Riduzione consumo: teorie e applicazione su JTDm

[ghibli]

Ciao ragazzi,

premesso che mi intendo mediamente di meccanica e tecnica, ma pochissmo di elettronica di gestione motore, ho alcune domande tra il terico e l'applicativo che non hanno risposta.
Ho avuto nel passato una GPunto 1.3 90 cv della prima generazione, con rimappa per migliorare l'erogazione ai bassi (che era... inesistente da ori) e per un contenimento dei consumi.

Oggi sto valutando l'acquisto di una 159 1.9 JTDm (120 o 150 cv), immaginando di adottare una rimappa capace non di aumentare le prestazioni (per lo meno non ? questa la priorit?), ma bens? di migliorarne i consumi.

Parto dalla "mia" teoria: i consumi di una vettura dipendono da centinai a di fattori, tra cui: aerodinamica, sezione frontale, efficienza della trasmissione, spaziatura rapporti cambio, fluidodinamica del motore, tipologia di combustibile, efficenza meccanica del motore/cambio/trasmissione, percorsi, "piede" del driver... insomma da tante cose che influenzeranno in ogni modo e sempre il consumo, anche con una mappa "perfetta".
Se una macchina "richiede" 20 cv per andare a 100 all'ora, per i vari attriti e resistenze aereodinamiche, e l'efficenza fluidodinamica e meccancia del motore non cambiano, il consumo sar? sempre quello (questa ? almeno la mia teoria). Avvalora la mia tesi il fatto pratico che la mia GP rimappata, in realt?, non aveva consumi migliori. Da cdb si... ma quello ? normale... ma da pieno a pieno, al netto dei chilometri, direi che le variazioni restavano all'interno di quanto indotto da stile di guida diverso o percorso diverso (meno di 50 chilometri tra pieno e pieno). Poi ok... c'? la storia della maggior coppia a minor numero di giri, miglior guidabilit? e quindi "pressione pedale inferiore" e di conseguenza minor consumo (non apro questo tema,io non ne sono pienamente convinto, poich? quella coppia "costa" gasolio...ma lasicamo da parte un attimo questo punto che non ? il fulcro della mia discussione).

Ora, di certo sul consumo gasolio concorrono diversi fattori, viceversa "pilotabili" con la mappa. Ad esempio, un motore "anticipato" nell'iniezione tende, in linea generale, a consumare meno (certo entro certi limiti). Oppure la possibilit? di eliminare le pre iniezioni (almeno a certi giri) o le post iniezioni dei motori multijet (come da esempio in oggetto), di certo favorisce un taglio dei consumi.

Ed ecco che vengo alla mia domanda: da quel poco che capisco, quando si rimappa si lavora variando pressione del rail, pressione di turbina, mappa dell'acceleratore... ma non capisco se si interviene anche su anticipo, su possibilit? di tagliare pre e post iniezioni o su altri fattori che realmente "tagliano" i consumi.
Chi ha esperienza diretta su questa motorizzazione o esperienza generica su rimappe fatte in questo modo (se possibile) potrebbe darmi dei lumi?

:-)

Grazie
Ghibli

[ghibli]

... ragazzi, nessun commento??

domande troppo banali?

sorry... capisco che magari... sia un p? "superficiale"...

[voglioimparare]

ciao,gia lavorando sui limitatori di coppia,sull apressione del rail e sugli anticipi(io lo faccio spesso per ridurre i consumi) guadagni abbastanza in termini di consumi. gia il fatto di avere piu coppia allo stesso numero di giri ti permette di non affondare in un sorpasso o di non affondare il piede, tradotto in parole pavere, meno consumi. ciao

[ghibli]

Grazie mille voglioimparare.

Dicamo che, per aspetti prettamente teorici (sono ancora distante dal rimappare), mi faceva piacere capire se "oltre" a quanto mi scrivi ? possibile, per lo meno in linea teorica, fare di pi?, intervenendo anche sulla logica di pre e postiniezioni.
Non ho mai letto una mappa in vita mia, pertanto mi chiedo: ? "semplice" lavorare su pre e post iniezioni o diventa molto complicato rispetto agli altri parameteri che anche tu mi hai listato pi? su?

Grazie mille a tutti coloro potranno rispondere,
a presto,
Ghibli

[SandroMarciano]

con l'opportuna conoscenza tramite mappa si accede a tutti i parametri motore, comprese preiniezioni, post, angoli di inizio ecc ecc.. Il come poi questo si traduca in aumenti o meno dell'efficienza ? tutto da vedere...

Anche lo stesso discorso "meno pressione del pedale, meno consumi" ? una toria assurda, perch? alla fine il gasolio iniettato quello ?...

[ghibli]

Grazie SandroMarciano...

la risposta ? esaustiva per l'aspetto teorico, e devo dirti che la spiegazione che mi dai sul discorso "pressione pedale", la condivido in strapieno... anche se c'? pi? coppia in basso, secondo me, quella coppia vien fuori da gasolio iniettato...
Ad ogni modo, non vorrei accendere questa discussione, poich? la vedo gi? spesso trattata e scatenante opinioni molto diverse...

Nella pratica, ? quindi abbastanza "semplice" taglaire pre iniezioni e postiniezioni, o comunque "giocarci"?

GRAZIE!

[SandroMarciano]

per chi conosce la logica di gestione si, ? semplice il giocarci, ma non credere che sia altrettanto semplice la riduzione dei consumi.

[ghibli]

Immagino che all'atto pratico non sia "semplice" la riduziuone.
Ma da un punto di vista prettamente teorico, per lo meno basandosi su concetti condivisi sulla tecnica di questo motore, mi pare di capire che la pre iniezione serve a ridurre la ruvidit? di funzionamento e generare il primo scoppio in camera, "iniziando" quanto poi susseguito dall'iniezione main. "a sensazione" questi due "momenti" contribuiscono entrambe a produrre prestazioni.

Sempre "a sesnazione", il fatto di tagliare le post iniezioni (dalla corposa necessaria a rigenerare, alle pi? leggere per ridurre inquinamento), dovrebbe contribuire a contenere il consumo, non creando di per se prestazioni.

Hai provato a fare tests del genere?
O semplifico troppo la questione?

[SandroMarciano]

principalmente ho lavorato su JTD, quindi solo 1 preiniezione: calado il valore i consumi aumentano di molto, la macchina diviene pesante e bisogna praticamente sempre tenere il gas sull'acceleratore.
Aumentandola migliora, sia a ****llo di prestazioni sia a ****llo di consumi, purtroppo per? vibra man mano che si aumenta.

Per quanto riguarda le post iniezioni se hai il dpf sei costretto a mantenerle... se ? stato rimosso invece anche la rigenerazione sar? stata eliminata in centralina, e con la strategia di rigenerazione anche le postiniezioni...

[ghibli]

...riferendomi alla tua prima parte di messaggio, mi e ti chiedo: diminuendo l'entit? delle pre iniezioni in quantit? di gasolio iniettato, hai anche variato l'anticipo della ineizione main? Per quel che ne so, tutti i motori emisisonati sono di natura molto posticipati (la guida diventa pesante, il motore pigro a salire di giri, i consumi aumentano al pari della quantit? di calore da smaltire con radiatori), ma probabilmente a ****llo prestaizonale la pre iniezione standard (in quantit?) aiuta a compensare il ritardo dell'iniezione, favorendo prestazioni dignitose e emissioni contenute (qunato di inquinante si produce con la pre iniezione poi viene "ritrattato" in camera dalla combustione d'iniezione main).

Penso e presumo che ridurre (non eliminare) l'entit? della pre iniezione mantenendo lo stesso anticipo per questa e poi anticipare un poco la main dovrebbe salvare "entro certi limiti" capra e cavoli. Di certo ? funzionale anticipare la main per migliorare prestazioni e ridurre i consumi.
Certo che il funzionamento del motore dovrebbe diventare pi? ruvido, questo ? tipico dell'iniezione "troppo" anticipata e questa, a mio modesto avviso, ? il motivo che va ad aumentare la vibrazione.

Per quanto concerne il post iniezione, non ti posso rispondere, poich? per il momento sto solo facendo dei ragionamenti. La macchina non ce l'ho ancora. Da quel che leggo qui e la, mi pare che se "elimini" il DPF e ci metti un emulatore per la centralina, non elimini n? post in. n? rigenerazione. Mentre se lo elimini in centralina, elimini le rigenerazioni ma non le postiniezioni (questo probabilmente dipende da mappa a mappa).

Ti segnalo da ultimo (ma probabilmente lo sai meglio di me) che sui multijet, ci sono due pre iniezioni e una main. Probabilmente il lavorare su quelle due in termini di tempi e portare rende la cosa ancora pi? complicata che su JTD, ma potenzialmente meglio vantaggiosa....

[SandroMarciano]

Allora hai scritto tanto e probabilmente non riuscir? a risponderti a tutto...
Ho provato sia a ridurre la preiniezione sia ad aumentarla variando anche l'anticipo della main, mi ero fatto le tue stesse idee, tuttavia all'atto pratico dei consumi e delle prestazioni ? sempre meglio aumentarla (anche se esagerando si ottiene il battito del motore), ed ovviamente lavorare sull'anticipo della main (che secondo me quello si, regola in modo importante i consumi e l'erogazione).

L'eliminazione delle rigenerazioni ormai da molti anni si fa solo da centralina, eliminando completamente la gestione dpf e le postiniezioni che servono per la sua rigenerazione.

Ho lavorato anche sul mjet2 170 su preiniezioni, tuttavia ? ben pi? complesso ed avendo il dpf si hanno molte pi? variabili, per cui ? difficile notare la differenza tra prima e dopo la modifica. Ad ogni modo su quel motore la PI1 lavora sempre, mentre la PI2 solamente a bassissimi giri, generalmente fino a 2000, probabilmente per ridurre le vibrazioni...

[ghibli]

ok, quindi... volendo "generalizzare", si potrebbe dire che (mi riferisco a 1.9 JTDm 120 o 150 che sia):
- eliminazione fisica del DPF e in centralina per evitare rigenerazioni e anche post iniezioni;
- aumento pre iniezione in seno alla quantit? di gasolio iniettato;
- anticipo della iniezione main;
- chiusura totale della EGR;

Dovrebbero tutte assieme ridurre al massimo il consumo. Corretto?

Certo, resta una domanda sul perch? aumentare la preinizione diminuisce il consumo... ma forse sono i misteri della fluidodinamica dell'aria e miscela gasolio/ossigeno... oppure il fatto che scarsa preiniezione con iniezione main "normale" genera una condizione non ideale per sfruttare al massimo il combustibile (probabilmente indotto dal rapporto di compressione tendenzialmente "basso" rispetto ai Diesel di un tempo).

Tu che ne dici?

[Exelion1986]

come hai detto nel primo post ci sono diversi fattori che concorrono al consumo di un'auto, la maggior parte dei quali non influenzabili dall'utente medio (resistenza aerodinamica, rendimento della trasmissione...), altri invece si (pressione di gonfiaggio delle gomme, il fatto di non tenere 50 kg di roba inutile nel baule...)
mettendo mano alla mappatura si pu? intervenire anche in altri modi, ovvero la possibilit? di variare il funzionamento del motore, e l'unica cosa che conta ? il rendimento del motore stesso, che pu? migliorare o peggiorare in base all'intervento
anche in questo caso abbiamo molti tipi di rendimento del motore, molti dei quali congeniti e non modificabili tramite mappa (rendimento meccanico per esempio)
in realt?, secondo me, i rendimenti su cui dobbiamo soffermarci sono due: quello di combustione e quello di ciclo indicatore
il primo ci dice in pratica "quanto bene" brucia il combustibile, mentre il secondo indica quanta energia (di quella derivata dalla combustione) riusciamo a sfruttare, considerando il fatto che il motore non funziona secondo un ciclo ideale
alterando alcuni parametri della mappatura possiamo avere variazioni di uno o di entrambi i rendimenti in esame
aumentando la pressione del rail, per esempio, avremo una migliore nebulizzazione del gasolio e di conseguenza un miglioramento della combustione
giocando invece sugli anticipi andremo a variare il diagramma pressione/volume del ciclo (spostando il picco di pressione), e di conseguenza anche il rendimento di ciclo indicatore, ma potenzialmente anche il rendimento di combustione in quanto, se andiamo fuori range, il gasolio non riesce a bruciare bene
le preiniezioni servono a "preparare" la camera di combustione all'iniezione principale, aumentando pressione e temperatura dell'aria (il gasolio fa fatica ad accendersi)
va da s? che in questo modo la carica principale brucer? sicuramente meglio (miglior rendimento di combustione), con conseguente diminuzione dei consumi
le postiniezioni, invece, avvengono nella fase di completamento (praticamente a fine combustione) con lo scopo di diminuire gli inquinanti, permettendo di completare le reazioni chimiche riguardanti gli idrocarburi incombusti, oppure sono legate alla rigenerazione di un eventuale dpf
comunque in entrambi i casi le postiniezioni non concorrono alle prestazioni del motore

[ghibli]

...Ecco Exelion. Quindi nel concreto cosa si tocca su una mappa per migiorare questi due rendimenti ed abbattere al massimo i consumi? La lista dei 4 punti che ho fatto piu in su o altro?

[Exelion1986]

premetto che sono ancora un novellino in fatto di pratica, al momento conosco bene solo le teorie
sicuramente l'eliminazione di egr e dpf aiuta
per quanto riguarda la variazione delle preiniezioni direi che il discorso di SandroMarciano non fa una piega
andando a logica direi che anche l'anticipo ha la sua bella influenza, ma personalmente non ti so dire come reagisce il motore in base a come lo modifichi, per ora sto facendo delle prove su un 1.3 (pi? avanti dovrei riuscire a trovare una cavia 1.9) e sull'anticipo ci devo ancora mettere mano con calma
infine aggiungerei alla tua lista anche la pressione rail, che in teoria dovrebbe aiutare, ma leggendo un p? in giro per il forum trovo pareri discordanti sul fatto che valga la pena o meno toccare questo parametro... probabilmente la sua influenza ? molto minore rispetto agli altri
l'unica secondo me ? mettersi a fare tante prove, per capire che peso hanno tutti i vari parametri, perch? spesso il passaggio dalla teoria alla pratica non ? cos? immediato...

[ghibli]

Certamente dei test sono la soluzione migliore.
Conoscete qualcuno che ha l'interesse di farli su una macchina (la mia), dove possa esserci un profiquo dialogo in modo da cercare la soluzione migliore assieme?
Sarebbe bene individuare qualcuno della zona Emilia/Veneto/Lombardia/Toscana....

Grazie
G.

[francescosparco]

io su una 159 150cv sono riuscito a ridurre il consumo dal 9 al 12 a litro. pero secondo la mia meglio stare attenti. sn auto che soffrono molto d turbo

[ghibli]

Hei Francesco,

come mai ti consumava cos? poco gi? prima della mappa?
Si, ? vero, soffrono di turbo.