Visualizza Versione Completa : Materiale di studio per principianti
Salve a tutti, mi chiedevo se per i principanti come me, esiste del materiale di studio generici o per edc15c2 (per la mia auto, che ? quello che mi interessa). Lo so che chi ? un professionista del chiptuning (che ha pagato corsi e aggiornamenti) non ci sveler?' mai tutto e gratis;
Ho deciso di iscrivermi a questo forum perch? mi sembra molto serio e spero ci sia gente vogliosa di aiutare gli altri.
demolitionMan
15-08-2012, 15:20
cosa ti serve sapere nello specifico?
Ciao DemolitionMan vorrei imparare a mappare la EDC15C2.
demolitionMan
15-08-2012, 15:41
Ciao DemolitionMan vorrei imparare a mappare la EDC15C2.
se riesci a mappare edc15c2 vuol dir che sei ingrado di mappare gran parte delle ecu diesel! e poi non sei un principiante! partecipa ai 50 post e inizia a leggere e vedere quello che hanno fatto gli altri utenti del forum! hai tanto da imparare! quindi leggi per iniziare a farti un idea .. e poi puoi iniziare a fare domande concrete! nessuno ti servir? il piatto servito! credo che sia anche normale.. ma nessuno ti negher? la possibilit? di leggere le esperienze degli altri e man mano capire sempre pi?.
Si, hai ragione ci vuole esperienza, ho provato a spulciare un po' nel forum, pero' non posso guardare neanche le immagini e di edc15c2 no ne ho visti.
msport (exil77grande)
15-08-2012, 16:06
Si, hai ragione ci vuole esperienza, ho provato a spulciare un po' nel forum, pero' non posso guardare neanche le immagini e di edc15c2 no ne ho visti.
Inizia con il postare una mappa base poi possiamo aiutarti.
Inizia con il postare una mappa base poi possiamo aiutarti.
Mi sono preparato questa mappa, ma non so' il significato di alcuna mappe che sono state toccate, la mia auto non ha piu' il fap, di seguito posto l'ori e il mod.
demolitionMan
15-08-2012, 17:08
lo hai fatto tu il mod?
lo hai fatto tu il mod?
si, l' ho fatto io al 90% pero' vorrei delle conferme se tutte le mappe vanno bene.
msport (exil77grande)
15-08-2012, 17:47
si, l' ho fatto io al 90% pero' vorrei delle conferme se tutte le mappe vanno bene.
il 10% rimanente che non hai fatto tu sono pressione turbo e pressione rail che sono le uniche che potrebbero andare,per il resto tutto da rifare.
quelle che non ho fatto io sono all' indirizzo 066D3C, 067020, 06704E, 0670B6, 067300, 074EAC, 074ED8, 076D3C, 077022, 07704E, 0770B6, 077300,07EC12, 07EC38.
e quelle relative al fap.
Da dove cominciamo ? dal limitatore di coppia ?
mavaila1972
15-08-2012, 20:00
se riesci a mappare edc15c2 vuol dir che sei ingrado di mappare gran parte delle ecu diesel! e poi non sei un principiante! partecipa ai 50 post e inizia a leggere e vedere quello che hanno fatto gli altri utenti del forum! hai tanto da imparare! quindi leggi per iniziare a farti un idea .. e poi puoi iniziare a fare domande concrete! nessuno ti servir? il piatto servito! credo che sia anche normale.. ma nessuno ti negher? la possibilit? di leggere le esperienze degli altri e man mano capire sempre pi?.
concordo in pieno
nessuno puo' aiutarmi a sistemare il limitatore di coppia ?
il 10% rimanente che non hai fatto tu sono pressione turbo e pressione rail che sono le uniche che potrebbero andare,per il resto tutto da rifare.
ahahahha.esatto.
cmq poi vediamo di aiutarlo.
msport (exil77grande)
17-08-2012, 09:33
Uno dei tanti sistemi per il l'imitatore coppia puo' essere quello di modificare da 1500 giri e un 20-25% di incremento,fallo e poi posta il file.
da quello che ho visto nel file gi? postato nn c'? solamente il limitatore coppia da sistemare ma tutta la mappa ? da rifare inizia a fare una mappa alla volta che ti diamo una mano il consiglio del nostro amico msport ? giusto ma poi bisognerebbe affinare un p?.
il limitatore di coppia esprime la quantit? di carburante iniettata per cilclo da ogni iniettore nelle edc15...
confrontare file di una stessa vettura (con stesso motore) ma con piu cavalli pu? aiutarti a capire come incrementare...
Allora , visto che ho fatto un casino,ho rimesso quasi tutto ori tranne il fap off, il bit egr,pressione turbo,pressione rail e limitatore rail.
Ho modificato il primo limitatore di coppia, aspetto i vostri commenti.
il limitatore di coppia esprime la quantit? di carburante iniettata per cilclo da ogni iniettore nelle edc15...
confrontare file di una stessa vettura (con stesso motore) ma con piu cavalli pu? aiutarti a capire come incrementare...
Grazie cjack mi hai dato una buona idea,posso confrontare il 2.2 hdi che monta la C5 e la 406 che ? sempre EDC15C2.
demolitionMan
18-08-2012, 23:01
il limitatore di coppia esprime la quantit? di carburante iniettata per cilclo da ogni iniettore nelle edc15...
confrontare file di una stessa vettura (con stesso motore) ma con piu cavalli pu? aiutarti a capire come incrementare...
e come mai se aumenti del 50% solo il limitatore di coppia l'auto non fuma? sei convinto di quello che hai scritto? ..
e sulle edc 16 come funziona?
saluti
e come mai se aumenti del 50% solo il limitatore di coppia l'auto non fuma? sei convinto di quello che hai scritto? ..
e sulle edc 16 come funziona?
saluti
Penso che comunque ci sono altri limitatori per il gasolio come per esempio limitatore di IQ giusto ?
demolitionMan
19-08-2012, 09:34
IQ?? scrivi per esteso! si potrebbe pensare al quoziented'intelligenza! ;)
IQ?? scrivi per esteso! si potrebbe pensare al quoziented'intelligenza! ;)
dovrebbe essere la quantita di gasolio espressa in mg ?
Correggetemi se sbaglio, sono un principiante, non prendetemi in giro(non mi offendo, pero' non ? bello quando vieni preso per un ignorante da un professore ...)
Poi l' altro fattore che potrebbe limitare il fumo ? appunto la mappa dei fumi.
demolitionMan
19-08-2012, 11:43
guarda che non ti sto prendendo in giro! ma IQ non l'avevo inteso per quello! cmq non ti complicare la vita..! inizia con le cose principali! iniezione parzializzato , turbo, giri pedale e limitatore di coppia!poi le altre altre cose piano piano .. che l'auto ti fuma come un camino all'inizio ? normale! poi piano piano capirai perch? avviene e correggerai la tua mappa! ma se vuoi un corso per fare il chip tuning , ? normale che nessuno te lo far? gratis...!nei forum si possono avere solo consigli e pareri.. ma non corsi ! ..
guarda che non ti sto prendendo in giro! ma IQ non l'avevo inteso per quello! cmq non ti complicare la vita..! inizia con le cose principali! iniezione parzializzato , turbo, giri pedale e limitatore di coppia!poi le altre altre cose piano piano .. che l'auto ti fuma come un camino all'inizio ? normale! poi piano piano capirai perch? avviene e correggerai la tua mappa! ma se vuoi un corso per fare il chip tuning , ? normale che nessuno te lo far? gratis...!nei forum si possono avere solo consigli e pareri.. ma non corsi ! ..
No tranquillo il mio problema ? al contrario, non mi fuma per niente e penso che ci sia qualche limitatore di gasolio sulla mappa che io non conosco;
Presumo che il rapporto stechiometrico sia basso, arrivando pi? aria dal turbo ma sempre con lo stesso gasolio.
Su varie prove che ho gatto ho sempre dei vuoti da 900 a 1400 giri e non riesco a farla andare bene dai 3000 giri in su.
demolitionMan
19-08-2012, 12:41
Adesso avrai il tuo camino! almeno non ti lamenti + :)! controlla quello che ho fatto sul pazializzato.. manca ancora aria al motore! ed in + ti ho toccato un limitatore di coppia! controlla!buon lavoro
Grazie DemolitionMan, per ora sto' studiando, scarichero' la tua modifica quando raggiungero' i 50 messaggi
Nel frattempo che riesco a vedere la tua mappa, ne ho preparata un altra.
Con winols ho trovato gli indirizzi delle mappe SOI(start of igniction) come si modificano queste mappe? Oppure non si toccano ?
intrujans
30-08-2012, 19:18
Ci sono alcuni tutorial su internet EDC15!
Si consiglia di dare uno sguardo su di loro
Fu cos? che ho iniziato e anche alcuni file con gli amici per cercare di capire
Si, infatti sto' cercando, devo dire che trovo piu' informazioni in inglese;
allora le mappe soi sono le mappe degli anticipi dello start dell' iniezione;
Supponiamo che io modifico i tempi di iniezione aumentandoli per aumentare i mm3, bisognera' di conseguenza anticipare l' iniezione in modo che si ha una migliore combustione(non iniettando Dopo il PMS ) cosi' il gasolio brucia quasi tutto diminuendo anche il fumo.
Ora mi chiedevo se potevo fare a meno di mappare map1 e map2 (che ecm chiama i tempi di iniezione) e le mappe soi visto che si puo' iniettare di pi? aumentando la pressione del gasolio.
guarda che non ti sto prendendo in giro! ma IQ non l'avevo inteso per quello! cmq non ti complicare la vita..! inizia con le cose principali! iniezione parzializzato , turbo, giri pedale e limitatore di coppia!poi le altre altre cose piano piano .. che l'auto ti fuma come un camino all'inizio ? normale! poi piano piano capirai perch? avviene e correggerai la tua mappa! ma se vuoi un corso per fare il chip tuning , ? normale che nessuno te lo far? gratis...!nei forum si possono avere solo consigli e pareri.. ma non corsi ! ..
Cosa intendi per iniezione parzializzato?
La "mappa fumi" ? un limitatore di IQ basato sui giri motore e la quantit? d'aria in entrata.
In pratica serve a non iniettare troppo quando c'? poca aria.
Giusto?
Adesso qualcuno mi spieghi da dove arriva il termine "iniezione parzializzato"?
Ho trovato questo termine sia in ECM2001 che ECM Titanium senza capire a cosa si riferisse...
Edit:
IQ = Injected Quantity
si misura in mm3
Non prendetevela con chi usa le sigle, ? cosa molto normale usare IQ, SOI, SVRPL, SVBL, ecc..
I principianti dovrebbero imparare prima il funzionamento generale e le sigle vengono da s?.
Qualcosa mi dice che Alientech non ha ancora imparato molto visto che sulle mappe mette come assi i giri mototre e il carico da 0 a 100%. Ma da dove cavolo lo prendono sto carico?? In realt? gli assi sono RPM e IQ. E se vuoi fare una rimappa come si deve, devi anche estendere l'asse IQ per poter iniettare di pi?... vabb? lasciamo stare.. scusate lo sfogo..
Ciao Alex, ti ringrazio per la tua definizione che ecm chiama iniezione parzializzato, l' asse dell' IQ ? la rampa che viene subito prima della mappa, giusto ?
Nel mio caso la rampa parte da 16,00 a 9000,00 (in decimale).
Quel 9000,00 non ? l' IQ ma i mm3 di aria aspirata Giusto?
Allora, facciamo un p? di ordine..
In pratica, sulle EDC15, a differenza delle EDC16/17, abbiamo gli assi delle mappe subito prima della mappa.
Non tutte hanno gli assi ma la maggior parte si, il ch? aiuta tantissimo a capire le mappe.
Le mappe bidimensionali hanno due assi, quindi ti ritroverai un signature byte, che identifica il significato dell'asse, poi c'? la dimensione dell'asse, e poi i valori veri e propri dell'asse. La stessa cosa si ripete per il secondo asse e poi iniziano i valori della mappa. Ovviamente le mappe monodimensionali, come i limitatori di coppia, hanno un solo asse e poi iniziano i valori.
Esempio di una ipotetica mappa fumi 3x2:
50222 00002 01000 02000 50996 00003 05000 08000 09000 01000 02350 04420 01200 02600 04800
In grassetto sono i signature byte, nel mio ori, tutti i 50222 sono giri motore, il 50130 ? la temperatura del liquido di raffreddamento, ecc..
Alcune ECU hanno il software molto simile e i SB potrebbero essere anche uguali, ma di solito sono diversi quindi devi trovare il significato dei tuoi SB.
In corsivo c'? la lunghezza degli assi, i valori sottolineati sono i valori degli assi e il resto sono i valori della mappa.
La mappa dell'esempio sarebbe cos?:
airflow 500 800 900
-------------------------
rpm |
1000 | 10,0 23,5 44,2
2000 | 12,0 26,0 48,0
rpm ? usato per denotare i giri motore, in realt? sarebbe da scrivere Engine Speed, misurato in rev/min (revolutions per minute).
airflow ? il flusso d'aria misurato in mg/impulse. In pratica sono i milligrammi che entrano in un cilindro in un ciclo di aspirazione.
Questa mappa, essendo una mappa fumi, ? un limitatore, quindi i valori nella mappa sono IQ massimi.
IQ = Injected Quantity, misurato in mm3/stroke. Il fattore se non sbaglio ? 0,01 quindi 01000 diventa 10mm3.
Se vuoi calcolare il rapporto aria-carburante, devi avere la sessa unit? di misura sia per l'aria che per il carburante.
Facilmente si converte da volume a peso il gasolio, essendo 1mm3=0,835mg.
Cos? hai sia aria che gasolio in peso. Il mio 2.0HDi, di serie va su un rapporto 17:1.
Ovviamente non ha senso aumentare i valori di questa mappa perch? la macchina fumerebbe dando tanto gasolio con poca aria.
Il problema sta nel fatto che la mia mappa, come la tua vedo, ha l'asse del flusso d'aria definito fino a 900mg. In realt? la mia, di serie, arriva ad aspirare 1000mg tranquillamente. Aumentando la pressione turbo da 2000mbar a 2250mbar arrivo ad aspirare 1300mg tranquillamente e anche senza sforzare troppo il turbo visto che ? fatto per andare fino a 2300mbar.
Calcolo veloce: con 1300mg e un rapporto 17:1, posso iniettare fino a 76mg, equivalente a 63mm3. Ma per ottenere questo bisogna "allungare" l'asse di questa mappa in modo che la centralina sappia cosa fare dopo i 900mg. Perch? cos? com'? adesso, sopra i 900mg la centralina prende l'ultimo valore conosciuto, quindi si comporta sempre come se avesse 900mg d'aria.
Siccome non possiamo fare pi? spazio, bisogna eliminare una colonna che riteniamo inutile, spostare le altre a sinistra in modo che l'ultima rimanga libera. Cos? abbiamo la penultima colonna che definisce i 900mg di serie, e sull'ultima colonna libera possiamo definire ad esempio 1000mg.
Per quantoriguarda la colonna da eliminare, di solito le prime sono uguali e sono de tipo 200mg 300mg ecc..
Considera che anche a 750rpm senza fare niente, il motore aspira almeno 400mg, quindi puoi eliminare la prima colonna, spostare tutto a sinistra (mappa e asse) e definire l'ultima colonna.
Spero di non averti confuso le idee, forse adesso capisci perch? una mappa fumi con un asse RPM e l'altro Carico motore da 0 a 100%, serve praticamente a niente. Puoi solo diminuire il rapporto AFR e far fumare di pi? la macchina, oppure aumentare solo l'ultima colonna e far fumare durante le accelerazioni forti..
Se non sono stato chiaro su qualcosa chiedi pure ;)
Ciao
Grazie Alex.t di queste preziose informazioni, difficile trovare gente come te che come vedo sei abbastanza preparato; che aiuta i principianti come me a capire meglio una mappa cos? nei dettagli.
Allora, facciamo un p? di ordine..
In pratica, sulle EDC15, a differenza delle EDC16/17, abbiamo gli assi delle mappe subito prima della mappa.
Non tutte hanno gli assi ma la maggior parte si, il ch? aiuta tantissimo a capire le mappe.
Le mappe bidimensionali hanno due assi, quindi ti ritroverai un signature byte, che identifica il significato dell'asse, poi c'? la dimensione dell'asse, e poi i valori veri e propri dell'asse. La stessa cosa si ripete per il secondo asse e poi iniziano i valori della mappa. Ovviamente le mappe monodimensionali, come i limitatori di coppia, hanno un solo asse e poi iniziano i valori.
Esempio di una ipotetica mappa fumi 3x2:
50222 00002 01000 02000 50996 00003 05000 08000 09000 01000 02350 04420 01200 02600 04800
In grassetto sono i signature byte, nel mio ori, tutti i 50222 sono giri motore, il 50130 ? la temperatura del liquido di raffreddamento, ecc..
Alcune ECU hanno il software molto simile e i SB potrebbero essere anche uguali, ma di solito sono diversi quindi devi trovare il significato dei tuoi SB.
In corsivo c'? la lunghezza degli assi, i valori sottolineati sono i valori degli assi e il resto sono i valori della mappa.
La mappa dell'esempio sarebbe cos?:
airflow 500 800 900
-------------------------
rpm |
1000 | 10,0 23,5 44,2
2000 | 12,0 26,0 48,0
rpm ? usato per denotare i giri motore, in realt? sarebbe da scrivere Engine Speed, misurato in rev/min (revolutions per minute).
airflow ? il flusso d'aria misurato in mg/impulse. In pratica sono i milligrammi che entrano in un cilindro in un ciclo di aspirazione.
Questa mappa, essendo una mappa fumi, ? un limitatore, quindi i valori nella mappa sono IQ massimi.
IQ = Injected Quantity, misurato in mm3/stroke. Il fattore se non sbaglio ? 0,01 quindi 01000 diventa 10mm3.
Se vuoi calcolare il rapporto aria-carburante, devi avere la sessa unit? di misura sia per l'aria che per il carburante.
Facilmente si converte da volume a peso il gasolio, essendo 1mm3=0,835mg.
Cos? hai sia aria che gasolio in peso. Il mio 2.0HDi, di serie va su un rapporto 17:1.
Ovviamente non ha senso aumentare i valori di questa mappa perch? la macchina fumerebbe dando tanto gasolio con poca aria.
Il problema sta nel fatto che la mia mappa, come la tua vedo, ha l'asse del flusso d'aria definito fino a 900mg. In realt? la mia, di serie, arriva ad aspirare 1000mg tranquillamente. Aumentando la pressione turbo da 2000mbar a 2250mbar arrivo ad aspirare 1300mg tranquillamente e anche senza sforzare troppo il turbo visto che ? fatto per andare fino a 2300mbar.
Calcolo veloce: con 1300mg e un rapporto 17:1, posso iniettare fino a 76mg, equivalente a 63mm3. Ma per ottenere questo bisogna "allungare" l'asse di questa mappa in modo che la centralina sappia cosa fare dopo i 900mg. Perch? cos? com'? adesso, sopra i 900mg la centralina prende l'ultimo valore conosciuto, quindi si comporta sempre come se avesse 900mg d'aria.
Siccome non possiamo fare pi? spazio, bisogna eliminare una colonna che riteniamo inutile, spostare le altre a sinistra in modo che l'ultima rimanga libera. Cos? abbiamo la penultima colonna che definisce i 900mg di serie, e sull'ultima colonna libera possiamo definire ad esempio 1000mg.
Per quantoriguarda la colonna da eliminare, di solito le prime sono uguali e sono de tipo 200mg 300mg ecc..
Considera che anche a 750rpm senza fare niente, il motore aspira almeno 400mg, quindi puoi eliminare la prima colonna, spostare tutto a sinistra (mappa e asse) e definire l'ultima colonna.
Spero di non averti confuso le idee, forse adesso capisci perch? una mappa fumi con un asse RPM e l'altro Carico motore da 0 a 100%, serve praticamente a niente. Puoi solo diminuire il rapporto AFR e far fumare di pi? la macchina, oppure aumentare solo l'ultima colonna e far fumare durante le accelerazioni forti..
Se non sono stato chiaro su qualcosa chiedi pure ;)
Ciao
il discorso non fa una piega! sei stato molto preciso e vedo che sei abbastanza preparato molti il fatto teorico lo trascurano tanto le tue informazioni sicuramente torneranno utili a molti che al momento non sono cosi avanti.
purtroppo di gente preparata ce n'? per? sono del tipo che non hanno voglia di condividere il proprio sapere se non dietro ricomprenso o magari rispondono gratis a qualche domanda, oppure ci sono quelli che fanno i sapientoni, che promettono grandi prestazioni, diminuzione del consumo, il motore lavora meglio.. ecc ecc... sono tutte fesserie perch? non puoi andare di pi? con lo stesso motore, la stessa meccanica, la stessa carrozzeria (stesso peso) senza iniettare pi? carburante! Consumare meno ? semplicemente una balla che i "tuners" si sono inventati per attirare la gente a rimappare, sborsando centinaia di euro. Per essere completo devo ammettere che si pu? andare di pi? senza far altro che rimappare e senza iniettare di pi?, senza alzare la pressione turbo.. basta lavorare sull'anticipo dell'iniezione (SOI - Start of injection). Ma questa ? la cosa pi? difficile, perch? qui l'esperienza non basta affatto, dipende molto da com'? progettato il motore, da qual'? il suo stato. Perch? puoi ottenere di pi? lavorando sul SOI? Perch? gli ingegneri che hanno calibrato la mappa SOI l'hanno fatto tenendo conto delle emissioni, del rumore e di un sacco di cose, tra le quali anche le prestazioni. Ovviamente noi vogliamo prestazioni e basta perch? non ci interessa salvare il mondo :cool: Ma per ricalibrare la mappa SOI bisogna avere un banco rulli frenato, e mettersi l? armato di tanta pazienza a provare ad aumentare e diminuire l'anticipo per ogni velocit? del motore e per ogni IQ (che sono i due assi della mappa) e vedere con quale valore si ottiene di pi?. Non ? assolutamente difficile ma ? laborioso, e non tutti hanno un banco rulli frenato disponibile per un bel po' di tempo :( Poi il grande svantaggio ? che non si pu? modificare l'anticipo in tempo reale e vedere i risultati, ma bisogna spegnere, rimappare, riaccendere, riprovare... e cos? via per qualche migliaio di volte....
Ti posso dire che il gruppo PSA inibisce molto il rumore del motore tramite la mappatura, quindi si pu? ottenere tanto rimappando con un banco personale. Il VAG invece preferisce lasicare il rumore del motore ed abassarlo tramite involucri esterni, e gi? l? la mappatura originale dell'anticipo ti va bene, e ti concentri sulle altre mappe.
Sono veramente contento che abbia potuto aiutare chiunque legga i miei post e ti assicuro che non sono affatto un esperto. Quello che ho imparato l'ho fatto per pura passione nel tempo ****** e non mi sono mai basato sul sentito dire e sulle cose dette facilmente sui forum. Secondo me bisogna considerare come conoscienza le cose di cui si ? al 99% sicuri. All'inizio si va un po' ad intuito, ma con il tempo e le prove/errori si arriva a conoscienze solide.
Ti consiglio di leggere un documento che si trova facilmente in rete che si chiama "Bosch HDI EDC15 C2 Injection System and Particle Filter". E' un pdf della Citroen ma che ovviamente si applica anche a Peugeot, che spiega il funzionamento di tutto il sistema. E' basato sul 2.2HDi DW12 per? il funzionamento ? quello per tutti i motori HDi.
Spero che tu sia familiare con l'inglese. Io ho imparato tutto in inglese, leggendo diversi documenti e scrivendo sui forum in inglese, dove si trova un sacco di gente disposta ad aiutarti moltissimo.
Ciao!
Trovate qui il documento di prima: http://www.sendspace*****/file/vuh0w3 :D
dvdtuning
03-09-2012, 19:31
Grazie alex.t il tuo contributo ? eccezionale... non ci ho capito moltissimo alla prima lettura ma dopo 3/4 volte ho recepito il concetto!
Grazie ancora alex.t per il tuo contributo, in rete si trova un po' di tutto, molto sui vag ed alfa, ma di psa non ho trovato abbastanza.
mamma mia quanta roba buona!! alex posso solo farti i complimenti e ringraziarti per il contributo incredibile che hai messo a disposizione di tutti :cool:
il discorso non fa una piega! sei stato molto preciso e vedo che sei abbastanza preparato molti il fatto teorico lo trascurano tanto le tue informazioni sicuramente torneranno utili a molti che al momento non sono cosi avanti.
Allora, facciamo un p? di ordine..
In pratica, sulle EDC15, a differenza delle EDC16/17, abbiamo gli assi delle mappe subito prima della mappa.
Non tutte hanno gli assi ma la maggior parte si, il ch? aiuta tantissimo a capire le mappe.
Le mappe bidimensionali hanno due assi, quindi ti ritroverai un signature byte, che identifica il significato dell'asse, poi c'? la dimensione dell'asse, e poi i valori veri e propri dell'asse. La stessa cosa si ripete per il secondo asse e poi iniziano i valori della mappa. Ovviamente le mappe monodimensionali, come i limitatori di coppia, hanno un solo asse e poi iniziano i valori.
Esempio di una ipotetica mappa fumi 3x2:
50222 00002 01000 02000 50996 00003 05000 08000 09000 01000 02350 04420 01200 02600 04800
In grassetto sono i signature byte, nel mio ori, tutti i 50222 sono giri motore, il 50130 ? la temperatura del liquido di raffreddamento, ecc..
Alcune ECU hanno il software molto simile e i SB potrebbero essere anche uguali, ma di solito sono diversi quindi devi trovare il significato dei tuoi SB.
In corsivo c'? la lunghezza degli assi, i valori sottolineati sono i valori degli assi e il resto sono i valori della mappa.
La mappa dell'esempio sarebbe cos?:
airflow 500 800 900
-------------------------
rpm |
1000 | 10,0 23,5 44,2
2000 | 12,0 26,0 48,0
rpm ? usato per denotare i giri motore, in realt? sarebbe da scrivere Engine Speed, misurato in rev/min (revolutions per minute).
airflow ? il flusso d'aria misurato in mg/impulse. In pratica sono i milligrammi che entrano in un cilindro in un ciclo di aspirazione.
Questa mappa, essendo una mappa fumi, ? un limitatore, quindi i valori nella mappa sono IQ massimi.
IQ = Injected Quantity, misurato in mm3/stroke. Il fattore se non sbaglio ? 0,01 quindi 01000 diventa 10mm3.
Se vuoi calcolare il rapporto aria-carburante, devi avere la sessa unit? di misura sia per l'aria che per il carburante.
Facilmente si converte da volume a peso il gasolio, essendo 1mm3=0,835mg.
Cos? hai sia aria che gasolio in peso. Il mio 2.0HDi, di serie va su un rapporto 17:1.
Ovviamente non ha senso aumentare i valori di questa mappa perch? la macchina fumerebbe dando tanto gasolio con poca aria.
Il problema sta nel fatto che la mia mappa, come la tua vedo, ha l'asse del flusso d'aria definito fino a 900mg. In realt? la mia, di serie, arriva ad aspirare 1000mg tranquillamente. Aumentando la pressione turbo da 2000mbar a 2250mbar arrivo ad aspirare 1300mg tranquillamente e anche senza sforzare troppo il turbo visto che ? fatto per andare fino a 2300mbar.
Calcolo veloce: con 1300mg e un rapporto 17:1, posso iniettare fino a 76mg, equivalente a 63mm3. Ma per ottenere questo bisogna "allungare" l'asse di questa mappa in modo che la centralina sappia cosa fare dopo i 900mg. Perch? cos? com'? adesso, sopra i 900mg la centralina prende l'ultimo valore conosciuto, quindi si comporta sempre come se avesse 900mg d'aria.
Siccome non possiamo fare pi? spazio, bisogna eliminare una colonna che riteniamo inutile, spostare le altre a sinistra in modo che l'ultima rimanga libera. Cos? abbiamo la penultima colonna che definisce i 900mg di serie, e sull'ultima colonna libera possiamo definire ad esempio 1000mg.
Per quantoriguarda la colonna da eliminare, di solito le prime sono uguali e sono de tipo 200mg 300mg ecc..
Considera che anche a 750rpm senza fare niente, il motore aspira almeno 400mg, quindi puoi eliminare la prima colonna, spostare tutto a sinistra (mappa e asse) e definire l'ultima colonna.
Spero di non averti confuso le idee, forse adesso capisci perch? una mappa fumi con un asse RPM e l'altro Carico motore da 0 a 100%, serve praticamente a niente. Puoi solo diminuire il rapporto AFR e far fumare di pi? la macchina, oppure aumentare solo l'ultima colonna e far fumare durante le accelerazioni forti..
Se non sono stato chiaro su qualcosa chiedi pure ;)
Ciao
Scusa Alex.T ma nella mia mappa fumi il valore massimo ? 9000 per quanto riguarda i mg di aria e gli iq massimi sono 6430;
quindi 6430*0,01=64,3 mm3
64,3*0.835=53,7 mg
900/53,7 = 16,76 = Rapporto AFR
quindi nel tuo esempio 76 sono mm3 e 63 sono i mg Giusto ? o ho fatto confusione ?
bernardo943
14-09-2012, 19:52
x caso ci sono delle guide in riguardo, perch? leggendo non ho capito molto , forse si deve studiare bene la programmazione giusto ?
Ciao Bernardo, guide non cene sono a parte quello che si riesce a percepire nelle varie discussioni; alcune volte non trovi quello che realmente ti serve ma basta capire i concetti e poi mettere assieme un po' di cose; poi ? normale che noi principianti sbagliamo quasi tutto con la speranza che qualcuno piu' esperto ci illumini.
mavaila1972
14-09-2012, 23:10
complimenti di sicuro non usi i driver per mappare ottimo ragionamento
Scusa Alex.T ma nella mia mappa fumi il valore massimo ? 9000 per quanto riguarda i mg di aria e gli iq massimi sono 6430;
quindi 6430*0,01=64,3 mm3
64,3*0.835=53,7 mg
900/53,7 = 16,76 = Rapporto AFR
quindi nel tuo esempio 76 sono mm3 e 63 sono i mg Giusto ? o ho fatto confusione ?
Alex o qualcun altro puo' darmi conferma di quello che ho scritto ?
Lo stesso motore mappato con pi? potenza anche se non a ****lli di perfezionismo maniacale..abbassa i consumi di carburante in rapporto allo stile di guida dell'utilizzatore...ovviamente se abbiamo il piede pesante i consumi saranno sempre superiori:cool:
filippin87
25-09-2012, 18:37
Bravissimo bella spiegazione,una bibbia per un principiante come m'?.Grazie
...In grassetto sono i signature byte, nel mio ori, tutti i 50222 sono giri motore, il 50130 ? la temperatura del liquido di raffreddamento, ecc..
Alcune ECU hanno il software molto simile e i SB potrebbero essere anche uguali, ma di solito sono diversi quindi devi trovare il significato dei tuoi SB...
Ciao alex.t, grazie per le informazioni che hai fornito nei tuoi messaggi: sono interessantissime!!!!! Fondamentali per chi sta imparando! :)
Volevo per? chiederti un'informazione: esiste il modo di individuare gli SB correttamente oppure un documento dove sono riportati?
Ancora grazie! :)
ragazzi non vorrei andare OT ma mettiamo il caso il maf si disfa l'ecu come si comporta?cio? e chiaro che il debimetro non "peser?" piu l'aria ma comunque l'auto anche se di schifo continuer? ad andare ma come?
e chiaro che la mappa fumi non avra piu nessun conto perche come scrivevo prima il maf non dara segnali o peggio ne dar? sfalsati.... come reagisce l'ecu ad una cosa del genere?
Ciao munro, secondo me se il MAF si usura, semplicemente ridurr? le prestazioni del motore in dodo proporzionale alla sua usura! Mi spiego meglio: siccome la mappa della fumosit? limit? la quantit? di benzina iniettata (IQ) in funzione della quantit? d'aria aspirata, allora se il MAF legger? una quantit? d'aria in ingresso inferiore, la logica dalla ecu non far? altro che ridurre la quantit? di gasolio iniettata e di conseguenza ne caleranno le prestazioni! O almeno questo ? quanto penso io a logica... :)
Allora, facciamo un p? di ordine..
In pratica, sulle EDC15, a differenza delle EDC16/17, abbiamo gli assi delle mappe subito prima della mappa.
E' possibile conoscere la differenza tra una EDC15 ed una EDC16?
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