Visualizza Versione Completa : Creazione bang su edc16c39 jtdm
adrioccio
11-02-2014, 16:06
Ciao a tutti, premetto subito che sono meno di un principiante, stavo sfogliando un po' la mappa della mia macchina nella vana speranza di iniziare a capire il principio di funzionamento e i principio con il quale in un lontanissimo futuro andare ad agire sui parametri.
Mentre girovagavo tra le varie mappe che dcm mi propone( la centralina ? una edc16c39 573-121 alfa mito jtdm), ho aperto la mappa che lui chiama pressione turbo obiettiva #1, ed ho notato che fino al 13% di carico la pressione turbina ? negativa per ovvi motivi, a questo punto mi chiedevo: e se per esempio dai 2000rpm in poi impostassi una pressione positiva anche di poco diciamo 100 200 mbar, in maniera tale che la turbina rimanga carica e nell'apri chiudi di una guida sportiva avessi una specie di effetto bang? Nonch? diminuire il turbolag?
Vi prego di non bastonarmi subito se ho scritto una corbelleria, ma se non chiedo a voi...:p
non esistono pressioni negative...
avrai confuso le mappe...
adrioccio
11-02-2014, 16:38
Mmm vedo di spiegarmi, per esempio: rpm 3000 load 6% valore 850, questo valore non dovrebbe essere il risultato di pressione atmosferica+pressione turbo?
? solo una valore...
ci sono altre mappe che regolano la geometria,
pertanto ribadisco che anche in decellerazione non hai valori negativi.
Matty23p
15-02-2014, 18:35
Quoto alfajtd ci possono sempre valori positivi...poi secondo me forse su un diesel non so quando serva sarebbe x? sempre fare una prova x vedere se ci si riesce...
yannsaba
15-02-2014, 21:11
ci sono altre da considerare oltre alla pressione turbo per creare il (bang) la strategia anti-lag . Non dimentichiamoci della fisica, se togli gas come pensi di mantenere la pressione??
kingsnake
23-02-2014, 00:48
Anti Lag su diesel? qui si degenera. L'unica maniera per poterlo fare sarebbe quella di montare un turbo a geometria fissa pi? un volumetrico.
faberecu
23-02-2014, 11:17
no si potrebbe fare ... come sui benzina , ma ritardando tantissimo la fase di iniezione in rilascio e dando gasolio , ma solo in via teorica , in modo che la combustione generi poco lavoro, tenendo carico il turbo , ma il risultato sarebbe una serie di tragiche fumate bianche puzzolenti ;)
kingsnake
24-02-2014, 17:09
no si potrebbe fare ... come sui benzina , ma ritardando tantissimo la fase di iniezione in rilascio e dando gasolio , ma solo in via teorica , in modo che la combustione generi poco lavoro, tenendo carico il turbo , ma il risultato sarebbe una serie di tragiche fumate bianche puzzolenti ;)Ho i miei dubbi
secondo me non ? possibile avere una esplosione nello scarico perch? il gasolio senza pressione non esplode.
nello scarico pressione non ce ne ?.
la prova lampante ce la danno quei motori che puliscono il fap con le postiniezioni o con l'iniezione direttamente nello scarico. non mi sembra che abbiano un effetto bang.
con la benzina ? diverso perch? si incendia anche solo per calore e nello scarico in certe situazioni lo trova.
Il discorso interessa moltissimo anche me!
Non so come sia sulla edc16 ma sulla edc15 (Sempre geometria variabile) ci sono le mappe overboost modificabili, si potrebbero modificare per lasciare il turbo sempre in pressione, e ovviamente anche adeguare le mappe turbo perch? tengano la pressione sempre alta. Poi ci sono anche altri fattori che danno lag, il rail ad esempio quando deceleri scende con la pressione, e la risalita non ? istantanea, magari tenendo pressioni alte anche per bassi carichi/giri si riduce ulteriormente il lag.
Una volta fatte queste modifiche per? occorrerebbe adeguare gli anticipi perch? le condizioni di funzionamento sono cambiate, pi? pressione turbo = reazione pi? veloce, pi? pressione rail = maggior gasolio in minor tempo quindi si dovrebbe ritardare un po' con l'iniezione. Il quanto ritardare ? un mistero e non saprei come calcolarlo.
Poi forse si potrebbe internvenire sulle mappe lambda per dare il consenso a buttare gasolio anche con AFR grassi, da ori gira con un AFR di 17, ma il rapporto stechiometrico e poco meno di 15, anche se il turbo non ? a palla si potrebbe lo stesso iniettare gasolio ottenendo prestazioni perch? di aria ce n'? comunque in abbondanza!
no si potrebbe fare ... come sui benzina , ma ritardando tantissimo la fase di iniezione in rilascio e dando gasolio , ma solo in via teorica , in modo che la combustione generi poco lavoro, tenendo carico il turbo , ma il risultato sarebbe una serie di tragiche fumate bianche puzzolenti ;)
A parte quanto detto comunque non mi pare si possano modificare gli anticipi in base al fatto che ci si trova in accelerata o in rilascio, oppure ci sono mappe che sono in grado di dirlo?
Se no si pu? sempre agire meccanicamente... Ma se c'? un modo di farlo da mappa ? meglio :D
I principi di funzionamento sono sempre gli stessi, cambia come modificare
jacktheripper2
07-03-2014, 14:38
Il discorso interessa moltissimo anche me!
Non so come sia sulla edc16 ma sulla edc15 (Sempre geometria variabile) ci sono le mappe overboost modificabili, si potrebbero modificare per lasciare il turbo sempre in pressione, e ovviamente anche adeguare le mappe turbo perch? tengano la pressione sempre alta. Poi ci sono anche altri fattori che danno lag, il rail ad esempio quando deceleri scende con la pressione, e la risalita non ? istantanea, magari tenendo pressioni alte anche per bassi carichi/giri si riduce ulteriormente il lag.
Una volta fatte queste modifiche per? occorrerebbe adeguare gli anticipi perch? le condizioni di funzionamento sono cambiate, pi? pressione turbo = reazione pi? veloce, pi? pressione rail = maggior gasolio in minor tempo quindi si dovrebbe ritardare un po' con l'iniezione. Il quanto ritardare ? un mistero e non saprei come calcolarlo.
Poi forse si potrebbe internvenire sulle mappe lambda per dare il consenso a buttare gasolio anche con AFR grassi, da ori gira con un AFR di 17, ma il rapporto stechiometrico e poco meno di 15, anche se il turbo non ? a palla si potrebbe lo stesso iniettare gasolio ottenendo prestazioni perch? di aria ce n'? comunque in abbondanza!
A parte quanto detto comunque non mi pare si possano modificare gli anticipi in base al fatto che ci si trova in accelerata o in rilascio, oppure ci sono mappe che sono in grado di dirlo?
Se no si pu? sempre agire meccanicamente... Ma se c'? un modo di farlo da mappa ? meglio :D
Dato che gli anticipi sono in base a iq e giri, e l'iq ? collegata al pedale quindi in base a quanto acceleri o se rilasci,si puo gestire in rilascio. Per? non penso si possa fare il bang su un diesel dato che non brucer? mai nello scarico
Io mi riferivo alla riduzione del lag, non al bang!
Si pu? ridurre appunto il lag... ma a discapito del turbo...
Come anche il bang crea danni...
Insomma se non ? un veicolo destinato a correre ? meglio lasciare le cose come stanno.
kingsnake
13-03-2014, 04:05
Il modo migliore per ridurre il lag ? quello di utilizzare una wastegate a pressione.
Scordatevi altri sistemi oltre al compressore volumetrico combinato al turno di riuscire a tenere pressione su un turbodiesel in rilascio.
Inoltre iniettando gasolio in rilascio l'auto rimarrebbe accelerata dato che i diesel non hanno una farfalla come i motori benzina, e anche se per assurdo l'avessero il gasolio incombusto non detonerebbe nei collettori creando quello spostamento d'aria o onda d'urto che permette al turbo di rimanere in pressione.
ma soprattutto l'effetto bang non si ottiene modificando la fasatura delle valvole? (in modo da lasciare aperto lo scarico e far arrivare la benzina incombusta nei collettori roventi)
dariuccio
16-06-2014, 10:52
il bang sui benzina si ottiene con un iniettore che spruzza nei collettori benzina viva
kingsnake
16-06-2014, 11:02
il bang sui benzina si ottiene con un iniettore che spruzza nei collettori benzina viva
Quello non ? il bang, quelli sono i kit flame per far uscire le fiamme dallo scarico
kingsnake
16-06-2014, 11:04
Il bang avviene perch? si adotta una strategia su elettroniche da competizione in cui in fase di decelerazione a farfalla chiusa gli iniettori continuano ad iniettare benzina e viene tolta corrente alle candele
penso che nei diesel l'effetto bang sia difficile da ottenere per la natura stessa del carburante.
il gasolio in camera di scoppio brucia per effetto pressione con una rapidissima esplosione.
nello scarico pressione non ce n'?.
per bruciare il gasolio occorre una fiamma o alte temperature (come durante una rigenerazione)
ma ? noto che anche in rigenerazione non si ottiene il bang perch? se non c'? alta pressione il gasolio brucia ma pi? lentamente , senza esplosione.
faberecu
20-06-2014, 15:44
Il bang avviene perch? si adotta una strategia su elettroniche da competizione in cui in fase di decelerazione a farfalla chiusa gli iniettori continuano ad iniettare benzina e viene tolta corrente alle candele
assolutamente no!!!
sei totalmente fuori strada
il bang funziona in questo modo:
la valvola vae o similiare (aria supplementare) viene ingigantito il passaggio d aria
quando rilasci o decelleri fino a carico minimo la ecu passa su una mappa particolare dove apre totalmente la vae e inietta benzina con anticipo molto ritardato la scintilla avviene quando la valvola di scarico si ? appena aperta
in modo da provocare poco lavoro e creare gas sul collettore.
ti dico perch? ho sviluppato queste mappe sulle Escort cw pin 14 a massa Iaw unico pin stranamente ******
assolutamente no!!!
sei totalmente fuori strada
il bang funziona in questo modo:
la valvola vae o similiare (aria supplementare) viene ingigantito il passaggio d aria
quando rilasci o decelleri fino a carico minimo la ecu passa su una mappa particolare dove apre totalmente la vae e inietta benzina con anticipo molto ritardato la scintilla avviene quando la valvola di scarico si ? appena aperta
in modo da provocare poco lavoro e creare gas sul collettore.
ti dico perch? ho sviluppato queste mappe sulle Escort cw pin 14 a massa Iaw unico pin stranamente ******
Scusale l'OT, volevo chiedere a faberecu se il pin ? una specie di switch? e se posso chiederti alcune info su queste mappe sull'escort?
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