Visualizza Versione Completa : Pressione rail che sale e scende
Salve ragazzi, mi succede una cosa strana alla mia mondeo 2.0 tdci 140cv, da 2000 giri in su sento un'accellerazione a scatto, controllo con diagnosi tutto a posto, faccio una verifica della pressione rail e vedo che oscilla tra 1200 e 1650 atm, adesso vi chiedo cosa puo essere, io ho pensato alla valvola regolatrice sulla pompa alta pressione, voi cosa ne pensate, saluti Gianfranco.
danny677
25-10-2013, 22:58
che oscilli pu? essere normale, infatti i 1650 li prende di norma con carichi elevati ed i 1200 con carichi medio/alti. Al minimo di norma ? tra i 300 ed i 350 bar mica a 1650 ad esempio.
e' pi? probabile che sia sporco il sensore aps
danny grazie per il consiglio, a minimo oscilla tra 250 e 350 bar il problema sorge quando salgo a 2000 giri e metto l'acceleratore a fondo (a tavoletta) e la macchina si sente un lieve accelera e decelera e controllando con diagnosi o visto questo problema, inoltre non mi esce nessun errore, stamattina con aria fresca non lo faceva, il sensore aps saluti Gianfranco.
problema simile su un pajero, il problema era la valvola che controlla la pressione del rail, sostituita e tutto ? tornato ok.
Chicco, possibile sporco all'interno, si puo pulire oppure si deve per forza sostituire, ciao grazie mille per la vostra collaborazione.
nel mio caso era pi? un problema elettrico dell'attuatore che di sporcizia.
legendaryslave
26-10-2013, 12:29
stamattina con aria fresca non lo faceva questa affermazione mi fa pensare al'egr
Se la rimando senza egr dovrebbe migliorare.
Scusate volevo scrivere se la rimappo, il mio cellulare scrive quello che dice lui.
ma l'egr influenza cos? tanto la pressione rail?
Backgroop
26-10-2013, 15:03
Ciao Secondo me si tratta del Regolatore pressione sulla pompa (DRV) mi ? capitato personalmente pi? volte su pi? vetture, monta un regolatore pressione bosch, pu? capitare che a causa di gasolio inquinato si sia tappato il microfiltro sulla punta del regolatore basta smontarlo e pulirlo, capita pure che si danneggia la gommina or e perde pressione, o che sia difettoso.. sostituiscilo e vai tranquillo, se si trattava della valvola EGR non ci sarebbero stati sbalzi di pressione cos? evidenti poi ti basta staccare la presa della valvola Egr stessa per discriminare il problema
danny677
26-10-2013, 15:16
Ciao Secondo me si tratta del Regolatore pressione sulla pompa (DRV) mi ? capitato personalmente pi? volte su pi? vetture, monta un regolatore pressione bosch, pu? capitare che a causa di gasolio inquinato si sia tappato il microfiltro sulla punta del regolatore basta smontarlo e pulirlo, capita pure che si danneggia la gommina or e perde pressione, o che sia difettoso.. sostituiscilo e vai tranquillo, se si trattava della valvola EGR non ci sarebbero stati sbalzi di pressione cos? evidenti poi ti basta staccare la presa della valvola Egr stessa per discriminare il problema
Verissimo ! molti ne ignorano l'esistenza ed impazziscono
quello che hanno detto i ragazzi ? esatto e nel 99% dei casi il problema della pressione "altalenante" ? da imputare al regolatore pressione che nel caso della mondeo,essendo impianto common rail delphi,ha integrato anche al suo interno anche un sensore che invia in ecu un segnale di feedback per il suo controllo piu preciso....
quello che mi sento di consigliarti ? che prima di sostiuire il regolatore dovresti provare a controllare il sensore rail sul flauto....
a volte questi si starano ? danno segnali fasulli sia in ecu che in diagnosi sulla pressione rail..poi siccome l'ecu per la regolazione della press tiene in primaria considerazione il segnale proveniente dal sensore ? ovvio che se questo da valori "altalenanti" anche l'ecu cerchera di adeguare il tutto in base a quei segnali....quindi anche a motore spento si pu? provare se il sensore da valori giusti...oppure provare a sostituirlo....penso che un sensore costi decisamente meno di un regolatore...quindi fare due prove pu? far risparmiare bei soldini...
Attenzione all aria quindi al debimetro e l egr poich? a tavoletta se manca aria viene tagliata l iniezione e di conseguenza anche il gasolio e di conseguenza anche la p rail ovviamente se e stato controllato tutto il resto tipo bassa e alta pressione gasolio ossidazione sui vari contatti dei sensori e l efficienza dei sensori stessi
Ragazzi, ma defap di questa auto ? difficile, qualcuno mi potrebbe dare qualche dritta.
SandroMarciano
27-10-2013, 09:33
ma l'egr influenza cos? tanto la pressione rail?
assolutamente no, e se varia cos? tanto prima di mapparla andrebbe controllato qualche problema meccanico nel circuito di alimentazione
darkawake
27-10-2013, 13:23
Ciao a tutti, mi infilo nella discussione notando tante persone qualificate, e di questo faccio i complimenti a tutti. Aggiungerei che il valore di pressione che si legge in diagnosi ? quello misurato dal sensore, per cui per sapere se il valore ? esatto lo si deve sostituire con uno certamente funzionante. Comunque qualsiasi guida di diagnosi rimanda i primi e principali controlli alla bassa pressione poi all'alta, dato che mancando la bassa di conseguenza l'alta pressione ne risente.
leandro89
27-10-2013, 14:33
Ragazzi, ma defap di questa auto ? difficile, qualcuno mi potrebbe dare qualche dritta.
andare a parlare dell'argomento che hai scritto si andrebbe fuori discussione e confondere le idee, posso consigliarti di cercare qualche discussione in merito utilizzando la funzione cerca, se non trovi nulla allora apri una discussione e fai le tue domande.
Scusatemi, ok far? una ricerca.
Raga, un'altra info, allego foto la valvola incriminata sarebbe quella cerchiata in giallo saluti Gianfranco.5857
Elettrico
12-11-2013, 11:14
secondo me e meglio prima guardare se ce sporcizia sia nel sensore reil e la valvola pressione reil secondo me il problema e li
Ok, sensore rail quello sul flauto e la valvola e quella che ho disegnato nella foto al post precedente. Prover? in questi giorni a smontare e verificare il tutto. Gianfranco.
si pu? essere sia il regolatore che sensore.controlla anche il filtro gasolio e riguardo al sensore puoi fargli una modifica li
controlla se per caso c'e stato installato un modulo aggiuntivo probabile sensore rail starato a questo punto con tutti i controlli che hai fatto secondo me il problema doveva gia essere risolto
il filtro lo cambiato subito aver comprato l'auto, premetto che l'auto ? usata ma sta in ottime condizioni, parlavi di modifica, cosa intendi, come detto post precedente vedr? in questi giorni cosa fare sono un po influenzato.
Salda i 3 fili sul sensore rail
Salda i 3 fili sul sensore rail
quoto per evitare falsi contatti, controlla anche quello che dicevo prima se per caso la macchina ha avuto installato un modulo aggiuntivo il sensore era ingannato in termini di pressione cioe se la pressione deve essere 1600 bar il modulo dice alla centralina che che ce ne sono 1400 (esempio) la centralina apre il DRV per avere piu pressione ma in realta nel rail ce ne sono 1800 gia ingannati a 1600 per colpa del modulo e il sensore potrebbe essersi starato
infatti pu? essere.ci vorrebbe un controllo diagnosi su strada nel momento ke fa il difetto
piccolo OT
come dice il mio carissimo papino anche lui meccanico da 45 anni: tutto puo essere, nulla si esclude
ci voleva a questo punto scusate
Ragazzi, ma possibile che lo sporco si metta davanti al sensore rail, e faccia tutto sto casino, vi spiego tutto quello ch'? successo, vado a fare il tagliando dal mio meccanico di fiducia, cambio olio filtro olio e aria e gasolio, al momento della messa in moto la macchina parte e dopo mezzo minuto che la macchina gira al minimo, si spegne, riproviamo in tutti i modi a farla ripartire ma nulla da fare, il mio meccanico mi dice trainiamola e vediamo se parte, ci mettiamo su strada e dopo pochi cento metri la macchina parte. il giorno seguente metto in moto la macchina tutto a posto, e nel accelerare mi incomincia a fare questo problema molto accentuato nei primi due giorni, poi e diventato molto lieve, dopo tutto questo, io penso che sia partito dello sporco arrivando alla valvola PCV, oppure si sia sporcato il sensore rail, appena posso smonto tutto e controllo tutto il sistema alimentazione gasolio. Scusatemi se nel primo post non avevo spiegato il tutto, dimenticavo il problema che c'ho adesso lo avevo avvertivo, anche se lieve, anche prima del tagliando.
avete controllato la pesca nel sebatoio?
Secondo me, e successo qualcosa nel montaggio del filtro, o delle impurit? nel tubo alimentazione. Come spiegavo nei post precedenti, se la porto a filo di gas l'auto accelera abbastanza bene , se affondo l'acceleratore mi fa questo difetto.
mi dici precisamente la macchina anno motore tipo motore e anno?
La macchina ? una ford mondeo SW 2008 2.0 tdci 140cv motore qxba ecu sid206 per altre info sono a disposizione. Grazie ancora a tutti. erano meglio le uno td di una volta.
e se riesci a dirmi ke sistema di inieyione monta se bosch o siemens
questa dovrebbe essere senza pompetta elettrica.fai il controllo della pesca nel serbatoio
S? ? una siemens come detto precedentemente monta una sid206 , quindi la pesca potrebbe dare questi problemi.
Se e sporca si controlla anche il gommino rosso antisvuotamento
Ragazzi, poco fa ho fatto un controllo ai dtc della mia auto, ? ho trovato l'errore b100a, cosa puo essere saluti Gianfranco.
Ma con cosa la diagnostichi gli errori inerenti all iniezione sono p non b
enzopezzano
15-11-2013, 08:43
Dopo una diagnosi, ti compare sia il codice del o dei dtc con a fianco la rispettiva dicitura inerente all'errore. se tu scrivessi oltre al codice anche quello che viene riportato a fianco potresti sapere anche tu a cosa si riferisce. personalmente non riesco a ricordarmi a memoria tutti i dtc.
tecnoecu
15-11-2013, 23:00
guarda nn credo ke sia un problema di sporcizia perk? a minimo la pressione rail ? ottimale di solito quando si ha sporcizia nel carburante i difetti sono diversi es:ritardo in partenza,fumosita allo scarico, minimo irregolare,motore un po piu rumoroso ecc...... penso anche io che puo essere un problema relativa alla valvola attuatrice.
Valvola attuative intendi la pcv quella che regola la pressione al rail.
tecnoecu
15-11-2013, 23:29
si si esatto prova quella
Ma quando la smonto devo stare attento a qualcosa. Come la devo pulire, con che cosa. Ciao grazie mille.
tecnoecu
15-11-2013, 23:44
guarda l'attenzione ci vuole in tutto! per pulire puoi usare un comune spray pulitore freni ah nn so se lo sai ma dopo devi spurgare l'impianto di alimentazione.
S? questo lo so, faccio bene sganciando il rifiuto e mettendoci una pompa del vuoto fino a fare uscire il gasolio, poi riconnetto il tutto e metto in moto.
ragzzi vi informo cosa ho fatto, smonto la pcv esce pulita, smonto il sensore rail trovo parecchio sporco lo ripulisco e monto il tutto, faccio lo spurgo, ma l'auto non ne vuole sapere, chiamo un mio amico meccanico e non riusciamo a farla partire, vedo che all'uscita dell'alta pressione della pompa non ce pressione, allora smonto la pompa e la seziono e trovo un pompante bloccato compresso, adesso sono indeciso cosa fare se farla riparare ho comprare una usata, cosa mi consigliate. grazie a tutti.
megamind
17-11-2013, 23:36
Senti ma tutto il problema ? nato dopo che hai sostituito il filtro gasolio o c'? da prima?
come detto nel post 29 e successo dopo aver cambiato il filtro , secondo me , ha creato tutto sto casino. la prima volta non partiva come ha fatto oggi, per le impurit? nel gasolio, e adesso la rifatto non ripartendo pi?, come detto sopra, ho trovato lo sporco nel sensore rail quindi credo che abbia fatto lui il casino. non credo che la pompa si grippi funzionando a vuoto, poi all'interno ce sempre un p? di gasolio.
megamind
18-11-2013, 00:25
Ma il filtro ? originale e soprattutto ? stato montato bene? Se il problema ? nato da l? io indagherei meglio e magari lo farei ricambiare per sicurezza.
enzopezzano
18-11-2013, 06:24
Non e' colpa del filtro. Il problema era gi? presente,cambiando il filtro si scarica l' impianto,e se la pompa non e funzionante non riesce a caricarlo e la macchina non parte.
megamind
18-11-2013, 09:23
ma ho sempre trovato l'inghippo dove si ? andati a smucinare prima, per i quattro soldi di un filtro nuovo io lo ricambierei senza nessun dubbio. Tra l'altro se trova sporcizia nel flauto vuol dire che il filtro non v? bene o e messo male.
ragazzi, spiego di nuovo la scena del crimine, nel cambiare il filtro e poi ricaricare il tutto, con pompa manuale, mi son trovato dello sporco, incrostazioni nere, nel tubo trasparente di alimentazione della pompa alta pressione, e lo sporco secondo me e arrivato dalla pompa manuale del mio meccanico, che era conservata, in modo giusto, ma con gi? delle impurit? dentro, ma dal modo in cui ho trovato grippato il pompante(lato inferiore della pompa) mi ha fatto capire che non e stato nel cambio filtro e sporco, ma gi? aveva un problema precedente, e lo sporco arrivato in secondo momento la finita di bloccare. Adesso vi chiedo possibile con un pompante bloccato faccia questo difetto in oggetto. Saluti Gianfranco.
enzopezzano
18-11-2013, 11:01
certo che si. e come se un motore a 4 cilindri girasse a tre. cambia la pompa.
certo che si. e come se un motore a 4 cilindri girasse a tre. cambia la pompa.
Non proprio
quando tu vai a richedere molta coppia (butti giu il pedale del gas) richiedi una quantit? pi? alta rispetto al normale di gasolio e ad una pressione maggiore ed e li che senti di piu la difficolt? della pompa rail a darti quella richiesta
infatti, come dice enzo, quando io accelero e mettevo a tavoletta la macchina non andava come doveva, e come se si frenava, poi portandola a filo di gas accelerava ma non dava il 100% della coppia, infatti quando facevo dei sorpassi dovevo stare attento, perch? in fase di sorpasso dovevo regolare l'acceleratore per avere una coppia costante ma non fulminea.
enzopezzano
18-11-2013, 13:56
Non proprio
quando tu vai a richedere molta coppia (butti giu il pedale del gas) richiedi una quantit? pi? alta rispetto al normale di gasolio e ad una pressione maggiore ed e li che senti di piu la difficolt? della pompa rail a darti quella richiesta
Ma secondo te, se hanno messo un numero di pompanti nella pompa,devono funzionare tutti al 100% per essere efficiente o ne bastano di meno? se uno non lavora al massimo della sua efficienza secondo me ci sono problemi,quindi la pompa va revisionata se si vuole una vettura affidabile e funzionante al massimo. Io lavoro cos?, poi uno ? padrone di fare come meglio crede,l'importante ? riuscire a convincere il cliente.
Ma secondo te, se hanno messo un numero di pompanti nella pompa,devono funzionare tutti al 100% per essere efficiente o ne bastano di meno? se uno non lavora al massimo della sua efficienza secondo me ci sono problemi,quindi la pompa va revisionata se si vuole una vettura affidabile e funzionante al massimo. Io lavoro cos?, poi uno ? padrone di fare come meglio crede,l'importante ? riuscire a convincere il cliente.
Guarda enzo che io non gli ho detto che va bene mantenere la pompa hp in quello stato ma gli ho spiegato il perch? del difetto...ovviamente era sottinteso che debba essere revisione o sostituita
enzopezzano
18-11-2013, 22:20
Guarda enzo che io non gli ho detto che va bene mantenere la pompa hp in quello stato ma gli ho spiegato il perch? del difetto...ovviamente era sottinteso che debba essere revisione o sostituitati chiedo scusa non ho interpretato nel modo corretto la tua risposta.
ti chiedo scusa non ho interpretato nel modo corretto la tua risposta.
no figurati ma che scherzi, sicuramente era poco chiaro il mio reply
Ragazzi , vi aggiorno sulla situazione, smonto il sensore rail un po sporco lo pulisco e rimonta, rimonto la pompa preso allo sfascia carrozze, faccio lo spurgo, metto in moto e vado a provarla, cosa fa lo stesso problema, ma allora cosa pu? essere, la macchina con la nuova pompa e pi? fluida ma in terza d 2000 a 4000 giri fa sempre il difetto dello strappo.
megamind
19-11-2013, 22:37
ma il filtro del gasolio lo hai controllato? Scusa se insisto ma se tutto ? partito da l
puo essere qualche tubo del turbo che sfiata, domani mattina andando a lavoro far? una registrazione dei vari dati della centralina.
Vi aggiorno sulla situazione, camminando con l'auto, il singhiozzo c'? sempre, ma arrivando a riserva l'auto ha incominciato a singhiozzare con tutte le marce , faccio una diagnosi e mi da P115a dove dice riduzione di potenza per ****llo minimo di carburante. Ma che errore ?, cosa significa.
Penso sia una strategia di limitazione per lo scarso ****llo di carburante
Ciao jovandj, il fatto ? che fa lo stesso problema di come quando acellero con la terza da 2000 giri in su, in questi giorni far? buona sostituzione del filtro gasolio, e un controllo al serbatoio e relativi tubi e guarnizione.
megamind
25-11-2013, 22:30
Il serbatoio ? il caso che lo pulisci prima di ricambiare il filtro gasolio.
ma raga pu? essere che l'auto non c'? il tappo e c'? quel sistema di chiusura automatico, e vedo che sul coperchio del tappo non c'? nessuna guarnizione ed entra dell'acqua nel serbatoio.
megamind
05-12-2013, 21:24
Come non c'? il tappo???
non porta il tappo, ma il sistema che blocca la chiusura se la pistola non ? quella giusta e all'interno porta una valvolina per chiusura ma non so se chiude perfettamente. come posso far? una foto.
ne avete parlato in un post precedente, questo appare tutto un problema di serbatoio, pescante e pompa di bassa pressione,
lo sporco continua a compromettere l'arrivo del carburante alla pompa di alta.
ne avete parlato in un post precedente, questo appare tutto un problema di serbatoio, pescante e pompa di bassa pressione,
lo sporco continua a compromettere l'arrivo del carburante alla pompa di alta.
Si, ma sono ancora indeciso, perch? dei mie amici, che hanno lavorato come meccanici, mi hanno detto che pu? essere anche il dpf, perci? sto cercando e studiando di eliminare il dpf, l'egr gi? fatto.
megamind
05-12-2013, 21:48
In zona tappo di solito c'? un piccolo foro di sfiato del carburante verifica se ? pulito perch? anche quello se ? attappato dalla sporcizia porta a problemi.
Si, ma sono ancora indeciso, perch? dei mie amici, che hanno lavorato come meccanici, mi hanno detto che pu? essere anche il dpf, perci? sto cercando e studiando di eliminare il dpf, l'egr gi? fatto.
rispetto per tutte le idee, ma come puoi mettere in relazione lo stato del dpf con il fatto che la vettura non si avvia o con la pressione ballerina.
se il dpf ha i suoi problemi, puoi anche toglierlo ma non pensare di risolvere questa anomalia
rispetto per tutte le idee, ma come puoi mettere in relazione lo stato del dpf con il fatto che la vettura non si avvia o con la pressione ballerina.
se il dpf ha i suoi problemi, puoi anche toglierlo ma non pensare di risolvere questa anomalia
Ciao, forse non hai letto tutti i post, ma per la pressione ballerina, era la pompa alta pressione sostituita e risolto il problema, per il singhiozzo ( chiamiamolo cos? ) c'? ancora, ma vedo la pressione turbina che sale e scende, quindi pu? essere che la centralina veda una pressione troppo elevata tra scarico motore e dpf e va a tagliare la pressione turbo, facendo andare in frequenza la pressione turbo.
Ragazzi, un po in ritardo, ma vi voglio dire come ho risolto, ho smontato la valvola della geometria della turbina, e lo controllata trovando dell'acqua nel spugna che fa da filtro, per stare tranquillo, lo invertita con quella della valvola che sta sul collettore aspirazione, adesso va che una favola.
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