Visualizza Versione Completa : calcolo afr....parliamone
voglioimparare
07-11-2014, 08:49
ciao a tutti, vi chiedevo gentilmente se qualcuno ? in grado di spiegarmi come effettuare correttamente il calcolo dell'afr in un motore diesel..allego una mappa esempio
https://www.professionalchiptuning.net/alfa-brera-vt133.html POST N3.
cosa prendete di riferimento per calcolare quello originale? poi una volte fatte le mod, come vi riportate esattamnente ( o quasi) all'afr di serie?
ho visto che sulle auto tipo golf 7 , se non si mantiene un afr simile a quello di serie (17) il filtro rigenera frequentemente, quindi vorrei cercare di capire se ce una vera e propria formulina da applicare.
a voi la parola!
voglioimparare
07-11-2014, 15:29
nessuno ragazzi?
la portata aria ? nella mappatura di aria obiettivo
la portata gasolio ? nell' asse della stessa mappatura
un controllo e aggiustatina alle unit? di misura
quindi si fa il rapporto
la portata aria ? nella mappatura di aria obiettivo
la portata gasolio ? nell' asse della stessa mappatura
un controllo e aggiustatina alle unit? di misura
quindi si fa il rapporto
Sergio, se non sbaglio il rapporto aria/quantit? di gasolio iniettata si trova prima delle mappe prex...condividi il pensiero?
mappa prex????? cosa ?????
esiste una mappa di afr ma ? solo un limitatore, quella che una volta era la mappa del fumo.
voglioimparare
07-11-2014, 21:32
la portata aria ? nella mappatura di aria obiettivo
la portata gasolio ? nell' asse della stessa mappatura
un controllo e aggiustatina alle unit? di misura
quindi si fa il rapporto
ciao,potresti essere piu chiaro ? spiegando magari che calcolo fai? ho allegato il file ori apposta;) credo possa interessare a tutti in quanto ? importante x fare un bel lavoro..
voglioimparare
09-11-2014, 01:04
avanti ragazzi nessuno che s? calcolare l'afr??
facciamo un esempio
leggo nella mappa limitatore il valore di coppia massima = 370 nm a 2000 giri/min
vado sula mappa coppia - gasolio e per 2000 giri e 370 nm trovo circa 74 mm3 (interpolando tra 350-68,7 e 400-83,9)
trasformo 74 mm3 x 0,9 = 66,6 mg
vado sulla mappa gasolio - aria e per 2000 giri/min e 74 mm3 trovo aria 1000 mg
divido 1000 / 66,6 trovo afr= 15,01
voglioimparare
10-11-2014, 08:57
facciamo un esempio
leggo nella mappa limitatore il valore di coppia massima = 370 nm a 2000 giri/min
vado sula mappa coppia - gasolio e per 2000 giri e 370 nm trovo circa 74 mm3 (interpolando tra 350-68,7 e 400-83,9)
trasformo 74 mm3 x 0,9 = 66,6 mg
vado sulla mappa gasolio - aria e per 2000 giri/min e 74 mm3 trovo aria 1000 mg
divido 1000 / 66,6 trovo afr= 15,01
grazie mille! sei stato esaustivo! bisognerebbe farsi tipo una pagina di exel per velocizare il calcolo... sarebbe il top!
nel calcolo ho fatto anche delle semplificazioni, tralasciando le varie correzioni termiche e barometriche che sono complicate da preventivare
si accettano suggerimenti e correzioni.
voglioimparare
10-11-2014, 09:24
facciamo un esempio
leggo nella mappa limitatore il valore di coppia massima = 370 nm a 2000 giri/min
vado sula mappa coppia - gasolio e per 2000 giri e 370 nm trovo circa 74 mm3 (interpolando tra 350-68,7 e 400-83,9)
trasformo 74 mm3 x 0,9 = 66,6 mg
vado sulla mappa gasolio - aria e per 2000 giri/min e 74 mm3 trovo aria 1000 mg
divido 1000 / 66,6 trovo afr= 15,01
stavo provando a fare il calcolo seguendo il tuo metodo... la mappa coppia gasolio l'ho trovata (nm to iq) ma non capisco qual'e la mappa gasolio-aria... grazie;)
fabiovts88
11-11-2014, 15:36
grande spiegazione sergiot
mappa prex????? cosa ?????
esiste una mappa di afr ma ? solo un limitatore, quella che una volta era la mappa del fumo.
Ti parlavo della mappa prex turbo...cio?, c'? un limitatore su questa mappa che si chiama (aria in funzione del gasolio) ed ? quella che equilibria tale rapporto.
Per quanto riguarda AFR ti volevo chiedere se potevi essere pi? preciso sulle mappe a cui fare riferimento, magari mettendo un file di studio.
Grazie
voglioimparare
12-11-2014, 08:43
Ti parlavo della mappa prex turbo...cio?, c'? un limitatore su questa mappa che si chiama (aria in funzione del gasolio) ed ? quella che equilibria tale rapporto.
Per quanto riguarda AFR ti volevo chiedere se potevi essere pi? preciso sulle mappe a cui fare riferimento, magari mettendo un file di studio.
Grazie
ho postato un file esempio apposta, vedo che interessa a piu persone la cosa;) dai ragazzi facciamo un bel tread con una bella spiegazione;)
E la mappa lambda che limita il massimo afr impostato. ....il motore diesel di per se lavora magro o in eccesso di aria e non e ingrassabile....mi spiego la mappa lambda limita il massimo gasolio permesso per quella quantit? di aria....esempio il maf legge 800mg aria butto giu il gas se e impostato lambda 1 sara 800:14.5:55mg di gasolio massimi permessi che sono 60 e qualcosa mm3....ma questo quando si butta giu il gas...jel funzionamento "parzializzato" il motore aspirera comunque 700 di aria iniettando anche 20mm3 di gasolio a seconda della richiesta di pedale inevitabilmente la lambda sara magra e di molto
voglioimparare
13-11-2014, 09:01
E la mappa lambda che limita il massimo afr impostato. ....il motore diesel di per se lavora magro o in eccesso di aria e non e ingrassabile....mi spiego la mappa lambda limita il massimo gasolio permesso per quella quantit? di aria....esempio il maf legge 800mg aria butto giu il gas se e impostato lambda 1 sara 800:14.5:55mg di gasolio massimi permessi che sono 60 e qualcosa mm3....ma questo quando si butta giu il gas...jel funzionamento "parzializzato" il motore aspirera comunque 700 di aria iniettando anche 20mm3 di gasolio a seconda della richiesta di pedale inevitabilmente la lambda sara magra e di molto
grazie anche a te per la tua spiegazione!!
qualcuno se la sente di fare un esempio sul file che ho postato come esempio?? cosi vediamo chiaramente tutti come fare? graziee;)
Ripropongo il calcolo precedente sul punto di coppia massima a pieno acceleratore e sul file brera che hai indicato.
leggo il punto di coppia max sulla mappa limitatore: 454 nm a 2000 giri/min all' indirizzo 1CBD5A
vado in mappa coppia-gasolio e cerco per 454 nm e 2000 giri il gasolio richiesto 75,2 mg all' indirizzo 1CDD22
vado in mappa gasolio -aria e cerco per 75,2mg e 2000 giri l'aria obiettivo 1100 mg all' indirizzo 1C3226
Il rapporto tra 1100 e 75,2 = 14,6 rapporto aria/carburante
non moltiplico il gasolio per 0.9 perch? le misure sono gi? tutte in massa
come vedete ho usato un sistema semplificato senza tener conto del limitatore di lambda.
ma se si lavora sul limitatore di lambda non c'? bisogno di calcolarlo, c' ? gi? scritto.
winols e excel e stai apposto:cool:
winols e excel e stai apposto:cool:
puoi spiegarti meglio?
grazie
voglio dire che se vuoi imparare a mappare devi conoscere winols e usare excel tutto qui:)
voglioimparare
18-11-2014, 08:43
voglio dire che se vuoi imparare a mappare devi conoscere winols e usare excel tutto qui:)
quelli sono punti di vista e abitudini, certamente piuttosto che titanium winols tutta la vita;)
gi? che hai parlato di exel potremmo fare una pagina e impostare le formule che dici?? cosi' da condividere con tuto il forum ;)
ho cominciato a mappare nel 1975 e sia winols che excel non erano ancora nati e tutt'ora winols lo conosco ma non l'ho mai usato
ma se sei cos? sicuro non dire a me cosa fare col sistema che tu conosci. proponi tu un esempio.
ho sempre da imparare.
voglioimparare
18-11-2014, 09:06
ho cominciato a mappare nel 1975 e sia winols che excel non erano ancora nati e tutt'ora winols lo conosco ma non l'ho mai usato
ma se sei cos? sicuro non dire a me cosa fare col sistema che tu conosci. proponi tu un esempio.
ho sempre da imparare.
scusa sergiot ma ti riferisci a me?
no ? una risposta per ake85 che avrebbe un altro metodo.
voglioimparare
18-11-2014, 11:21
no ? una risposta per ake85 che avrebbe un altro metodo.
ti dir? sentire diverse campane non ? male nel senso che se si hanno metodi diversi x ottenere la stessa cosa chi non sa quella determinata cosa prende spunto da chi lo fa in maniera piu semplice e intuitiva ;) per fortuna e ripeto per fortuna che qualcuno che ha la voglia di spiegare ce ancora... ormai tutti vanno a pagamento e basta... grazie ragazzi!
ciao a tutti, vi chiedevo gentilmente se qualcuno ? in grado di spiegarmi come effettuare correttamente il calcolo dell'afr in un motore diesel..allego una mappa esempio
https://www.professionalchiptuning.net/alfa-brera-vt133.html POST N3.
cosa prendete di riferimento per calcolare quello originale? poi una volte fatte le mod, come vi riportate esattamnente ( o quasi) all'afr di serie?
ho visto che sulle auto tipo golf 7 , se non si mantiene un afr simile a quello di serie (17) il filtro rigenera frequentemente, quindi vorrei cercare di capire se ce una vera e propria formulina da applicare.
a voi la parola!
potresti rimettere il file ori di riferimento, perch? non vorrei sbagliare...grazie
Errecinque
22-11-2014, 17:25
Quindi nelle mappe lambda soglia inferiore e superiore se ho capito bene il valore 1 corrisponde ad un afr di 14.5 che sarebbe la soglia sotto la quale il gasolio non brucia pi? tutto e inizi a fumare giusto? Per? in questa mappa se io faccio ad esempio 1050 mg/hub / lambda 1 / afr 14.5 ottengo 72.41 che sono mm3 o mg di gasolio?? Devo convertire o no x 0.85?
14.5 e lo stechiometrico poi non e che non brucia ma diventa piu grassa....cmq si puoi moltiplicare per 1.19 per passare da mg di gasolio a mm3
Sono circa 85 86 mm3 di gasolio permessi
Errecinque
22-11-2014, 18:00
Sono circa 85 86 mm3 di gasolio permessi sei sicuro che le mappe lambda limitano in mg e non mm3 (io ho una edc16c8 147 140cv credo sia simile) perch? se non erro tutti gli iq limiter e le varie mappe indicano negli assi q.t? in mm3. Se la lambda mi limita in mg devo rifarmi tutti i conti....
I limiter iq sono in mm3 mentre lambda e in mg e vanno convertiti in mm3....ma se limiti da limitatore iq nn devi ricalcolare nnt credo
Errecinque
22-11-2014, 18:33
I limiter iq sono in mm3 mentre lambda e in mg e vanno convertiti in mm3....ma se limiti da limitatore iq nn devi ricalcolare nnt credo guarda ho flashato proprio oggi una mappa informata che mi ? costata non so quante ore su excel e fatto un log veloce e per vedere gli 80 mm3 sono dovuto scendere a 0.9 con la lambda per? finalmente gli ho visti e non fuma
Vedi la massa di aria io alla gt 80mm3 li inietto tranquillamente con lambda 1...a me aspira 1200 mg di aria
Errecinque
22-11-2014, 21:45
Vedi la massa di aria io alla gt 80mm3 li inietto tranquillamente con lambda 1...a me aspira 1200 mg di aria
Quindi se mi aspira pi? di 1050 mg vado ad adeguare anche l'asse della lambda. Informo la ecu di 1200 per esempio cos? posso tenere la lambda pi? alta 1200/(80x0.85)/14.5 = 1.21 giusto?
Secondo me non conviene aggiornare il bp perche comunque tutta quella aria la usi solo in allungo....poi potresti fare cosi lo stesso e ovviamente ti pupi permettere lambda piu alta che poi e merito della aria in piu ma prima fai in log e vedi quanta aria aspiri il 140 cv pero mi sembra che ha un turbo leggermente inferiore della 150cv
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