Chi mi spiega cosa sono i break point?

[ducati83]

Ciao a tutti chi ha voglia di spiegare cosa sono e a cosa servono i break point?
guardando per esempio la mappa pressione iniettori di una edc16 vedo che su una ci sono i numeri giri e sull'altra i mm3 iniettati....mi sbaglio?
quindi il loro funzionamento?

[sportknight]

uno indica l'asse x e l'altro la y, a determinati di asse x e y ti trovi dei valori sulla mappa

che ne so a 6000 giri e 70 mm3 troverai 1400 bar

ogni curva equivarra ad un valore del bp della x
ogni punto della curva equivarra ad un valore della y

? pi? semplice di quello che sembra

[ducati83]

posso postare una immagine per capirci meglio?

[sportknight]

certo,ma metti dei segni o dei numeri per capirci ancora meglio :D

[ducati83]

ok guardando l'immagine vedo che alla curva n1 ci sono riportati i giri motore che poi ritrovo come massimo 4500 nella mappa che segue e nella curva n2 ci vedo i mm3 iniettati....se ? cos?....che vanno fino a 7000 quindi immagino max 70mm3 (dico 70 perch? in tabellare il k=0,01 quindi 7000*0.01=70)

ora se modifica la curva n1 e la porto a 5000 (giri?) poi salvando e andando di nuovo in 2d vedo che il limite della mappa non ? piu 4500 ma 5000..quindi che ho fatto? ho spostato il limite di mm3 iniettati da 4500 a 5000 giri?

:confused:
6138

[sportknight]

se modifichi la curva numero 1 hai modificato il bp,ma poi devi andarti a modificare anche gli altri nelle altre curve che hanno bp simili altrimenti ? come se non avessi fatto niente

[ducati83]

scusami non capisco.....partiamo un po da piu indietro...io se tocco quel break point passandolo da 4500 a 5000 e poi come dici tu lo riporto nelle altre mappe per esmpio tempi iniezione mappa pedale pressione turbo....effettivamente che cosa sto facendo?

[sportknight]

Stai facendo in modo che l'auto abbia le mappe per arrivare a 5000 giri mentre prima di fermava a 4500

[franco75]

semplicemente quel valore in mappa ti corrisponde quando sei a 5000 giri invece che a 4000. Immagina la mappa in 3D, ? come se ampliassi un asse estendendo la mappa a un numero di giri piu elevato. La mappa serve a individuare un valore (asse Z) incrociando i due assi nella loro serie di valori. Questa serie ? definita dai BP per ogni singolo asse.
Prova a fare un grafico con superfice 3D in excel e vedrai che afferri al volo il loro significato

[mikyrace82]

Ottima spiegazione...

[ducati83]

perfetto allora ci ero arrivato.
quindi come modifico per esempio il numero di giri posso modificare i mm3 iniettati.....quindi se da BP passo da 70 a 75 mm3, in automatico ho fatto si che per esempio se prima a 3500 giri 70mm3 risultava una pressione 1200mbar....ora a 3500 giri sono 75mm3 iniettati a 1200mbar? basta questa modifica per aumentare la portata di gasolio? ovviamente apportando le modifiche ai BP simili in mappa.....

[enzopezzano]

se modifichi i BP,per esempio pressione rail, devi adeguare anche le mappe relative alle pressioni rail, e via dicendo,altrimenti non avrebbe senso modificarli.

[franco75]

perfetto allora ci ero arrivato.
quindi come modifico per esempio il numero di giri posso modificare i mm3 iniettati.....quindi se da BP passo da 70 a 75 mm3, in automatico ho fatto si che per esempio se prima a 3500 giri 70mm3 risultava una pressione 1200mbar....ora a 3500 giri sono 75mm3 iniettati a 1200mbar? basta questa modifica per aumentare la portata di gasolio? ovviamente apportando le modifiche ai BP simili in mappa.....
No, mi sa che mi sono spiegato male, i BP servono a individuare il punto in mappa e quindi il valore nell'asse Z. I BP sono gli attuali input (e quindi condizioni istantanee di funzionamento).
Se tu aumenti il BP da 70 a 75 mm3 non fai altro che cambiare il punto di lavoro della mappa.
Nel tuo esempio credo che tu ti riferisca alla mappa pressione Rail. Se cambi il BP da 70 a 75 non faresti altro che diminuire la pressione di funzionamento, quella che era prevista per 70 mm3 dopo la modifica verrebbe raggiunta a 75.

[jovandj]

il BP serve per identificare cosa c'e scritto nella mappa, cioe ti spiego meglio sono come l'ascissa e l'ordinata in un piano cartesiano, per esempio nella EDC16C39 dove in ECM trovi coppia richiesta durante le condizioni standard, e il driver ti dice la percentuale la destra verso sinistra e i giri dall'alto verso il basso, se vai a vedere i BP troverai valori crescenti fino a 8192 che e il massimo pedale ammesso e valori crescenti fino a 6000 rpm (se non erro) che definiscono i giri, all interno della mappa trovi la relazione tra loro cioe con il 10% di pedale a 2000 giri hai quella coppia (IDEALE) richiesta

[ducati83]

hmmm ora mi confondo.....
allora cerchiamo di riassumere un pochino: se guardate l'immagine che ho allegato....io il valore massimo del cerchio 2 lo porto a 7800 se non erro partendo da 7000,ora se salvo e ritorno sulla mappa in mm3 di ogni curva non trovo piu 4500giri 70mm3 4000giri 60mm3 ma mi scrive 4500giri 78mm3 4000giri 60mm3 etc etc , quindi se carico il file cosa mi accade?viene iniettata o no maggiore quantit? di gasolio a quella pressione scritta in tabella?e per fare chiarezza anche i valori singoli in tabella si chiamano BP?

[jovandj]

dipende dal tempo iniezione se tu convinci la ecu che quelli sono 78 mm3 devi fare in modo che l'iniettore stia aperto il giusto tempo (o quasi per noi comuni mortali) per iniettare 78 mm3, se porti solo il BP a 78 mm3 ma non adegui i tempi di (70 portati a 78) inietti meno gasolio

[franco75]

semplicemente a 78 mm3 avrai la pressione che avevi a 70 mm3, di conseguenza a 70 mm3 avrai una pressione piu bassa. La quantit? non la cambi, diminuisci solo la pressione

[jovandj]

Si perch? in questo caso si parla della pressione ma non e cosi in tutte le mappe

[ducati83]

quindi tirando le somme se aumento come detto prima i BP della mappa pressione iniettori nella quantit? mm3...devo andarmi ad adeguare la pressione logicamente....in modo da non abbassarla rispetto a prima e adeguare la maggiorazione incrementando anche i tempi di iniettata?

[jovandj]

No allora se tu maggiori la mappa pressione rail rifacendo il bp della parte mm3 iniettati dici alla ecu che per iniettare 80 (contando la maggiorazione) e necessaria quella pressione a ****llo di incremento di carburante iniettato non cambia nulla devi comunque adeguare la mappa tempi e sbloccare i limitatori gasolio per iniettare di piu

[biondo83]

adesso ho capito.....faccio una prova e la posto....cos? vediamo se almeno la logica ? giusta....


ok guardando l'immagine vedo che alla curva n1 ci sono riportati i giri motore che poi ritrovo come massimo 4500 nella mappa che segue e nella curva n2 ci vedo i mm3 iniettati....se ? cos?....che vanno fino a 7000 quindi immagino max 70mm3 (dico 70 perch? in tabellare il k=0,01 quindi 7000*0.01=70)

ora se modifica la curva n1 e la porto a 5000 (giri?) poi salvando e andando di nuovo in 2d vedo che il limite della mappa non ? piu 4500 ma 5000..quindi che ho fatto? ho spostato il limite di mm3 iniettati da 4500 a 5000 giri?

:confused:
6138


Purtroppo l'immagine non ? scaricabile da chi ancora non ha raggiunto la soglia prevista da regolamento.
Potresti caricarla nel formato HTML cos? da poterla visualizzare insieme al testo e quindi rendere meglio il concetto spiegato evitando quindi di aprire altre discussioni simili?

Grazie. :o

e come si fa..?

cmq ho fatto un file date uno sguardo....

* leandro89: hai editato la mia risposta aggiungendo la tua risposta? :D


Carica l'immagine su un sito upload immagini free e poi incolla qui il codice html che ottieni:

[ I M G ] indirizzo foto [/I M G]

(eliminando gli spazi).

Almeno cos? ci restano chiare le spiegazioni che hanno dato altri utenti dato che non ? possibile scaricare gli allegati.

Grazie.

[leandro89]

i file si possono scaricare al raggiungimento di 80 messaggi, qualsiasi link esterno per aggirare questa limitazione di download verr? cancellato e verranno prese le giuste considerazioni per l'utente che posta il link

[jovandj]

adesso ho capito.....faccio una prova e la posto....cos? vediamo se almeno la logica ? giusta....




Purtroppo l'immagine non ? scaricabile da chi ancora non ha raggiunto la soglia prevista da regolamento.
Potresti caricarla nel formato HTML cos? da poterla visualizzare insieme al testo e quindi rendere meglio il concetto spiegato evitando quindi di aprire altre discussioni simili?

Grazie. :o

e come si fa..?

cmq ho fatto un file date uno sguardo....

* leandro89: hai editato la mia risposta aggiungendo la tua risposta? :D


Carica l'immagine su un sito upload immagini free e poi incolla qui il codice html che ottieni:

[ I M G ] indirizzo foto [/I M G]

(eliminando gli spazi).

Almeno cos? ci restano chiare le spiegazioni che hanno dato altri utenti dato che non ? possibile scaricare gli allegati.

Grazie.

allora non c'e il file ori l'ho confrontato con quello in banca dati, DPF rimosso con volta o ecusafe, EGR chiusa correttamente, tutto il resto non ha nessuna logica, mappe pedale originali, limitatore di coppia troppo incremento troppo presto rischio frizione e volano, limitatori gasolio sbloccati 3 su 4 e per 100 e 110 mm3 (che comunque non richiedi e che comunque la mappa NM IQ non ti potrebbe dare per i 110 mm3), modificata anche gestione EGR a che pro se e chiusa?, tempi iniezione fatti malissimo modificati troppo in basso anche al minimo che te ne fai di quel gasolio?, pressione turbo esagerata, pressione rail pure, pressione rail modificata pure in rigenerazione, da rifare da ****

[jovandj]

modifica BP pressione rail fatta correttamente

[ducati83]

cavolo e dove vedi tutte ste cose......:D
quindi a parte il fatto che gli incrementi non sono giusti....nemmeno la logica va bene?
quindi prendo per buona la modifica BP pressione rail.....
cmq non credevo di aver toccato la gestione egr......quale mappe sarebbe?

allora immagino che il limitatore di coppia sia 1CF3EC
poi non trovo ne la pressione rail modificata in rigenerazione e forse posso capire da solo di quale si tratta e la pressione turbo non l'ho proprio toccata....

ho fatto delle modifiche....anche se non riesco a capire dove ho toccato la gestione egr pressione turbo e limitatore di coppia....almeno da ecm e quello che ho visto in giro....le gestioni di quei parametri non li ho toccati....

[franco75]

hai cambiato il BP da 75 a 80 ma la curva di pressione rail ? uguale a quella con il BP 70, praticamente non cambia nulla.
per tutto il resto concordo pienamente con Jovandj

[ducati83]

beh allora ora vado solo in confusione perch? alcune cose non le ho toccate ma risultano toccate....quindi le mappe sono segnate con nomi errati...

[franco75]

forse prendiamo anche un file originale differente, io l'ho paragonato al file in banca dati con il nome Alfa 159 1.9JTDM 150 0281013138 380494
Probabilmente stiamo usando dei file "Originali" differenti

[biondo83]

i file si possono scaricare al raggiungimento di 80 messaggi, qualsiasi link esterno per aggirare questa limitazione di download verr? cancellato e verranno prese le giuste considerazioni per l'utente che posta il link

Leggendo il regolamento si evince quanto segue:



Sono ammesse tutte le discussioni purch? non si parli e non si incoraggi l'uso di software pirati, crack, seriali falsi, materiale illegale o inappropriato, link a contenuti illegali o inappropriati e tutto quello che ? protetto da Copyright e dal diritto di autore e non solo.

Altro punto del regolamento che fa riferimento ai link esterni:


d) Link di carattere commerciale e pubblicit? , link di altri forum concorrenti (si evita spam)

Pertanto, non mi sembra sia vietata la pubblicazione di un'immagine (nel formato "link code") finalizzata allo studio della tematica in oggetto, la cui immagine ? stata elaborata dall'utente che partecipa nel forum.

Ad ogni modo rimango in attesa di delucidazioni, probabilmente c'? qualcosa che mi sfugge nel regolamento.

Grazie tante.

se nel forum ci sta una modalit? avanzata per inserire allegati non vedo motivo per cui devi usare altri link per farlo per aggirare il limite di 80 messaggi, con questo chiudo off-topic

[ugoboss]

beh allora ora vado solo in confusione perch? alcune cose non le ho toccate ma risultano toccate....quindi le mappe sono segnate con nomi errati...

dove hai preso questo file?, molto probabilmente non e' originale.

[jovandj]

dove hai preso questo file?, molto probabilmente non e' originale.

Ci stavo pensando anche io

[ducati83]

ok allora posto l'ori che mi fu dato quando fece eliminare il dpf e l'egr all'auto con il relativo file mod che ho fatto io....
in un'altra discussione mia c'? il file che attualmente ? caricato nell'auto....
https://www.professionalchiptuning.net/showthread.php?4718-Info-su-comportamento-alfa-159-150cv

ecco i file

[franco75]

adesso ha piu senso,

[msport (exil77grande)]

Leggendo il regolamento si evince quanto segue:



Altro punto del regolamento che fa riferimento ai link esterni:



Pertanto, non mi sembra sia vietata la pubblicazione di un'immagine (nel formato "link code") finalizzata allo studio della tematica in oggetto, la cui immagine ? stata elaborata dall'utente che partecipa nel forum.

Ad ogni modo rimango in attesa di delucidazioni, probabilmente c'? qualcosa che mi sfugge nel regolamento.

Grazie tante.

se nel forum ci sta una modalit? avanzata per inserire allegati non vedo motivo per cui devi usare altri link per farlo per aggirare il limite di 80 messaggi, con questo chiudo off-topic

ti invito a seguire le indicazioni del moderatore.

[ducati83]

ciao franco....quindi mi confermi che le mie modifiche hanno una logica?
che non ho toccato gestione egr limitatore di coppia e che la pressione rail ? esatta?

[franco75]

1cba80 non so cosa sia, un limitatore di coppia non toccato, la p. rail hai modificato solo una mappa che credo sia quella in rigenerazione.
ti manca anche un limitatore, ti confermo EGR non toccata
Inizia da 1c1674 e affini che sono le mappe pedale di richiesta coppia e i limitatori di coppia, in base a questi adegui il resto
Ti informo che non sono molto esperto e che posso anche sbagliare

[ducati83]

beh siamo qui per capire.....poi se dovessimo sbagliare tutti e due spero solo che qualcuno ci corregga....

;)

[jovandj]

allora mettendo a confronto questo file ORI
https://www.professionalchiptuning.net/showthread.php?59-alfa-159&p=131&viewfull=1#post131
e il file mod2 che hai postato tu ti posso dire che va meglio,ancora limitatore di coppia troppo troppo troppo aggressivo, pressione rail troppo alta, limitatori sbloccati tutti ma a regime fisso il che non e il massimo pero sono stati sbloccati, turbo troppo alto ancora, gestione VGT non so perche e stata modificata cosi, tempi inj insomma, egr chiusa e dpf rimosso con volta o ecusafe, pedale non modificato (????), DTC tutti eliminati, il limitatore i funz della velocita e stato alzato a 110 perche?? se tutti gli altri sono a 80??, toccate altre mappe per la rigenerazione che non entrano in gioco poiche non ha DPF, e altre ancora che non ho idea di cosa siano

[ducati83]

hmm adesso sto facendo confusione con i file.....quindi mi dicevi mod2......
io ora posto questo file fammi capire se parliamo di questo

[jovandj]

l'ori e quello che ho usato prima questa mod non ha proprio senso

[ducati83]

allora la mod doveva essere questa

[ducati83]

nessun altro ha dato un'occhiata a quello che ho fatto?
allego un file che ho preparato riguardo i tempi iniezione e vorrei capire se una volta definita la formula Tinj=(IQ*K)/√Prail** e la costante K= (√Prail * Tinj)/ IQ il calcolo dei nuovi tempi di iniezione ? giusto o meno...

[ducati83]

ragazzi nessuno mi ha dato un parere su questo file che ho allegato riguardo ai tempi di iniezione.....
se qualcuno ne sa ha voglia di dargli un'occhiata?

[Errecinque]

Scusate vi faccio un sunto di quello che ho capito sui BP e fatto io sulla mia mappa (parliamo di 147 140cv edc16c8) . I limitatori iq in funzione di temp e condizioni vettura chiaramente sono stati alzati a 80mm3 (mio obiettivo). Quindi ho cercato tutte le mappe che portassero su un asse la q.t? gasolio (prex turbo era a 70 come la prex rail e le 5 mappe fase iniezione) e ho alzato sulla seconda curva indicante l'asse orizzontale gli ultimi 2 valori da 60 a 70 e da 70 a 80. In tabellare quindi ho copiato i valori dell'ultima colonna relativa ai 70 in quella dei 60. Teoricamente la mappa tinj e tempi non vanno toccate perch? gi? calcolate per gli 80 mm3. La procedura fin qui ? esatta? Grazie

[jovandj]

Diciamo di si devi vedere sempre se da diagnosi li inietti

[Errecinque]

Ok quello ? ovvio senza il responso della diagnosi non si possono fare calcoli. Quello che per? la logica mi suggerisce ? che in teoria sull'ultima colonna dove abbiamo informato la ecu del nuovo limite di 80mm3 si dovrebbero anche adeguare i valori dell'asse Z per la richiesta di 80 invece di lasciarli uguali a come erano per il valore di 70. Ad esempio i gradi di anticipo vanno calcolati per 80mm3 in base alla tabella tempi calcolata per quel valore. Giusto?

[jovandj]

Gli anticipi si devono essere ricalcolati il resto se non ti da problemi puoi lasciarlo scalato anche per 70

[Exelion1986]

ciao a tutti
dopo aver letto questa discussione ho finalmente capito cosa sono i bp, ma avrei un paio di dubbi sull'orientamento degli assi
guardando una mappa in 2d, l'asse verticale (cio? dove si leggono i valori effettivi della mappa) ? l'asse z
prendendo in esame una singola curva di una mappatura avremo un altro asse (orizzontale in 2d) e questa corrisponde ad un singolo punto del terzo asse (diciamo perpendicolare allo schermo)
a logica direi che l'orizzontale ? la x e scorrendo le varie curve ho incremento sulla y giusto?

[Errecinque]

Belin che fastidio e' la terza volta che riscrivo tutto.....Allora parlando di BP ....nella mappa chiamata da ecm tempi di iniezione della mia 147 mj 16 V edc16c8 hop nell'asse pressione rail dei BP da 400 a 1400 bar con 200 bar di forbice da uno all'altro e da 1500 a 1600 sette BP sprecati (1594,1595.....1600) Visto che voglio tenermi ad max di 1500 che succede se riscalo tutto l'asse fino a 1500 max usando quei BP inutilizzati per suddividere meglio i valori di Prail? Ovviamente ricalcolando i tempi giusti.... Secondo la mia teoria da ORI abbiamo lo stesso tinj da 1000 a 1199 quindi se do' dei valori piu' ravvicinati ho iniezioni piu' precise. Qualcuno ha gia' provato una MOD del genere? spero di essermi spiegato bene....

[franco75]

Concettualmente quello che dici ? corretto ma credo che tra 1000 e 1199 avvenga una interpolazione

[stilo115cv]

Esatto Franco, ? proprio come dici tu