Approfondimento Siemens SID

[matech]

Visto che la sezione files benzina si ? molto vivacizzata con lo studio di qualche mappa interessante, vorrei proporre anche qui un' approfondimento sulle ECU Siemens SIDXXX, che non mi sembra siano molto conosciute...

Il file di riferimento potrebbe essere il mio :) se vi va bene:

https://www.professionalchiptuning.net/attachment.php?attachmentid=473&d=1341697061

mi limito per il momento a dare qualche spunto, corredato di valutazioni pratiche, visto che sono una persona pratica ;D

04699A: e seguente, PRESSIONE RAIL. Funziona diversamente dalle ecu Bosch, nel senso che non raggiunge mai la pressione massima impostata (nel mod) a meno di non modificare anche altre mappe, uno tra tutti il Driver Wish. Su una delle due c'? un picco massimo di pressione, che io per ora non ho superato. Non so ancora se la parte piana seguente alla mappa ? un limitatore.

04CC8E: TEMPI DI INIEZIONE. Quello che ho capito ? che i drivers non la dicono giusta: secondo me i parametri caratteristici non sono giri e carico. O perlomeno i giri non aumentano scorrendo la mappa verso dx. piuttosto la vedrei correlata alla pressione rail, con i break relativi a pressioni decrescenti scorrendo verso dx. E' una mappa che comunque da i suoi effetti in termini di modifica.

04DA4C: LIM. COPPIA. Su certe SID li si trova anche nella zona immediatamente successiva, 04DAE4 per esempio (Che ? portato al max oltre un certo punto)

05146E: DRIVER WISH. Non hanno bisogno di presentazioni :D Make your dreams become reality!

0558E0: PRESSIONE TURBO. curioso vedere come sulla Volvo in rilascio la mappa dia pressione! E si sente, difatti... (io l'ho levata, anche se forse levava fumosit? nelle riaccelerazioni...)

055BEO: CORREZIONE PRESSIONE TURBO. O certi drivers dicono anche limitatore. Su Ford e PSA si trovano anche grosse differenze su questa mappa, ma non su quella immediatamente successiva.

05B3DC: PRESSIONE TURBO. Non so se sia una gestione diretta del VNT perch? bastano piccoli incrementi per variare sensibilmente la pressione di sovralimentazione.

05D7E8: LIM. COPPIA.




Mi sembra di aver dato degli spunti non indifferenti, ma visto che per chi se ne intende ci? ? nulla mi fermo qui, e spero di discutere con voi di molte altre mappe su cui ho seri dubbi. Proponete gli indirizzi e vediamo se ci troviamo!

La mia bestia nera sono gli ANTICIPI di inizio INIEZIONE! Non sono riuscito a trovarli, e siccome il problema di questi motori ? la fumosit?, le cose sono due:
-hanno una fluidodinamica interna di me***
-sono poco "anticipati" e non riescono a bruciare correttamente il gasolio iniettato con mappe "mod"

Buono studio

[mavaila1972]

Visto che la sezione files benzina si ? molto vivacizzata con lo studio di qualche mappa interessante, vorrei proporre anche qui un' approfondimento sulle ECU Siemens SIDXXX, che non mi sembra siano molto conosciute...

Il file di riferimento potrebbe essere il mio :) se vi va bene:

https://www.professionalchiptuning.net/attachment.php?attachmentid=473&d=1341697061

mi limito per il momento a dare qualche spunto, corredato di valutazioni pratiche, visto che sono una persona pratica ;D

04699A: e seguente, PRESSIONE RAIL. Funziona diversamente dalle ecu Bosch, nel senso che non raggiunge mai la pressione massima impostata (nel mod) a meno di non modificare anche altre mappe, uno tra tutti il Driver Wish. Su una delle due c'? un picco massimo di pressione, che io per ora non ho superato. Non so ancora se la parte piana seguente alla mappa ? un limitatore.

04CC8E: TEMPI DI INIEZIONE. Quello che ho capito ? che i drivers non la dicono giusta: secondo me i parametri caratteristici non sono giri e carico. O perlomeno i giri non aumentano scorrendo la mappa verso dx. piuttosto la vedrei correlata alla pressione rail, con i break relativi a pressioni decrescenti scorrendo verso dx. E' una mappa che comunque da i suoi effetti in termini di modifica.

04DA4C: LIM. COPPIA. Su certe SID li si trova anche nella zona immediatamente successiva, 04DAE4 per esempio (Che ? portato al max oltre un certo punto)

05146E: DRIVER WISH. Non hanno bisogno di presentazioni :D Make your dreams become reality!

0558E0: PRESSIONE TURBO. curioso vedere come sulla Volvo in rilascio la mappa dia pressione! E si sente, difatti... (io l'ho levata, anche se forse levava fumosit? nelle riaccelerazioni...)

055BEO: CORREZIONE PRESSIONE TURBO. O certi drivers dicono anche limitatore. Su Ford e PSA si trovano anche grosse differenze su questa mappa, ma non su quella immediatamente successiva.

05B3DC: PRESSIONE TURBO. Non so se sia una gestione diretta del VNT perch? bastano piccoli incrementi per variare sensibilmente la pressione di sovralimentazione.

05D7E8: LIM. COPPIA.




Mi sembra di aver dato degli spunti non indifferenti, ma visto che per chi se ne intende ci? ? nulla mi fermo qui, e spero di discutere con voi di molte altre mappe su cui ho seri dubbi. Proponete gli indirizzi e vediamo se ci troviamo!

La mia bestia nera sono gli ANTICIPI di inizio INIEZIONE! Non sono riuscito a trovarli, e siccome il problema di questi motori ? la fumosit?, le cose sono due:
-hanno una fluidodinamica interna di me***
-sono poco "anticipati" e non riescono a bruciare correttamente il gasolio iniettato con mappe "mod"

Buono studio

Esatto appena dopo la mappa della 2 pressione rail trovi il limitatore

[pinotec]

05146E non e driver wish
05D7E8 non e un limitatore coppia
i limitatori rail sono 2 per questo non sale la prex max
per il resto manca tanta roba per far camminare a dovere queste sid803/a

[pasquale78]

05146E non e driver wish
05D7E8 non e un limitatore coppia
i limitatori rail sono 2 per questo non sale la prex max
per il resto manca tanta roba per far camminare a dovere queste sid803/a

:cool: giustamente mi hai preceduto.
lascio a te la parola che sei er mago delle 803!:p

[pinotec]

no paska' ma quale mago... e che ho fatto molti test avendo la mia car che monta sid 803... poi grazie anche ad aiuti di amici qualcosina lo compresa

[mavaila1972]

05146E non e driver wish
05D7E8 non e un limitatore coppia
i limitatori rail sono 2 per questo non sale la prex max
per il resto manca tanta roba per far camminare a dovere queste sid803/a

4da4e lim coppia che dici?

[mavaila1972]

05146E non e driver wish
05D7E8 non e un limitatore coppia
i limitatori rail sono 2 per questo non sale la prex max
per il resto manca tanta roba per far camminare a dovere queste sid803/a

limitatori prex rail 46ee2 e 4728a:p

[magi1984]

Driver Wish ? 061EC4 e 0620BC
attendo conferme perch? son ancora un principiante ma son sicuro quasi al 100%

[mavaila1972]

4da4e lim coppia che dici?

drive wish guardate da 32768 in su:p

[mavaila1972]

Driver Wish ? 061EC4 e 0620BC
attendo conferme perch? son ancora un principiante ma son sicuro quasi al 100%

bravo proprio loro!

[matech]

Bene, a quanto pare il thread di studio su quel famoso forum estero non ci ha azzeccato una cippa :-D

ricapitolando:

4DA4E LIM. COPPIA
04699A RAIL
046EE2 - 04228A LIM. RAIL

061EC4 e seguente DRIVER WISH

04CC8E TEMPI INIEZIONE


Fin qui tutto corretto?
Io non sono convinto dei DW, ho provato a toccare quelle mappe e ho ottenuto solo fumo. Ci avrei messo la mano sul fuoco che fossero quelli da me postati. Ed a questo punto, 05146 cosa sono?!

Poi c'? 052398, che da quanto ho capito dovrebbe aver a che vedere con il rail...

Mi fa pacere comunque tutta questa partecipazione :D

[magi1984]

b? sono queste le discussioni che aiutano la gente a migliorare, sia i principianti come me che quelli pi? navigati come voi! :D
tutti son capaci a dare incrementi sulle mappe (che lo si faccia pi? o meno bene ? un altra storia), il difficile ? saper riconoscere le mappe, dato che spesso i driver di ecm sono errati o incompleti su certe tipologie di ecu

[sa80libero]

queste sid restano comunque fastidiose da elaborare....:rolleyes:

[msport (exil77grande)]

Concordo direi che le siemens sono un bel po' differenti e credo che solo chi le possiede le abbia veramente studiato.

[matech]

e gli anticipi d'iniezione dove si nascondono?

[mavaila1972]

e gli anticipi d'iniezione dove si nascondono?

quelli non li conosco ma per fare una buona mappa non servono

[matech]

La mia tende spesso a fumare, ed utilizzando incrementi che mai superano il 5%!

Ah, circa il DW: io resto convinto dell' indirizzo da me postato. Tra l'altro quelli di serie hanno un andamento molto differenziato tra loro, e ci? si avverte sulla risposta sul pedale, che con le marce piu alte diventa pi? immediata. Ho provato a fare copia incolla e metterli tutti uguali, e il "pedale" mantiene sempre costante la risposta.

Quelle da te citate mi sembrano pi? tabelle di conversione coppia-iniezione

[mavaila1972]

La mia tende spesso a fumare, ed utilizzando incrementi che mai superano il 5%!

Ah, circa il DW: io resto convinto dell' indirizzo da me postato. Tra l'altro quelli di serie hanno un andamento molto differenziato tra loro, e ci? si avverte sulla risposta sul pedale, che con le marce piu alte diventa pi? immediata. Ho provato a fare copia incolla e metterli tutti uguali, e il "pedale" mantiene sempre costante la risposta.

Quelle da te citate mi sembrano pi? tabelle di conversione coppia-iniezione

farei un po di ordine partiamo delle mappe tempi di iniezione con gli indirizzi
Tempi Iniezione ind. 4CC8E - 4CFEE

[matech]

ricapitolando:

4DA4E LIM. COPPIA
04699A RAIL
046EE2 - 04228A LIM. RAIL

061EC4 e seguente DRIVER WISH

04CC8E TEMPI INIEZIONE



Ecco ricapitolato, con il solo dubbio sui DW da te indicati, che secondo me sono conversione coppia-quantit? iniettata

corcordo con i tempi di iniezione. ed aggiungo (al contrario di quanto dicono i drivers, che idicano un regime) che i primi break in 2d secondo me corrispondono alle pressioni rail maggiori.

[carmat70]

Mi piacerebbe partecipare alla discussione, per? finch? non ho 50 msg non posso salvare il file da analizzare.
Appena posso, lo scarico e lo studio.

Ciao

[msport (exil77grande)]

Mi piacerebbe partecipare alla discussione, per? finch? non ho 50 msg non posso salvare il file da analizzare.
Appena posso, lo scarico e lo studio.

Ciao


scusami ma se e' cosi e' inutile che lo scrivi e mi pare che non sia la prima volta,ci sono altre decine di discussioni dove non devi per forza dover scaricare qualcosa per partecipare quindi se sei attivo li raggiungi presto i 50 messaggi utili.

[matech]

Quanto detto finora:

4DA4E: limitatore coppia
4699A e segente: pressione rail, e subito dopo i due limitatori.
05146E: driver wish (secondo me)
04CC8E: tempi di iniezione

Aggiungo carne al fuoco, su cui richiedo il vostro parere
047D66: ??


0558E0: Pressione turbo, testata.
05D3BC: Pressione turbo, testata. Mappa "sensibile"! :-)
055BEO: Limitatore pressione f(?)
056294: Conversione NM/IQ ?
056684: Controlli EGR
0566F8: ??

Quello che mi turba di questi motori ? che secondo me FUMANO. Se qualcuno sa farli andare bene senza farli fumare ? pregato di svelare il mistero...evidentemente non tocco le mappe giuste, anche se ormai le ho provate tutte.
Quello che starei cercando, e su cui ripongo speranze, sono le mappe degli anticipi d'iniezione: ho come l'impressione che siano bassi, e quindi la combustione non avvenga bene non appena si aumenta la portata di gasolio.
mi sembra di aver trovato a 05E058 degli anticipi, ma non credo siano la mappa principale!

Ancora grazie a chi partecipa ;-)

[msport (exil77grande)]

Ciao,dici che fuma ma esattamente come e quando,io ne ho fatte un po' meno rispetto bosch ma ne ho fatte e Non poche e questo fumo esagerato non lo ho mai visto eventualmente possiamo analizzare un ori + mod se ti va.

[matech]

Io ho fatto una focus senza FAP gi? di serie, e la mia a cui ? stato levato il FAP.

Sul focus ho dovuto limitare molto gli incrementi (massimo 5%) perch? altrimenti fumava tantissimo a pieno carico.

Sulla mia, invece, tende a fumare ai carichi parziali, durante "normali" condizioni di guida. A pieno carico ? molto accettabile invece.

Domani posto il mod con l'altro PC cos? vediamo se sbaglio qualcosa...

[garret]

ragazzi se posso dire al mia per limitare la fumosit? bisogna agire sulla meccanica, cambiando filtro aria e modificando la pressione turbo manualmente anche perch? sui modelli fino al 2008 tramite mappa non ? possibile data la meccanicit? della turbina, la mia va forte e fuma poco, parlo di fiesta 1.4 tdci per le altre non so

[pinotec]

0566F8 sono mappe inerenti alla gestione del fap e vengono usate solo quando avvengono le rigenerazioni
05D7EC te lo sei scordato ? :)

*garrett
qui parliamo del 2.0 136cv ed e geometria variabile gestita elettronicamente su ford/peugeot/volvo anche prima del 2008
cmq anche se sul tuo 1.4tdci il turbo e meccanico.. le mappe limitatore turbo ci sono.

[garret]

ok pino, scusami pensavo si parlasse di sid in generale :p sulla mia il limitatore turbo non c'?, la pressione originale era 1bar adesso ? 1,2bar da 2000 giri a 4500giri, misurata con manometro :)

[matech]

0566F8 sono mappe inerenti alla gestione del fap e vengono usate solo quando avvengono le rigenerazioni
05D7EC te lo sei scordato ? :)


05d7ec l'ho messo come limitatore sul primo post, ma ero stato smentito! Quindi l'ho levato dalla lista.
a questo punto levo invece 0566f8, che su certi driver viene messo addirittura da ecm come iniezione...

[matech]

Aggiorno:

04DA4E Limitatore coppia
05D7EC Limitatore coppia

04699A Pressione rail (e seguente)
046EE2 Lim prex rail
04228A Lim prex rail

05146E DW

04CC8E Tempi Iniezione (resta il dubbio sugli assi, se qualcuno vuole dire la sua...)


Ho proseguito lo studio con:

0558E0:

Pressione turbo (MAP)
Fattore di conversione: 0,0829175
assi: regime( 850-1000-1250-1500............4500)
coppia richiesta

055AE0 & 055B60
Limitatori MAP (stesso fattore della precedente)

055BE0
Limitatore MAP in funzione della pressione ambiente
Assi: regime (750-800-1000-1250-1500-........4500)
p.atm (600-700-800-850-900-950-975-1000)

055CE0
Limitatore MAP in funzione della temp.
assi: regime (come sopra)
gradi (0-10-15-20-25-30-40-60)


056294 (e seguente)
quantit? iniettata, in funzione del regime e della coppia richiesta. Quindi ? una mappa di calibrazione, e non DW.




Cominciano a sbucare cose interessanti. Sto rifacendo la mappa alla luce di queste informazioni, poi la posto. Anche se devo dire che per ora tutto ci? non spiega ancora la fumosit?, le mappe toccate sono queste, e senza andare oltre il 4% di incremento... apparte per DW e lim coppia.