Visualizza Versione Completa : ragguagli su Bosch EDC15C2 motori hdi psa
buongiorno a tutti vi espongo il mio problema voglio trapiantare un 2.2hdi (provenienza citroen 128cv) della quale dipongo anche della centralina edc15c2 su una peugeot 206 2.0 hdi 90cv che se non mi sono informato male monta la stessa centralina cambia solo il connettore d'ingresso, correggetemi se sbaglio.. vorrei sapere se qualche buon anima mi possa illuminare sui passi da compiere per rendere cio' possibile.. se non vado errato e i cablaggi fossero compatibili dispongo di una eeprom con codifica chiavi e mappatura della 206 e un'altra eeprom che ha una codifica chiavi che non posso usare e una mappatura che mi interessa, chiedo scusa se quello che dico non e' corretto sto cercando di arrivarne a ****, e vi sarei grato se mi aiutaste..
p.s. come atrezzatura diciamo di interfacciamento alla eeprom non ho nulla
grazie mille..
non ho ben capito cosa vuoi fare....tu vorresti montare il 2.2 nel 206 2.0 hdi?
[QUOTE=munro;78112]non ho ben capito cosa vuoi fare....tu vorresti montare il 2.2 nel 206 2.0 hdi?[/QUOTE
ciao si vorrei montare questo 2.2 hdi (4HX) in un 206 2.0 hdi, il mio problema e' riuscire a programmare una eeprom che funzioni sul 206 ma che abbia la mappatura del 2.2 hdi..
[QUOTE=munro;78112]non ho ben capito cosa vuoi fare....tu vorresti montare il 2.2 nel 206 2.0 hdi?[/QUOTE
ciao si vorrei montare questo 2.2 hdi (4HX) in un 206 2.0 hdi, il mio problema e' riuscire a programmare una eeprom che funzioni sul 206 ma che abbia la mappatura del 2.2 hdi..
scusa la domanda...ma perch? vuoi "clonare" l'eeprom o e2p?per la codifica iniettori o cosa?
gestisci il 2.2 con l'ecu ? il cablaggio edc15c2 del 206 2.0 hdi...
ovviamente adeguando la mappatura nella flash al nuovo motore...
si e' quello che vorrei fare montare il motore usando cablaggi e centralina del 206 2.0hdi adeguandone la mappatura al 2.2 pero ho molti dubbi a riguardo dato che non ho mai lavorato su ECU, gli iniettori sono codificati? se si che programma posso usare? e che programma per adeguare la mappatura al nuovo motore?
ho visto su internet un lettore di eeprom con relativo programma Willem si chiama pero non so se sia un programmatore generale di eeprom e pic o abbia algoritmi particolari per processare eeprom di ecu, tu cosa mi consigli?
grazie
carlo abarth
21-01-2014, 22:47
se monta un edc 15 anche un semplice mpps ti va bene!!
scusa la mia ignoranza pero per me e' tutto nuovo, questo mpps in cosa consiste? va collegato alla presa diagnosi? non ce' bisogno di dissaldare nulla?
ce' nessuno??
non devi dissaldare nulla...mpps ? un interfaccia che collegghi al pc e alla presa obd della tua auto e modifichi i parametri della centralina...ovviamente sapendo cosa fare....mpps ? un cavetto/interfaccia checosta mediamente attorno le 30 euro...piu o meno...
carlo abarth
24-01-2014, 22:22
quoto munro..se non sai quello che fai meglio nn toccare niente seno fai solo guai!!!
comunque camillo...aldil? della modifica che vuoi fare che reputo molto ineressante e che per me ? fattibile...
senza stare a tribolare piu di tanto..il tuo 2.0 hdi 8v con un intercooler un scarico un p? piu ****** di quello attuale e una buona mappa supera i 120cv in totale affidabilit?...
se hai lavori prima citati aggiungi una turba ed adegui la frizione con una mappa ancora piu spinta secondo me arrivi anche attorno a 150cv...
con un affidabilit? non prorpio di serie ma avendo ancora del margine e usando l'auto con la dovuta accortezza...
tu che obiettivo di potenza avevi in mente Camillo??
La mia idea era questa dato che gi? posseggo il motore che ? un 4HX di una vecchia c5 per altro ? completo di turbina, iniettori, centralina, tutto quello che c'? sulla cinghia servizi, e altre cose.. La mia idea era inizialmente sostituirlo al 2.0l 8v mantenendo la sua potenza originale di 128cv pero dato che comunque dovrei lavorarci parecchio diciamo mi piacerebbe magari portarlo a 160-170cv.. ? un lavoro che ? gi? stato fatto, credo di poter riuscire nell'impresa.. Garantendo sulla parte meccanica, pero su centraline elettroniche non ne so praticamente nulla.. In passato ho avuto esperienze nella programmazione di piccoli pic in linguaggio asm e piccole eeprom pero proprio a ****llo amatoriale.. Un po di elettronica digitale ci capisco pero non saprei che fare del file di lettura di una eeprom gestione motore..
160-170...volendo li tiri fuori anche dal 2.0 8valvole certo ci devi fare un p? di lavori su ma comunque quei cavalli li fai....
se poi tu comunque hai questo motore che "t'avanza" e vorresti montarlo il problema non si pone...
ora a ****llo di elettronica se lo monti con l'ecu della 206(per forza di cose devi fare cosi) i 128 cavalli del 2.2 originale scordateli...
perche tu stai iniettando o meglio la ecu del 206 inietta gasolio per l'8 valvole....
il mio consiglio ? di procurarti il file di un 2.2 hdi e confrontarlo con il file del 2.0 hdi cosi cominci a capire le differenze...
altra cosa il 2.2 ha la turbina a geometria variabile vero??
se ? cosi con la edc15c2 del 206 non la gestisci...o meglio c'? chi dice che si potrebbe abilitare l'ecu per il controllo di un solenoide N75 e in questo modo riusciresti a gestire anche una turbina vgt con l'ecu del 206...
io per? sinceramente non saprei proprio come fare...per il resto se posso darti una mano in quelle che sono le mie capacit?,compatibilmente con i miei impegni,non esiter? a farlo...
P.S: Camillo tu devi mappare la flash eprom non la e2p o eeprom in quest'ultima sono memorizzate altre funzioni della car...
le mappe vere ? proprie stanno nella flash eprom...e comunque mpps o un'altra interfaccia ti permette di leggere e scrivere esclusivamente la flash da seriale(presa obd)...
centraline sono praticamente intercambiabili, il 2.2 16v che "m'avanza" hehe non ha la geometria variabile sulla turbina o almeno credo, ancora non l'ho smontata, la geometria variabile dovrebbe averla solo il nuovissimo 2.2 da 204cv che poi ne cambia anche il rapporto di compressione perche adotta nuovi pistoni in aluminio.. ora teoricamente senza toccare nulla di elettronico ma solo cambiando il motore con il 2.2 l'auto dovrebbe accendersi e marciare se no ho capito male pero con i parametri ottimizato per l'8v?? tra flash eprom e e2p cambiano solo le locazioni di memoria o cambia anche l'integrato? altra cosa l'auto donante del 2.2 credo avesse il FAP posso disabilitarlo se usassi l'altra centralina? se non ho capito male FAP, EGR e altre impostazioni sono nella e2p??
munro grazie mille per la tua preziosa disponibilita'!!
ho saltato un pezzo scusa.. dicevo che dando un attenta occhiata alle centraline sono completamente intercambiabili a ****llo di connettori
io gestirei il 2.2 con l'ecu del 206 per non aver problemi di interfacciamento con le altre elettroniche dell'auto tipo bsi,quadrante,ecc...
tra flash eprom e e2p cambia proprio l'integrato....la flash dovrebbe essere una 29f400....l'e2p qualcos'altro...ti posso far sapere comunque....
fap ed egr sono nel file della flash e si possono disabilitare...ma il problema non si pone perche tu devi per forza di cose gestire il 2.2 con l'ecu del 206...che poi andrai ad ottimizzare come meglio credi...guarda bene la turbina perche i 2.2 montano quasi tutti delle turbine vgt sono che a differenza di quelle "classiche" dove all'interno ci sono dlle palette mobili..quelle montate dal gruppo psa sul 2.2 sono differenti nel senso che non ci sono palette che si muovono ma un unico "collarino" che muovendosi trasversalmente alla girante della turbina aumenta o diminuisce il passaggio dei gas di scarico che fanno ruotare quest'ultima...infatti se ci fai caso l'attuatore turbina o Wastegate e montata sul gomito di scarico posteriormente la turbina stessa...
ciao, ho dato un occhiata veloce la turbina e' proprio come dicevi tu ce' un collarino a palette che sale e scende sembrerebbe collegato alla westegate pero ho un dubbio, una geometria variabile "classica" dovrebbe avere due controlli uno per la westegate e l'altro per la geometria giusto? questa ha solo un controllo che entra nella westegate che dovrebbe collegarsi alla pompa del vuoto e tra le due un attuatore comandato eletronicamente (pero e' il controllo della westegate).. non e' che queste vgt siano meccaniche per quanto riguarda la geometria o qualcosa di simile??
per quanto riguarda la flash e' praticamente l'integrato vicino al bordo posteriore con pin "grossi" e un adesivo che riporta una data tra tutto dice 18/07/01?? invecie la e2p cosa gestisce?? grazie munro
ciao munro non solo non riesco a vedere le foto (grazie comunque) ma non vedo neanche la risposta che perfortuna ho letto nella mia *****..
allora se ho ben capito la mia vgt a collarino e quelle a palette si aprono lentamente con il salire del regime di rotazione del motore e di conseguenza della stessa turbina per mezzo di una weastegate (in depressione comandata dal solenoide N75) fino a quando nella massima apertura chiudono il passaggio e bloccano la girante.. pero i gas di scarico come bypassano la stessa se a monte della girante il motore continua a produrre gas di scarico? scusa se ti faccio tante domande pero vorrei capire bene prima di mettere mano perch? credo che quando si smonti qualcosa ne bisogna capire a fondo il funzionamento per rimontarlo correttamente..
qui posto la tua risposta nel caso qualcun altro non la veda:
camillo in una vgt "classica" cosi come in quella del 2.2 psa l'attuatore delle palette o del "collarino" ? la wastegate stessa...
cio? aprendo quest'ultimi fino ad un punto in cui i gas di scarico non fanno piu ruotare la turbina(e quindi il compressore)la pressione di sovralimentazione si stabilizza a quanto decide l'ecu oppure tu nel momento che vai a modificare la mappa turbo...
quella attuatore comandato elettronicamente non ? altro che la cosidetta Valvola N75 o solenoide vgt....
inoltre la ecu manda un segnale in PWM alla N75 che pu? variare da pochi volt a 12v...ma solo per brevi pedriodi altrimenti l'n75 si brucia..
ti aggiungo un paio di foto degli integrati sperando che tu possa vederli cosi ti schiarisci un p? le idee....
non s? se puoi vedere le immagini visto che non hai raggiunto i messaggi utili....
un immagine vale piu di mille parole....http://youtu.be/69B5K3OX6Pw
E si effettivamente si capisce meglio, in poche parole invece di aprirsi la WG come nelle turbine "non vgt" facendo bypassare y gas di scarico, la vgt ne riduce la rotazione intervenendo sulle alette.. Dunque o trovo il modo per comandare questo solenoide N75 con la mia ECU o dovr? montagli una turbina "non vgt" si potr? fare?
certo che puoi montare una turbina fissa o non vgt come dici tu....
per? potresti anche montare una vgt e gestire l'apertura chiusura delle palette o del collarino con una wastegate di una turbina fissa....
questa una volta raggiunta una data pressione turbo si aprira e a sua volta e aprir? i meccanismi prima citati lasciando defluire una parte dei gas senza che questi "investano" direttamente la girante turbina....e quindi la pressione turbo si stabilizzer? su quanto da te voluto...
si hai ragione funzionerebbe come una fissa diciamo, pero mi chiedevo se le due ecu (EDC15C2) sono identiche circuiticamente parlando come mi dicevi precedentemente si puo mettere un controllo per il solenoide N75 anche sulla mia centralina, e' una cosa fattibile? sai per caso dove posso informarmi per questa modifica? non sarebbe piu semplice scodificare la centralina della C5 per poterla montare sulla mia??
se avessi il controllo della vgt avrei un motore piu' lineare e con piu' bassi, altrimenti per dagli piu' cavalli dovrei adottare una bella turbazza pero con conseguenti problemi di turbolag
non saprei proprio a chi potresti rivolgerti per riuscire ad attivare il controllo in pwm della n75 sulla tua ecu....s? che ? una cosa che si pu? fare ma io non la s? fare...
forse dovresti ricercare un damos specifico per la tua ecu e da l? cercare di trovare "l'interuttore" che abilita la n75....
altrimenti puoi anche provare a scodificare la ecu del 2.2 e montarla avendo cura per? di montare anche tutto il cablaggio del 2.2 con tanto di n75 e vedere se cosi facendo rimane tutto ok a ****llo di altre elettroniche della car...
mi sa che sara una bella impresa per fare un bel lavoro, certo potrei montare il motore e adattalo all'elettronica del 2.0 8v pero non sfrutterei a pieno le sue potenzialita'.. mi piacerebbe fare un bel lavoro fatto bene.. il problema e' che anche guardando in rete non si trova molto sull'architettura di queste centraline sembra siano coperte da tabu, sarebbe cosa buona avere un tutorial su tutto quello che ne rigurda, con una mappa dettagliata delle varie locazioni di memoria il loro contenuto e perche.. sono come microcontrollori (pic) pero senza libretto di istruzioni, credo che in questa e2p sia contenuto anche il programma in linguaggio asm che gestisce l'avviamento del motore e tante altre cose..
ho individuato sulla centralina della C5 la e2p e' un integrato a 8 pin 4+4 e' una eeprom seriale e si trova dietro la ecu marcata 5P08C3 (pero viene identificata come 95P08) e' la stessa che ce' nella ecu peugeot pare che gli euro 3/4 diesel del gruppo psa montino tutti la stessa ecu.. ho trovato in giro dei datasheet di questo integrato ma non riesco a scaricarli..
qua i datasheet dell'integrato 95P08 http://www.datasheetcatalog*****/datasheets_pdf/S/T/9/5/ST95P08B1TR.shtml dice che tiene 8Kbit di memoria, se non vado errato sono solo 8192bit cosa mai si puo registrare in cosi poca memoria hehe
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