del motore? Grazie
Dimenticato.. E in merito alla pressione turbo posso aumentare a 120 punti e i limitatori a 140?
riguardo il limitatore IQ a quale indirizzo ti riferisci?
riguardo il turbo non capisco che intendi "in condizioni particolari"...io ho portato ori le mappe suggeritemi dal buon msport e nient'altro...
infatti ora risulta aumentata solo la pressione turbo tutta di 110 punti (uso ECM titanium)e il limitatore pressione turbo e il limitatore pressione turbo f di 130 punti..e approfitto per chiedere se si pu? lasciare cos? o portare ad esempio la pressione a 120 e i limitatori a 140...va bene la logica?
ho letto che si pu? portare anche a 150 punti...non so!!!!che suggerite?
poi ho letto che non avendo il DPF si dovrebbe modificare anche la soglia lambda superiore e inferiore per avere pi? prontezza...? vero?se cos? fosse come si effettuano gli incrementi di queste mappa?
grazieeee
Ciao, la mappa turbo a cui mi riferivo ? quella che va dall'indirizzo 1E0EE8 a 1E10E6, magari sbaglio ? non ? nemmeno una mappa turbo, per? in alcuni punti ? incrementata di circa 350 punti, circa 0,3 bar, sempre che non abbia capito male la mappa ed in questo caso sarei curioso di sapere a che si riferisce. Dicevo in condizioni particolari perch? se come l'ho capita io ? una mappa turbo il picco pi? alto ? a circa 1,3 bar e magari funziona solo in recovery.
Il limitatore IQ a cui mi riferisco ? quello che inizia all'indirizzo 1CF3EC ma anche qui vale il discorso di prima, potrei aver interpretato male io.
Inoltre gi? che ci sono, a cosa si riferisce la mappa che inizia a 1DF1BA? Mi sembra che gli indici siano RPMxIQ ma non riesco a capire i valori a cosa potrebbero riferirsi.
PS La mappa che ho preso in considerazione ? quella nominata MAPPA ANT84 MENO COPPIA IN USO 4 ULTIMA, che mi sembrava l'ultima postata.
Ciao
Ciao, la mappa turbo a cui mi riferivo ? quella che va dall'indirizzo 1E0EE8 a 1E10E6, magari sbaglio ? non ? nemmeno una mappa turbo, per? in alcuni punti ? incrementata di circa 350 punti, circa 0,3 bar, sempre che non abbia capito male la mappa ed in questo caso sarei curioso di sapere a che si riferisce. Dicevo in condizioni particolari perch? se come l'ho capita io ? una mappa turbo il picco pi? alto ? a circa 1,3 bar e magari funziona solo in recovery.
Il limitatore IQ a cui mi riferisco ? quello che inizia all'indirizzo 1CF3EC ma anche qui vale il discorso di prima, potrei aver interpretato male io.
Inoltre gi? che ci sono, a cosa si riferisce la mappa che inizia a 1DF1BA? Mi sembra che gli indici siano RPMxIQ ma non riesco a capire i valori a cosa potrebbero riferirsi.
PS La mappa che ho preso in considerazione ? quella nominata MAPPA ANT84 MENO COPPIA IN USO 4 ULTIMA, che mi sembrava l'ultima postata.
Ciao
Attendiamo le risposte dei pi? esperti in merito alle tue domande...io la mappa l'ho modificata sulla base di una mappa che mi aveva fatto un preparatore!
Comunque pomeriggio ho caricato la mappa portando ori le mappe suggeritemi da msport e avevo alzato di poco il limitatore di coppia ma purtroppo continua dalla terza in poi a slittare leggermente tra i 2200 e i 3000 giri! Che fare???
franco75
27-01-2015, 22:02
Ma su ECM titanium non sono quelle che ho indicato sopra? Cio? limitatore lambda superiore ed inferiore?
Inoltre hai detto che devo abbassarle.. Ma secondo quali criteri e come? ? necessaria questa modifica ai fini della prontezza e sicurezza del motore? Grazie
Si sono quelle lambda superiore ed inferiore.
La mappa ? giri - q.t? aria e limita il rapporto stechiometrico, se ti slitta la frizione non le toccherei pero' le rimetterei originali visto che agli alti sono incrementatee ti potrebbero limitare il gasolio
Attendiamo le risposte dei pi? esperti in merito alle tue domande...io la mappa l'ho modificata sulla base di una mappa che mi aveva fatto un preparatore!
Comunque pomeriggio ho caricato la mappa portando ori le mappe suggeritemi da msport e avevo alzato di poco il limitatore di coppia ma purtroppo continua dalla terza in poi a slittare leggermente tra i 2200 e i 3000 giri! Che fare???
Per la prima mappa che ti ho scritto da 1E0EE8 a 1E10E6 ti aveva gi? detto msport di riportarla ori, mi era sfuggito il post, quindi ho gi? la risposta :-)
Mi rimane e penso anche a te il dubbio per le altre 2.
Per lo slittamento della frizione se ? da cambiare ci puoi fare poco, ma da originale ti slitta? potresti diminuire un pelo i tempi d'iniezione riducendo un p? la potenza erogata dalla macchina e magari ridurre un pelo la richiesta al pedale in quel range di giri. Giusto per provare.
Per la prima mappa che ti ho scritto da 1E0EE8 a 1E10E6 ti aveva gi? detto msport di riportarla ori, mi era sfuggito il post, quindi ho gi? la risposta :-)
Mi rimane e penso anche a te il dubbio per le altre 2.
Per lo slittamento della frizione se ? da cambiare ci puoi fare poco, ma da originale ti slitta? potresti diminuire un pelo i tempi d'iniezione riducendo un p? la potenza erogata dalla macchina e magari ridurre un pelo la richiesta al pedale in quel range di giri. Giusto per provare.
Di quanto devo abbassare i tempi di iniezione e la mappa pedale a quale nomenclatura o indirizzo si riferisce su ECM titanium?
PS. Con la mappa ant84 meno coppia in uso 4 ultima postata sopra avevo abbassato solo il limitatore di coppia e pareva non slittare mentre ora l'ho alzato ma di poco
ho allegato la mappa che ho caricato ieri con i leggerissimi incrementi del limitatore coppia...so che non sono fatti bene perch? gli incrementi non sono lineari ma nel range tra 2000 e 3000 se alzo ancora slitta ancor di pi?..che faccio?
abbasso in quel range?o ci sono altri escamotage per non far slittare la frizione
tra l'altro ieri quando ho provato ho notato che slittava non in maniera eccessiva e mi aveva dato l?'impressione che a 3000 giri si bloccasse cio? come se riuscisse ad andare oltre questo numero di giri infatti quando poi mi sono fermato e dalla prima ho messo la seconda ho sentito una leggera grattatina del cambio..probabilmente si era surriscaldata troppo la frizione??
Di quanto devo abbassare i tempi di iniezione e la mappa pedale a quale nomenclatura o indirizzo si riferisce su ECM titanium?
PS. Con la mappa ant84 meno coppia in uso 4 ultima postata sopra avevo abbassato solo il limitatore di coppia e pareva non slittare mentre ora l'ho alzato ma di poco
ho allegato la mappa che ho caricato ieri con i leggerissimi incrementi del limitatore coppia...so che non sono fatti bene perch? gli incrementi non sono lineari ma nel range tra 2000 e 3000 se alzo ancora slitta ancor di pi?..che faccio?
abbasso in quel range?o ci sono altri escamotage per non far slittare la frizione
tra l'altro ieri quando ho provato ho notato che slittava non in maniera eccessiva e mi aveva dato l?'impressione che a 3000 giri si bloccasse cio? come se riuscisse ad andare oltre questo numero di giri infatti quando poi mi sono fermato e dalla prima ho messo la seconda ho sentito una leggera grattatina del cambio..probabilmente si era surriscaldata troppo la frizione??
Ciao, ho dato un'occhiata all'ultima mappa, e per evitare confusione partirei da questa. Provo a darti il mio parere, e spero che altri anche pi? esperti mi critichino per cercare di capire se ti sto aiutando o danneggiando:
In ordine di modifiche sfogliando la mappa in 2D
Mappe inerenti al pedale secondo me vanno bene, non sono per niente eccessive.
Dopo le precedenti ci sono una serie di modifiche che dovrebbero essere il DPF, ma non so dirti se hanno errori per troppa inesperienza da parte mia
Dopo il controllo DPF dall'indirizzo 1CBA82 dino a 1CBC80 c'? una mappa che hai modificato che sinceramente non riesco ad interpretare, personalmente la lascerei originale
Dopo hai modificato il breakpoint del limitatore di coppia, mi riferisco alla mappa a rampa prima del limitatore di coppia. Lo rimetterei originale.
Dopo c'? il limitatore di coppia, per provare a non far slittare la frizione prova a rimetterla originale a 1250, e partire da 1500 con un incremento pi? dolce. Considera che se richiedi quasi 5 kgm di coppia in pi? a 1500 probabilmente lo slittamento inizia gi? da quel punto, quindi ? inutile che nei valori successivi richiedi meno. Parliamo comunque di una gestione digitale applicata a parti meccaniche. Personalmente proverei a fare un incremento graduale dal 5 al 10% da 1500 a 2500rpm e poi aumentare gradualmente.
Dopo le precedenti ci sono un paio di controlli del dpf e poi c'? la mappa di conversione nm --> iq (quantit? carburante iniettata). Questa mappa la rimetterei originale dato che stai lavorando sui tempi di iniezione, quindi visto che hai intrapreso la strada di ingannare la ecu modificando i tempi non mettere troppa carne al fuoco, dato che hai i mezzi procedi per step in modo da renderti conto delle varie modifiche.
Dopo abbiamo una mappa che inizia all'indirizzo 1CF3EC, questo per me ? un limitatore IQ che rimetterei originale per lo stesso motivo che ti ho scritto nella riga precedente. Hai gi? modificato i tempi, penso che per iniziare sia meglio partire con un parametro e non con tre. Non so se riesco a spiegarmi ma se aumenti il gasolio per i tempi+limitatore iq+quantit? gasolio iniettata, avrai anche molti pi? parametri da controllare in caso di magagne come quella della frizione che slitta.
Dopo abbiamo la mappa tempi di iniezione (tinj) che lascerei cos? come l'hai fatta.
Subito dopo hai mod la mappa turbo e il suo limitatore, che secondo me puoi lasciare cos' come le hai fatte. Fra queste due mappe, all'indirizzo 1E1592 c'? una modifica che non riesco a capire, potresti dirmi di che si tratta?
Dopo il turbo ci sono altri controlli DPF e le mappe rai che io lascerei cos? come le hai fatte.
Spero di esserti stato d'aiuto ma spero soprattutto di essere corretto se ho detto delle cose errate. Il mio consiglio ? di iniziare poco alla volta e piano piano affinare la mappa senza mettere troppa carne al fuoco. Da quel poco che ho potuto imparare basta partir con 3\4 mappe per sentire una bella differenza, poi lavori sl resto.
Innanzitutto grazie mille! In ogni caso ho apportato queste modifiche tenendo conto dei suggerimenti del grande msport e basandomi su una mappa fatta da un preparatore.Spero di non averli interpretati male e vediamo se lui,espertissimo in materia, mi dir? la sua in merito alle tue osservazioni e quindi cosa devo o non devo modificare...
PS.msport ho portato ori l'overboost e l'altra mappa del turbo che mi dicevi...la macchina ? un po meno grintosa...che faccio per non influire sulla frizione ma per dargli pi? brio?
sinceramente parlando mi sa che l'unica soluzione per te sia rifare la frizione, perche a quei km ? sicuramente andata, cosi corri il rischio di perdere un sacco di tempo a fare prove senza trovare una soluzione perche poi la frizione peggiorera' sempre piu' mano a mano che fai prove, parti dalla frizione e poi puoi fare una buona mappa senza esagerare ed avere un buon risultato.
sinceramente parlando mi sa che l'unica soluzione per te sia rifare la frizione, perche a quei km ? sicuramente andata, cosi corri il rischio di perdere un sacco di tempo a fare prove senza trovare una soluzione perche poi la frizione peggiorera' sempre piu' mano a mano che fai prove, parti dalla frizione e poi puoi fare una buona mappa senza esagerare ed avere un buon risultato.
Cmq la frizione slitta ma non eccessivamente e solo se affondo..se accellero gradualmente non slitta e agli avviamenti e altre situazioni non sento vibrazioni ecc ecc che indicano una frizione morta! Sicuramente non sta bene ma se riesco a tirarci un altro p? ? meglio! Vediamo che dice msport
Buon msport spero mi darai dei suggerimenti il prima possibile perch? il finesettima devo farmi 500km e vorrei stare pi? tranquillo... Grazie
Ance io quoto quanto ti ha detto ugoboss, se la frizione sta iniziando a cedere non ti conviene cercare un p? di brio in pi?, al massimo puoi ridurre il carico sotto i 3000 e chiedere di pi? sopra i 3000. Ma comunque quando arriva ad un certo grado d'usura co puoi fare poco.
Per scrupolo hai provato a rimetterla originale e provare?
Ance io quoto quanto ti ha detto ugoboss, se la frizione sta iniziando a cedere non ti conviene cercare un p? di brio in pi?, al massimo puoi ridurre il carico sotto i 3000 e chiedere di pi? sopra i 3000. Ma comunque quando arriva ad un certo grado d'usura co puoi fare poco.
Per scrupolo hai provato a rimetterla originale e provare?
non ho provato a mettere l'ORI anche perch? sinceramente dovrei caricarla senza DPF ed EGR e non saprei come metterla soltanto con questi parametri.
comunque ieri ho provato la macchina e se non affondo completamente con l'accelleratore non slitta...
ecco perch? mi piacerebbe capire se per esempio lascio o addirittura abbasso di un p? il limitatore di coppia nel range dove slitta e alzo ad esempio la pressione turbo da 110 punti a 115/120 punti ovviamente incrementando anche da 130 a 135/140 il limitatore turbo avrei un p? di brio in pi? ma senza inficiare sulla coppia e quindi sullo slittamento..
spero di essere stato chiaro!
msport (exil77grande)
30-01-2015, 16:33
per quanto mi riguarda ho cercato di darti i migliori consigli in base al problema della frizione e della pressione turbo troppo alta e non vedo altre correzioni da fare se non alzare un pelo il tutto dopo i 2500 giri e non prima,non c'e altra soluzione se ti slitta la frizione,magari se adesso come dici slitta leggermente devi solo fare attenzione a dare l'acceleratore dolcemente e non tutto affondo oppure se ti trovi a bassi giri scalare di marcia,quello che vuoi tu tradotto significa la botte piena e la moglie ubriaca e non puo' andare,puoi alzare la pressione turbo e relativo limitatore come da te scritto senza problemi non e' quello che principalmente influisce sullo slittamente della frizione e allo stesso tempo gli dai un pelo di brio in piu mentre il limitatore di coppia lascialo come ti avevo detto all'inizio oppure come hai scritto nella tua ultima risposta perche se incrementi non fai altro che peggiorare la situazione.
OK grazie! Allora lascer? la coppia cosi com'? e alzer? la pressione turbo da 110 punti a 120... Con questi valori ? cmq in tutta sicurezza la turbina? Ho visto che c'? gente che aumenta addirittura fino a 180 punti! Il limitatore turbo va di pari passo e ovviamente da 130 punti lo porto a 140 giusto? Una cosa che non mi ? molto chiara ? proprio il limitatore.. Ho capito che va aumentato di pi? rispetto alla pressione turbo ma se per esempio metto appunto di 120 punti in pi? la pressione turbo il limitatore va bene a 140 punti?che differenze ci sono se metto di pi? o di meno?
msport (exil77grande)
30-01-2015, 17:45
i valori della pressione turbo sono in tutta sicurezza per il resto delle tue domande la cosa e' semplice basta interpretare i valori reali sia della pressine che del limitatore e sai come adeguarli comunque tu per non complicarti la vita procedi come detto.
Grazie sempre gentilissimo :-)
ho provato la macchina inquesti giorni e pare vada bene ...ovviamente le accellerate devono essere graduali ma non troppo e la frzione non slitta.Credo che cmq anche per macchine originali sarebbe meglio non schiacciare completamente l'accelleratore quando ci si trova ai bassi regimi.
L'unica cosa, ma penso sia scontata, ? che prima era molto pi? pronta e potente ma la risposta credo di saperla ma preferisco dare pi? vita alle parti meccaniche a discapito del divertimento!
Ragazzi mi riallaccio alla mia discussione. Dunque.. Da quando ho caricato la mappa, facendo ulteriori ritocchini, non ho avuto problemi.. La frizione slitta leggermente solo se affondo in maniera esagerata quindi sono contento così. Ora ho letto pareri discordanti riguardo la pressione rail e rispettivo limitatore.Alcuni dicono che è inutile incrementarla altri si. Allo stato attuale è aumentata tutto del 3.9% e il limitatore tutto al 7.1%. Fino a quanto mi posso spingere? Se aumento la pressione rail al 5% va bene? E in termini di prestazioni che benifici avrei? Grazie
cinqueturbo
03-05-2016, 12:07
Ragazzi mi riallaccio alla mia discussione. Dunque.. Da quando ho caricato la mappa, facendo ulteriori ritocchini, non ho avuto problemi.. La frizione slitta leggermente solo se affondo in maniera esagerata quindi sono contento così. Ora ho letto pareri discordanti riguardo la pressione rail e rispettivo limitatore.Alcuni dicono che è inutile incrementarla altri si. Allo stato attuale è aumentata tutto del 3.9% e il limitatore tutto al 7.1%. Fino a quanto mi posso spingere? Se aumento la pressione rail al 5% va bene? E in termini di prestazioni che benifici avrei? Grazie
Non ho visto nessuno dei tuoi file.. ma ti dico che alcune mappe non vano modate in % ma in punti tipo pressione Turbo & Rail..
se tu dai un 5% su un valore di 1550 cosa esce fuori? 1627,5.. non fai prima a dire voglio tot Bar in più?
Si è vero... Ma il fatto di aumentare in % la pressione rail è dovuto al fatto che l'ho trovata incrementata da chi mi aveva fatto la mappa e quindi pensavo fosse corretto così. Nelle mappe postate nelle pagine precedenti penso si possa appurare
Errecinque
04-05-2016, 01:14
Non ho visto nessuno dei tuoi file.. ma ti dico che alcune mappe non vano modate in % ma in punti tipo pressione Turbo & Rail..
se tu dai un 5% su un valore di 1550 cosa esce fuori? 1627,5.. non fai prima a dire voglio tot Bar in più?
Sì però se dò 100 punti di incremento ad un valore di 400 sono il 25% in più, se i 100 punti li dò su 1500 sono poco meno del 7%. Per me sul rail nell'ultimo quarto di tabella in basso a dx va bene dare un 5% e non succede nulla.
Sì però se dò 100 punti di incremento ad un valore di 400 sono il 25% in più, se i 100 punti li dò su 1500 sono poco meno del 7%. Per me sul rail nell'ultimo quarto di tabella in basso a dx va bene dare un 5% e non succede nulla.
Nella tabella del rail infatti, chi mi aveva fatto la mappa, aveva incrementato tutto di 3.9%. Ora se voglio alzare i valori non potrei portare il tutto al 4.5% ad esempio? O come dici tu, solo nell'ultimo quarto? E in tal caso di preciso a cosa fai riferimento? Se posti un'immagine per me sarebbe più chiaro. Grazie mille
cinqueturbo
04-05-2016, 14:15
Sì però se dò 100 punti di incremento ad un valore di 400 sono il 25% in più, se i 100 punti li dò su 1500 sono poco meno del 7%. Per me sul rail nell'ultimo quarto di tabella in basso a dx va bene dare un 5% e non succede nulla.
Hai girato il discorso a tua piacere.. io intendevo dare incremento che vuoi e devi raggiungere non spalmare % sulla mappa
Se per voi e il modo giusto andate avanti come vi pare, non sarò certo io a dovervi convincere del contrario..
Hai girato il discorso a tua piacere.. io intendevo dare incremento che vuoi e devi raggiungere non spalmare % sulla mappa
Se per voi e il modo giusto andate avanti come vi pare, non sarò certo io a dovervi convincere del contrario..
Perché non posti un'immagine in tabella o 2d per capire come faresti gli incrementi? Cmq ho visto molti esempi di mappe e il rail è stato aumentato in % su tutta la tabella ma nessuno non dice che potresti aver ragione tu...io vorrei fare solo la cosa più giusta!
cinqueturbo
04-05-2016, 15:39
Non voglio influenzare nessuno e aggiungo che il rail e l'ultima mappa da considerare,
In oltre il tallone D'Achille di queste macchine e il rail e la frizione quindi non incrementare oltre la mappa finali come ti hanno consigliato per non avere blocchi ecc.
5% su 1600 non e nulla di che ma li regge sto comon rail 1680 BAR?
Non voglio influenzare nessuno e aggiungo che il rail e l'ultima mappa da considerare,
In oltre il tallone D'Achille di queste macchine e il rail e la frizione quindi non incrementare oltre la mappa finali come ti hanno consigliato per non avere blocchi ecc.
5% su 1600 non e nulla di che ma li regge sto comon rail 1680 BAR?
Infatti sono qui per chiedere consigli e capire cosa fare e non fare... Se posti un'immagine su come modificheresti il rail sarebbe cosa gradita e capirei meglio come agire secondo il tuo punto di vista
Grazie
Buongiorno. Io chiedevo informazioni su variazioni di mappe perché ai bassi la macchina è molto lenta ultimamente. .ho visto con Fes i parametri e Nonostante mi è stato detto che i valori del debimetro sembrerebbero nella normalità ho staccato il suo connettore e provato la macchina su strada. La macchina va uguale con e senza debimetro con esitazioni ai bassi regimi. Dite che a questo punto sia il debimetro andato? La macchina ha 200000km e sulla data di produzione del debimetro c'è scritto 2005 che è l'anno di immatricolazione della mia auto
Errecinque
09-05-2016, 14:21
Buongiorno. Io chiedevo informazioni su variazioni di mappe perché ai bassi la macchina è molto lenta ultimamente. .ho visto con Fes i parametri e Nonostante mi è stato detto che i valori del debimetro sembrerebbero nella normalità ho staccato il suo connettore e provato la macchina su strada. La macchina va uguale con e senza debimetro con esitazioni ai bassi regimi. Dite che a questo punto sia il debimetro andato? La macchina ha 200000km e sulla data di produzione del debimetro c'è scritto 2005 che è l'anno di immatricolazione della mia auto
Con 200.000 km, se hai tutto ori guarderei innanzitutto egr e collettore aspirazione che sicuramente sono da pulire. Normalmente sono intasati e quindi anche con una mappa non risolveresti molto
Con 200.000 km, se hai tutto ori guarderei innanzitutto egr e collettore aspirazione che sicuramente sono da pulire. Normalmente sono intasati e quindi anche con una mappa non risolveresti molto
Egr esclusa elettricamente e anche flangiata. Dpf eliminato con tubo diritto quindi non sono il problema al 100% o almeno credo. Ecco perché visto i sintomi penso sia il debimetro
Errecinque
10-05-2016, 20:56
Egr esclusa elettricamente e anche flangiata. Dpf eliminato con tubo diritto quindi non sono il problema al 100% o almeno credo. Ecco perché visto i sintomi penso sia il debimetro
Te la butto lì. Se il dpf l'hai eliminato con dei sw e non a mano può essere che hai qualche avaria che da diagnosi non vedi perchè hai i dtc spianato.
Te la butto lì. Se il dpf l'hai eliminato con dei sw e non a mano può essere che hai qualche avaria che da diagnosi non vedi perchè hai i dtc spianato.
Ma è più di un anno che ho eliminato il dpf e prima non avevo questi problemi che ora sono solo ai bassi... agli alti va bene!poi quando ho staccato la presa del debimetro il display mi segnava avaria motore quindi credo che i dtc funzionino. Poi con Fes ho trovato nello storico l'errore e l'ho resettato. Cmq a breve sostituisco la valvola pierburg di depressione turbina e anche se non fosse male non gli fa. Preferisco pian piano sostituire tutti questi componenti per riportare al meglio le prestazioni della macchina
Quoto Errecinque... una bella ripulita al collettore di aspirazione (magari includendo eliminazione swirl) spesso fa miracoli...
Quoto Errecinque... una bella ripulita al collettore di aspirazione (magari includendo eliminazione swirl) spesso fa miracoli...
Ma una ripulita al collettore di aspirazione con quei prodotti specifici potrebbe essere una buona soluzione? Le swirl sono state bloccate aperte.
Per quanto mi riguarda non userei mai quei prodotti spray... so di qualcuno che ha esagerato ed ha fatto un bel buco in un pistone... se possibile sempre meglio smontare il collettore e fare una bella pulizia manuale ed approfondita
Per quanto mi riguarda non userei mai quei prodotti spray... so di qualcuno che ha esagerato ed ha fatto un bel buco in un pistone... se possibile sempre meglio smontare il collettore e fare una bella pulizia manuale ed approfondita
Però ci sono pareri discordanti. Alcuni hanno detto che hanno tratto benefico. Ovvio che non bisogna esagerare. In ogni caso prenderei quello specifico della liqui moly che è una marca ottima
Hai mai smontato un collettore intasato dalle morchie di vapori olio e ricircolo egr...?
Ti assicuro che uno spray non basta!!!!
Hai mai smontato un collettore intasato dalle morchie di vapori olio e ricircolo egr...?
Ti assicuro che uno spray non basta!!!!
Mi piacerebbe farlo ma ho letto che è troppo lungo e complicato per il fatto che si deve intervenire anche sulla distribuzione.parlo dell'alfa 159.
Se poi hai una guida semplice e che evita di smontare la distribuzione sarebbe cosa gradita averla...
Distribuzione...?????!!!!! Ho avuto la 159 jtdm 150cv e non mi risulta.
Distribuzione...?????!!!!! Ho avuto la 159 jtdm 150cv e non mi risulta.
è invece si purtroppo
non serve smontare la distribuzione, al limite la pompa alta pressione, e in quel caso la distribuzione rimane al suo posto, è una operazione che la deve fare un esperto non è una operazione da "bar" certi lavori non si improvvisano si possono creare piu' danni che benefici.
non serve smontare la distribuzione, al limite la pompa alta pressione, e in quel caso la distribuzione rimane al suo posto, è una operazione che la deve fare un esperto non è una operazione da "bar" certi lavori non si improvvisano si possono creare piu' danni che benefici.
Hai perfettamente ragione. Per questo vorrei fare una pulita con il prodotto. Sicuramente non è la stessa cosa che smontare il collettore ma un minimo di pulizia la farà. Il fatto che il prodotto passerâ per prima dalla turbina, credo che le farà soltanto bene visto che non è mai stata pulita.
Cmq stamattina ho fatto la pulizia con il prodotto della liqui moly. Mi sono fermato a metà bomboletta perché non usciva per niente fumo nero nonostante non ho il dpf che è stato sostituito con tubo diritto. Questo che vuol dire? Che il collettore non era poi così sporco?
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