Visualizza Versione Completa : parere mappa new bravo 1.9 120 cv
mi date un parere su questa mappa fatta da me?
bravo 1.9 120 cv
s 1037387628 h 0281013579
la ho gi? caricata e non va male, l'unica cosa che non ho risolto che da 1000, a 1500 giri non spinge, a 1500 poi esplode.
hai tralasciato molte mappe, comunque e' un fatto fisico che dai 1000 hai 1500 non spinga, la turbina ha bisogno di girare per caricare.
ho guidato un altra bravo rimappata e tra i 1000, e i 1500 va molto meglio della mia, dai 1500 in poi la sua con la mia si equivalgono. il proprietario del auto non ha voluto farmi leggere la sua centralina per capire come agire perch? cosi ha promesso al preparatore che la ha fatta.
oltre gli anticipi, quali altre mappe potrei toccare?
michele30
09-10-2013, 20:55
io non sono un gran esperto, pero per forza che esplode hai 22% di coppia gia da 1000 giri, la frizione gode
le mappe pedale le puoi aumentare solo un 5%
il turbo piu o meno ok
rail sei sul 2% mi sembra di aver visto puoi aumentare anche li un po magari fino 4%
le mappe 1e3264
e 1e3330, cosa sono?
la frizione non pattina anche avendo gi? 70000 km. esplode e per rendere l'idea, che prima dei 1500 giri l'auto non risponde come dopo i 1500.
per gli indirizzi non ho la mappa sul pc di casa, e non ho raggiunto gli 80 messaggi per poterla scaricare dal forum, domani in officina controllo e ti faccio sapere.
poi non ricordo di avere dato 22% di coppia a 1000 giri!
cinqueturbo
09-10-2013, 23:56
bravo 1.9 120 cv non a le swirl?
chiedo perch? una croma 150cv mappata prima di toglierle in basso non tirava un granch? e in alto fumava pure..
una volta eliminate e ripulito tutto con la stessa mappa e cambiata completamente.
la bravo 1.9 120cv monta il vecchio motore jtd 8 valvole con gli iniettori mjet, e non dovrebbe avere le swirl.
controlla che la egr sia chiusa bene, non solo da mappa ma anche fisicamente (metti un lamierino) perche se ha anche un piccolo trafilamento ti fa perdere quel po di pressione che il turbo ti da in quei giri, dopo sopra quando spinge non lo noti piu'.
nasone147
10-10-2013, 13:50
Edc16c39 il forum ? pieno di notizie, indirizzi, mappe ecc ecc! Devi solo cercare e ti garantisco trovi tutto quello che ti serve!
mattycar
10-10-2013, 16:34
all'indirizzo 1C4B08 e 1C4BD6 rimettile ori.(mancano molte mappe)
ecuboost
10-10-2013, 17:05
c'? anche una mappa quasi pronta se cerchi, l'avevo fatta io con l'aiuto di tutto il forum
Purtroppo ancora non posso scaricare allegati, ho fatto un giro nel forum, ma ho potuto solo leggere i commenti di cose che encora non posso vedere.
io uso ecm 2001 per modificare, e agli indirizzi da te citati non ho trovato modifiche, idem per il 22% di coppia che non vedo, e il ral non e al 2%.
io non sono un gran esperto, pero per forza che esplode hai 22% di coppia gia da 1000 giri, la frizione gode
le mappe pedale le puoi aumentare solo un 5%
il turbo piu o meno ok
rail sei sul 2% mi sembra di aver visto puoi aumentare anche li un po magari fino 4%
le mappe 1e3264
e 1e3330, cosa sono?
agli indirizzi che dici tu io con ecm2001 non trovo modifiche, che mappe mancano?
all'indirizzo 1C4B08 e 1C4BD6 rimettile ori.(mancano molte mappe)
io uso ecm 2001 per modificare, e agli indirizzi da te citati non ho trovato modifiche, idem per il 22% di coppia che non vedo, e il ral non e al 2%.
Verifica bene, io vedo le stesse cose dette dall'altro socio. Soprattutto 22% di coppia a 1000rpm non ? il massimo per la frizione...
Ah, io non vedo modifiche quantomeno alla parte di iniezione gasolio, quando avevo fatto un paio di macchine simili ci avevo lavorato parecchio sopra.
Che non spinga 1000 rpm secondo me ? meglio per la frizione, poi si tratta di gusti sul modo di guidare, ad esempio io prediligo dare un pochino pi? di allungo anche ai diesel che troppa "botta" ai bassi...
:rolleyes:
mi date l'indirizzo del 22% di coppia che vedete. io continuo a non trovarlo, non vorrei avere allegato una mappa per un altra...
anche agli indirizzi che dite voi, io non trovo modifiche, dopo 1c4b08, e 1c4bd6 ci sono i controlli della egr ma non penso parlate di quelli.
mi date l'indirizzo del 22% di coppia che vedete. io continuo a non trovarlo, non vorrei avere allegato una mappa per un altra...
anche agli indirizzi che dite voi, io non trovo modifiche, dopo 1c4b08, e 1c4bd6 ci sono i controlli della egr ma non penso parlate di quelli.
1CBD52 limitatore al 22% a 1000 giri e subito dopo a 1250 sei al 23.58, se non li vedi stai guardando un'altro file e non quello postato da TE sul forum.
1CBD52 limitatore al 22% a 1000 giri e subito dopo a 1250 sei al 23.58, se non li vedi stai guardando un'altro file e non quello postato da TE sul forum.
Infatti...
:rolleyes:
ma voi parlate del 22% di incremento?
ma voi parlate del 22% di incremento?
??? E di cos'altro ???
:confused:
Allora devo avere sbagliato a caricare la mappa sul forum, perche' a me risulta il 9%. Anche se non ho trovato nessuna mappa precedentemente salvata che abbia il 22% di incremento a 1000 giri sul limitatore.
Allora devo avere sbagliato a caricare la mappa sul forum, perche' a me risulta il 9%. Anche se non ho trovato nessuna mappa precedentemente salvata che abbia il 22% di incremento a 1000 giri sul limitatore.
??? Se non sai tu....
:confused:
nasone147
12-10-2013, 13:37
Mah..chiedete aiuto ci mettiamo a disposizione e poi sembra ve ne freghiate!! Carica la mappa che vedi tu!
controlla che la egr sia chiusa bene, non solo da mappa ma anche fisicamente (metti un lamierino) perche se ha anche un piccolo trafilamento ti fa perdere quel po di pressione che il turbo ti da in quei giri, dopo sopra quando spinge non lo noti piu'.
montato lamierino ma non e cambiato niente.
nessuno mi ha pi? detto se il file che ho allegato e differente dal primo, io ero sicuro di avere caricato il file giusto la prima volta.
non vorrei che con ecm 2001 sbaglio a vedere gli incrementi, o che con il titanium, o il map 3d si vedano diversamente(ma non credo).
quello che hai caricato adesso e' diverso dal primo, gli incrementi sono minori sul limitatore.
ecuboost
16-10-2013, 13:36
prova l'auto col debimetro staccato
prova l'auto col debimetro staccato
Prova gia fatta anche questa e va sempre uguale.
Se aggiungo un po di anticipo?
jacktheripper2
18-10-2013, 14:41
Questa macchina in teoria fa circa 180 cv senza toccare i tempi di iniezione perch? I tempi di iniezione sono gi? calcolati per 80mm3 che bastano a fare quei cv se iniettati a 4000 giri e oltre
Consigli per migliorarla?
nasone147
18-10-2013, 17:28
Consigli per migliorarla?
Primo consiglio non dare retta a chi promette scuderie esorbitanti! Senza modifiche meccaniche riesci ad arrivare max a 160 cavalli circa, ho il tuo stesso motore solo per? su 147, appena ho la possibilit? di guardare la nuova mappa ti aiuto!
Questa macchina in teoria fa circa 180 cv senza toccare i tempi di iniezione perch? I tempi di iniezione sono gi? calcolati per 80mm3 che bastano a fare quei cv se iniettati a 4000 giri e oltre
Hai detto la parola magica...
:rolleyes:
60 cv senza toccare i tempi di iniezione, finalmente qualcuno che ti puo' aiutare jhonny.
Infatti 60 cv sembravano molti anche per me che non sono un esperto, penso che si possano ottenere una trentina di cavalli con una buona mappa senza modifiche meccaniche in sicurezza. Penso che la mia mappa atuale pu? darmi un 15 cavalli ma con un' erogazione non bene distribuita ancora. Aspetto vostri consigli prima di modificare nuovamente la mappa.
nasone147
20-10-2013, 21:28
eccomi..allora da quello che ho imparato,su una mappa soft,posso dirti,in breve....il limitatore di coppia io solitamente lo aumento del 15% mentre tu sei partito da 10% fino a max 25%..mappe pedale 5% e tu sei lo stesso oltre..egr off ok..limitatori rail hai dato 3% io avrei osato fino a 5% per? iniziando da 1e6d68 e non come hai fatto tu da 1e6d38!(perch????)
jacktheripper2
23-10-2013, 21:52
60 cv senza toccare i tempi di iniezione, finalmente qualcuno che ti puo' aiutare jhonny.
Puoi crederci come non crederci a me non viene nulla. Io sulla mia con 1.9 16v ho rullato 262 cv e 540nm con massimo il 40% circa ai tempi e con il 50% ho fatto 267 cv e 550nm, naturalmente con turbina, scarico, ecc ecc. Ho iniettori del 2.4 210 cv ma la % che ho detto ? in base a quegli iniettori, in confronto ai miei stock ho poco meno del 30% con la mappa da 262 cv. Ho fatto una 147 1.9 16v 150 cv che con sola mappa (nessuna modifica meccanica) faticavo a stargli dietro nel misto con un'a6 3.0 245 cv. E i tempi di iniezione sono al 10% circa.
Jhonny ora do un'occhiata alla tua mappa comunque e ti faccio sapere.
Puoi crederci come non crederci a me non viene nulla. Io sulla mia con 1.9 16v ho rullato 262 cv e 540nm con massimo il 40% circa ai tempi e con il 50% ho fatto 267 cv e 550nm, naturalmente con turbina, scarico, ecc ecc. Ho iniettori del 2.4 210 cv ma la % che ho detto ? in base a quegli iniettori, in confronto ai miei stock ho poco meno del 30% con la mappa da 262 cv. Ho fatto una 147 1.9 16v 150 cv che con sola mappa (nessuna modifica meccanica) faticavo a stargli dietro nel misto con un'a6 3.0 245 cv. E i tempi di iniezione sono al 10% circa.
Jhonny ora do un'occhiata alla tua mappa comunque e ti faccio sapere.
Edit, non posso ancora scaricare gli allegati mi ero dimenticato. Quando potr? ti dar? una mano volentieri.
nel primo post ci sono i numeri hw e sw ,non credo sia difficile per te reperire un file e farci vedere una modifica e cosi aiutare jhonny
jacktheripper2
24-10-2013, 01:28
Ecco un file come andrebbe fatto. Non guardare le modifiche in tabellare perch? le mappe sono scalate. Cos? come l'ho fatta hai pressione rail, pressione turbo, anticipi e tempi di iniezione originali fino a quando non sei tutto gi?. Per renderla pi? reattiva comunque chiedo pi? gasolio dalla mappa pedale e non lo limito dalla lambda. La mappa 'quantit? gasolio iniettata' ? tua fino a 350nm e dopo ? del 16v che ce l'ha tarata fino a 500nm.
Ti ho fatto un regalone perch? una mappa cos? non si fa in 2 minuti perch? ci sono abbastanza calcoli dietro, soprattutto per calcolare la lambda che ? ci? che limita il gasolio in questo file. In alto un p? fumer? immagino, per? dovrebbe fare bei cv.
nel primo post ci sono i numeri hw e sw ,non credo sia difficile per te reperire un file e farci vedere una modifica e cosi aiutare jhonny
Vorrei solo farti sapere che insieme ad un amico abbiamo fatto una delta 1.9 biturbo che con mappa e scarico ha fatto 260 cv rullata su banco frenato, la gente non ci crede ma la rullata ? quella ed ? stata portata su un banco frenato di persone che non conoscevamo. Il 1.9 190 cv ha camme migliori, pompa gasolio migliore, iniettori migliori, pistoni migliori ed essendo biturbo ha la turbina grossa che ? abbastanza grande e gira a 1.8 gi? da originale, con 2 bar fisso sono venuti fuori quei cv.
Vorrei solo farti sapere che insieme ad un amico abbiamo fatto una delta 1.9 biturbo che con mappa e scarico ha fatto 260 cv rullata su banco frenato, la gente non ci crede ma la rullata ? quella ed ? stata portata su un banco frenato di persone che non conoscevamo. Il 1.9 190 cv ha camme migliori, pompa gasolio migliore, iniettori migliori, pistoni migliori ed essendo biturbo ha la turbina grossa che ? abbastanza grande e gira a 1.8 gi? da originale, con 2 bar fisso sono venuti fuori quei cv.
il mio sarcasmo era dettato dalla tua uscita dei 180 cv senza toccare neanche i tempi, e dato che non siamo qui a fare chi ce la piu' lungo ti ho chiesto di aiutare l'utente, poi se tu hai rullato tutti quei cv beato te, io spero che la mappa che hai postato possa aiutare l'utente.
p.s. quanti cv avrebbe questa.
jacktheripper2
24-10-2013, 10:23
il mio sarcasmo era dettato dalla tua uscita dei 180 cv senza toccare neanche i tempi, e dato che non siamo qui a fare chi ce la piu' lungo ti ho chiesto di aiutare l'utente, poi se tu hai rullato tutti quei cv beato te, io spero che la mappa che hai postato possa aiutare l'utente.
p.s. quanti cv avrebbe questa.
Dovrebbe essere appunto sui 180 cv.. Il gasolio si pu? dare benissimo dalla mappa pedale. Se da orginale inietta 53mm3 a 4000 giri e fa 120 cv, perch? con 80mm3 a 4000 giri non potrebbero uscire 180 cv? I tempi sono gi? calcolati per 80mm3 quindi perch? andrebbero modificati?
Siccome anche io ancora non posso scaricare la tua mappa di riferimento, puoi aiutarmi dove, e coma modificare. Per ci? che ho capito devo migliorare con il pedale, e penso col relativo limitatore. E trovare la mappa lampada giusto?
jacktheripper2
24-10-2013, 16:05
Siccome anche io ancora non posso scaricare la tua mappa di riferimento, puoi aiutarmi dove, e coma modificare. Per ci? che ho capito devo migliorare con il pedale, e penso col relativo limitatore. E trovare la mappa lampada giusto?
La lambda te la da il driver di titanium anche, sarebbe il limitatore di fumi e va abbassato, ma ? da calcolare di quanto in base a quanto vuoi iniettare. Spiegarti la mappa in un post ? un po' difficile perch? ci sono tanti calcoli da fare. Se ho un altro modo di postarla che non vada contro il regolamento lo faccio. Se informi la ecu di cosa inietti ? meglio, ci? vuol dire modificare i Break Point delle mappe e scalarle dove serve. Comunque dicendoti le cose alla veloce senza andare sul complicato metti la mappa pedale tutta a 480 o 500nm al 100% di acceleratore da 2250 giri in su. A 2000 mettila a 430nm. Inizia a incrementare dal 30% di acceleratore ogni curva di 15/20 punti e poi sali piano piano, tipo 15 punti al 30%, 20 punti al 40%, cerca di fare venire le curve lineari, in alcuni punti all'80% non ti preoccupare se hai incrementi alti, l'importante ? che si allinei al fondo curva a 480nm. Il limitatore di coppia alzalo da 2250 giri a 480nm e prima fallo lineare che salga. I limitatori gasolio mettili a 90mm3 su tutti i giri e non li abbassare come avevi fatto. Alza l'ultimo BP fino a 90mm3 delle mappe anticipi, rail, turbo e geometria variabile, vai in tabellare e dai il 10% all'ultima colonna dei tempi di iniezione da subito sotto 3000us, nella mappa anticipo in tabellare selezione l'ultima colonna da 1750 giri in su, schiaccia tasto destro del mouse e dai da 0,5 a 4 gradi (ti deve venire +0,5 gradi a 1750 giri e +4 gradi a 4500 giri)
, nella mappa turbo oltre ad alzare l'ultimo bp a 90mm3 alza anche quello prima e mettilo a 80mm3 e dai 50 punti sulla penultima colonna in tabellare e 100 punto sull'ultima colonna, nella mappa lambda abbassa a 0,9 gli ultimi 3 punti di ogni curva (sarebbe da calcolare bene con un log ma dovrebbe anche andare abbastanza bene cos?) nelle due mappe che ti da ecm (quella dopo non serve), sulla mappa rail fai come sul turbo e alza l'ultimo bp a 90mm3 e quello prima a 80mm3, vai in tabellare e dai il 5% da 3000 a 4500 giri e il 6% da 1500 a 2500 giri (sull'ultima colonna), e dai il 4% da 1500 a 2500 giri e il 3% da 3000 giri a 4500 giri sulla penultima colonna. Il
Alza i bp anche sulle mappe della geometria (tutte e 4) e non le toccare. Il limitatore pressione turbo mettilo 1.8 e sui limitatori pressione dai il 7% a tutta la mappa.
Non ti preoccupare se nel pedale o sul limitatore di coppia hai incrementi alti tanto c'? la lambda che limita.
A dimenticavo, sul pedale copia i dati dell'ultima curva dei 5000 giri e copiali su 5200 giri e anche sul limitatore di coppia arriva fino a 5200 giri.
Ho dimenticato una cosa importante se no non inietta quanto deve, devi copiare anche sulla tua la mappa quantit? gasolio iniettata del 1.9 16v con i BP compresi. Dovresti lasciare per? poi i tuoi valori fino a 350nm e quindi va scalata non so se lo sai fare ma non ? nulla di complicato.. Se vuoi puoi lasciare anche quella del 16v completa per provare tanto le differenze sono minime.
Ho visto ora che usi ecm 2001, ti consiglierei il titanium che ti da pi? mappe e almeno ti fa vedere cosa c'? davvero nelle mappe e non i soliti giri e % acceleratore di dcm 2001.
Ho anche letto che forse hai problemi con il debimetro, se vuoi si pu? disattivare da mappa.
9 downloads della mappa e ancora nessuno che parla...
sto cercando di reperire ecm titanium per provare a fare una mappa con le tue indicazioni, anche se penso sia molto difficile farla senza che tu possa darci un occhiata se ho capito, e seguito bene le tue indicazioni. pio tu pensi che il problema che ho ai bassi reggimi sia dovuto al debbimetro? come si pu? escludere?
ecuboost
26-10-2013, 12:26
staccalo tranquillamente, ho gi? fatto 2000 km con il debbimetro staccato....e l'auto va una meraviglia, per? non ? su tutte le auto che si pu? staccare, perch? solitamente va in recoveri, o se non va in recoveri va male lo stesso.
la mia va in recoveri, e accende subito la spia.
ecuboost
26-10-2013, 15:48
ma scusa come pu? essere io ho la tua identica auto...mi accende solo la spia sul quadro, ma non va in recovery
jacktheripper2
26-10-2013, 16:34
ma scusa come pu? essere io ho la tua identica auto...mi accende solo la spia sul quadro, ma non va in recovery
Staccando il debimetro infatti si accende la spia ma non va in recovery. Volendo per? si disattiva proprio da mappa e poi la macchina legge l'aria aspirata attraverso il Map, per? ? una cosa che non consiglio se non caso di elaborazioni spinte in cui il debimetro pu? essere arrivato fuori range lettura come sulla mia, con Maf on leggo 1150mg a 5000 giri, con Maf off ne leggo 1320/1350mg, il che mi consente di avere pi? gasolio senza abbassare troppo la lambda e senza farla fumare.
Per il fatto del file fino a quando non posso vedere cosa fai non posso darti veri consigli, se vuoi puoi darmi la tua **** e ci sentiamo anche in privato, ma penso vada contro il regolamento.
Io tutto quello che potevo dirti a grandi linee te l'ho detto, ora sta a te applicarlo..:)
Agendo solo da pedale, turbo e limitatori iq questa macchina va gi? molto bene se non vuoi complicarti pi? di troppo la vita. Devi appunto alzare il pedale, alzare i limitatori iq, abbassare la lambda, alzare il limitatore di coppia ed il turbo ed hai fatto. Per la lambda scrivi su ****** 'lambda to afr' e ti trovi la tabella di conversione. Nella mappa lambda sui BP abbiamo maf (mg/i aspirati) e giri, dovresti fare un log e vedere quanta aria aspiri a tot giri e da li decidi quanto permettere di iniettare. Il Maf ? in mg per? e l'iniezione in mm3 quindi devi convertire i mm3 in mg moltiplicando mm3 x 0,84. Andando sul pratico facciamo questo esempio. Diciamo che a 4000 giri con 1000mg/i hai la lambda a 1,09 che equivale ad un Afr di 15,96, quindi fai 1000/15,96= 62,65; questi saranno i mg a cui la lambda limita che sono circa 75mm3 (75mm3x0,84=63mg). Quindi ti fai tutti i calcoli con un log a portata di mano e limiti a quanto vuoi tu, ad esempio con 1000mg a 4000 giri dovremmo avere la lambda a 1.01 per poter iniettare 80mm3. Spero tu abbia capito tutto.
staccalo tranquillamente, ho gi? fatto 2000 km con il debbimetro staccato....e l'auto va una meraviglia, per? non ? su tutte le auto che si pu? staccare, perch? solitamente va in recoveri, o se non va in recoveri va male lo stesso.
Tipicamente sulle auto "moderne" staccando il debimetro la macchina va maluccio, vengono usati parametri di default che "ingrassano" molto.
Magari nel tuo caso questo favorisce anche la mappa "spinta" che probabilmente utilizzi (o in questa auto particolare la logica ? diversa)
In certi casi ho visto miglioramenti (relativi!) staccando il debimetro : quando ? rotto o lavora male e legge valori errati, che sballano del tutto la carburazione !
jacktheripper2
29-10-2013, 16:41
Tipicamente sulle auto "moderne" staccando il debimetro la macchina va maluccio, vengono usati parametri di default che "ingrassano" molto.
Magari nel tuo caso questo favorisce anche la mappa "spinta" che probabilmente utilizzi (o in questa auto particolare la logica ? diversa)
In certi casi ho visto miglioramenti (relativi!) staccando il debimetro : quando ? rotto o lavora male e legge valori errati, che sballano del tutto la carburazione !
Esatto quando ? rotto legge o poca aria o temperatura sballata, a me ad esempio quando si ? rotto leggeva 300 gradi quando acceleravo e -10 quando non acceleravo. Basta attaccare la diagnosi e vedi subito come lavora. Con elaborazioni per? spinte bisognerebbe maggiorare anche il debimetro perch? quello originale ha determinati range massimi e ad esempio il mio mi sembra che non vada oltre 1200/1250mg/i a 4000 giri, a 5000 giri avevo circa 1150mg con il maf attivo, ora con il maf off ho 1320/1350mg/i a 5000 giri con 2 bar di pressione turbo. La cosa migliore per? sarebbe mettere il maf del 2.4 210 cv e ricalibrare la mappa di linearizzazione.
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