L'olio vegetale al posto del gasolio - certo che va!

[spiki_x]

Dal interesse dimostrato servo in anteprima tutto il mio sapere sulla questione di carburanti alternativi. Dato il prezzo da furto che soffriamo attualmente alle pompe di benzina, e molto gradita qualsiasi tipo di alternativa.

Le informazioni verranno in parti, perche il materiale e veramente vasto. Concludero con un tutorial chiaro e condensato.

Per inoltrare il tema porgo sul piatto un fatto strico interessante, che mi ha dato il motivo preliminare per iniziare questa avventura:
Rudolf Diesel, il papa del nostro motore preferito, sapeva qualcosa che noi non sapevamo. Certa gente ha accesso a informazioni che sono igniote al pubblico generale. E dal senso di responsabilita creano soluzioni preventivamente dagli problemi che saranno creati nel futuro.

Lui sapeva che arrivera il giorno in cui il prezzo del olio minerale suprerera ogni ragionevole soglia e sara difficile permetterselo. Quindi ha inventato un motore che va ad olio di arachidi! Giusto. Il motore diesel era primatamente intezionato a funzionare a olio vegetale. Appena dopo hanno inventato il gasolio come carburante, che prima era probabilmente un scarto nel processo di raffinazione.

Naturalmente , quando mise in mostra il suo primo prototipo fu deriso, molto deriso. Forse quanto me stesso quando ero alle prime armi con la frittura ambulante.

[danny677]

Direi che segreti non ce ne sono, sono i pregiudizi di poter rompere e la paura d'esser beccati per "evasione accise sui carburanti " che frenano il gesto di buttar nel serbatoio latte di olio ( non necessariamente arachidi )
Vuoi un esempio ? tutti i motori unijet fiat e Peugeot nonch? tutti i tdi gruppo vw aventi turbocompressore a geometria fissa digeriscono l'olio ( anche di scarto a patto che sia almeno filtrato ) senza dare alcun problema se non a freddo con temperature al di sotto dei 10?C circa.
Dal 1999 al 2001 ho avuto una marea jtd con la quale ho percorso 183mila km ad olio assoluto ( spesso anche di sanza ) e rottamata per incidente, un collega con Ibiza tdi 90cv ha fatto 252mila km ed ancora viaggia..
unica cosa la puzza di fritto allo scarico che ti entra nel cervello.
I motori di ultima generazione non possono permetterselo a causa dei nuovi iniettori a rischio intasamento e dei fap/dpf che si ostruirebbero. Anche le turbine a geometria variabile danno problemi in poche migliaia di km bloccandosi le palette per incrostazioni grasse e fuligginose.
No problem con tutti i diesel a precamera ma oramai sono estinti..

sorry con la marea ci ho fatto 183 km complessivi ma ad olio assoluto poco + di 60mila.

Attendo info ( se le hai ) su un eventuale procedimento abbreviato e meno dispendioso per separare la glicerina dall'olio per crearsi il biodiesel essendo quelle reperite in rete per nulla convenienti come costi e tempi.

ciao

[rts]

Io ho avuto un cliente che metteva l'olio di corza nel freelander...40000km e poi pompa + iniettori non ? stato un buon affare...

[spiki_x]

Sapevo che si facessero vivi altri friggitori di motori :) Grazie per la condivisione di esperienze.

La mia avventura e cominciata con una golf diesel del 87, capace di mangiarsi di tutto. Era la mia compagnia per 3 anni con la quale mi sono fato 70.000 km ad olio. Al principio ricevevo olio da una scuola elementare, e lo buttavo direttamente nel serbatoio filtrandolo tramite calza da donna. Dopo un po mi sono stufato di cambiare filtro del carburante ogni settimana.
Dopo molte ricerche e colpi di genio mi sono costruito una vera e propria rafineria in campania tra i maiali e galline. Una localita ideale per un lavoro cosi sporco. Credetemi nel processo si rovescia olio da per tutto.

Per ottenere un eccellente qualita di olio bisogna badare a seguenti fattori:

- Contenuto di schifezze varie : filtrare tramite filtro di drenaggio da costruzione. E conveniente e si trova in ogni negozio di materiali edili.
- contenuto di aqua : tenere l'olio sopra i 100 gradi per 10 minuti per far evaporare l'aqua
- microfiltraggio: filtrare l'olio tramite Filtro per aqua da 5 microni

Il risultato dovrebbe essere un prodotto puro e pronto al uso.

Dettagli seguono.

[dariuccio]

ma io nel mio 1.3 multijet uso da circa 3 anni olio di semi vari diluito con gasolio (40% olio 60%gasolio) con una cura a intervalli di circa 3 settimane a base di benzina
(circa 2 litri nella miscela sopra citata) ed ? una cannonata.
Se poi vogliamo fare il discorso consumi... beh risparmio circa 10-15 euro settimana con una media di 70km giornalieri.
mica male!!!

[danny677]

con 40-60 ancora non hai varcato la soglia limite per il bloccaggio degli iniettori anche perch? attui cicli di "lavaggio" con la benzina.
se lo fai su un motore la cui turbina e' a geometria variabile vedresti subito le palette bloccate nell'arco di qualche migliaio di km.
non superare 40-60 sul multijet altrimenti saranno dolori.
sugli unijet come detto prima alcun problema anche con 100% olio salvo partenze a freddo d'inverno.

[lukemon79]

Questa ? la mia esperienza: seat ibiza anno 2000 1.9 tdi 90 cv a pompa rotativa bosch. Andavo ad olio di frittura esausto, filtrandolo prevalentemente con una tela di jeans. Avevo montato un riscaldatore sulla mandata del diesel, che si riscaldava tramite candeletta dedicata, a freddo. A caldo, ci pensava il liquido di raffreddamento del radiatore che passava attraverso questo "blocchetto" di alluminio in cui passava anche il carburante.
Rottamata, come danny677, causa incidente, causa incidente. Secondo me andava meglio con l'olio che col diesel. Additivavo con piccole percentuali di acetone, e mettevo, di tanto in tanto, un pulitore iniettori nel serbatoio, per star tranquillo.
Comunque, avendo a disposizione gratis olio esausto, ? ancora conveniente prodursi il biodiesel per le auto di nuova generazione. L'unico problema ? sapere se le gomme usate nel sistema di alimentazione resistono all'aggressivit? del biodiesel, altrimenti andrebbero cambiate con dei ricambi in un materiale che lo ?, cio? il viton.

[leandro89]

ma perch? dovrebbero bloccarsi le palette delle geometria variabile? ma chiudendo la valvola egr non si risolve il problema del ricircolo gas di scarico? io ho letto che una macchina che va ad olio al 100% inquina il 98% in meno di un diesel normale.
problema per avviamento a freddo basta un filtro con preriscaldo secondo me.
ad ogni modo su un motore di nuova generazione io non metterei mai e poi mai olio di frittura.
unico solo problema sta che mettendo olio non si pagano le accise.

[rts]

...lasciate perdere prima o poi la puzza di patatine fritte sale dal portafoglio:o....15 anni fa si poteva fare adesso non pi?...

[danny677]

ma perch? dovrebbero bloccarsi le palette delle geometria variabile? ma chiudendo la valvola egr non si risolve il problema del ricircolo gas di scarico? io ho letto che una macchina che va ad olio al 100% inquina il 98% in meno di un diesel normale.
problema per avviamento a freddo basta un filtro con preriscaldo secondo me.
ad ogni modo su un motore di nuova generazione io non metterei mai e poi mai olio di frittura.
unico solo problema sta che mettendo olio non si pagano le accise.

l'olio di frittura contiene molta glicerina che, dopo la combustione si deposita insieme alla fuliggine creando una sorta di catrame gommoso che blocca il movimento delle palette. Se l'olio venisse raffinato e separato dalla glicerina sarebbe ideale per bruciare in ogni motore diesel e, per questo, guardacaso chiamasi biodiesel.

[leandro89]

ma nelle palette della geometria variabile ci va gas di scarico o aria proveniente dal filtro?

[rts]

Aria che proviene dal filtro e di conseguenza con gas che provengono dall'egr e dallo sfiatto del motore quindi con residui di olio di amica chips:p

[leandro89]

l'olio di frittura contiene molta glicerina che, dopo la combustione si deposita insieme alla fuliggine creando una sorta di catrame gommoso che blocca il movimento delle palette. Se l'olio venisse raffinato e separato dalla glicerina sarebbe ideale per bruciare in ogni motore diesel e, per questo, guardacaso chiamasi biodiesel.

quindi chiudendo egr si risolve il problema della geometria variabile giusto?

[spiki_x]

Chiudendo l'egr migliori significativamente la combustione e quindi risolvi il problema in parte. Resta comunque il problema della partenza a freddo e la fumosita a pieno gas.
Devo aggiungere inoltre che la quantita di residui di combustione dipende anche dalla qualita dell olio.
Ho avuto diverse fonti da dove predevo l'olio e la differenza si notava e come. Dalla osteria del mio villaggio prendevo olio di scarsa qualita perche lo cambiavano ogni settimana e pur filtrandolo bene, si sentiva subito il calo in potenza e incremento della fumosita. Era bruciato di brutto, di colore molto scuro.
Pero dalla pasticceria in citta ricevessi un olio praticamente nuovo, dato che per via della qualita dei prodotti ci facevano solo due giri di crostole e poi lo cambiavano. E profumava di dolcetti dallo scarico che era una meraviglia.

[spiki_x]

Confermo inoltre che i motori migliori per tale sport sono il JTD 100 e 105cv. E davvero andava meglio ad olio che a nafta. La seconda scelta sarebbe il TDI PD della WV. Il sistema ad iniettore pompa raggiunge pressioni altissime (fino a 2000bar) che digeriscono di tutto.
Il sistema ultimativo per aver 100% di affidabilita e ,come gia menzionato, fornito di scambiatore di calore per riscaldare l'olio prima che entri nel filtro apposito, oppure si possono trovare filtri o attacchi per il raffreddamento/riscaldamento del carburante. Tale ho visto su Passat 4motion.
Per evitare completamente gli inconvenienti ho montato un secondo serbatoio di una decina di litri per il gasolio. Cosi ho risolto il problema della partenza anche nei inverni piu freddi. L'auto partiva a gasolio e quando si riscaldo a temperatura operativa, con un interruttore azionavo le valvole elettromagnetiche che collegavano il serbatoio principale pieno d'olio.
Ho utilizzato queste valvole: http://www.jaksa.si/3-way-direct-acting-solenoid-valves.html
Il serbatoio l'ho fatto in inox e montato sotto il cofano, dato che nella golf ci potevi danzare intorno al motore. Attualmente sto per realizzare un serbatoio in fibra di vetro customizzato perche aderisca perfettamente al posto della ruota di scorta.

[dvdtuning]

quindi dici che su un common rail jtd 115cv gli iniettori andrebbero a farsi benedire, cosi come la turbina?

[leandro89]

sar? che mi sbaglio ma secondo me la turbina non viene intaccata, perch? se come dite voi anche il catalizzatore prima o poi si ottura definitivamente

[spiki_x]

No, Il jtd 115 dovrebbe andare anche bene, perche e quasi lo stesso motore. L'importante e sempre garantire una buona combustione e mischiare l'olio gradualmente e vedere come si comporta. Comincia con 20-30% di olio e ti fai subito un idea. Inoltre puoi sempre adattare il programma della centralina, chiudendo l'egr, alzando la pressione della turbina , abbassando la misciela (fumosita) e alzando discretamente la coppia.
Il catalizzatore smette di svolgere la sua funzione subito dopo aver visto un paio di litri di olio. :) I residui di combustione , purche sottili, si depositano sulla superficie, inabilitando l'azione dei metalli rari.
La delusione piu grande che ho incontrato era la Vivaro 115 DCI di mio padre, che metendo 10 litri di olio su serbatoio pieno non andava piu, si tirava per la strada come una lumacha. Sara proprio per via di qualche sensore dopo il catalizzatore..... o boooo. Solo dopo 10 rifornimenti a pieno si e ripulita e tornata al normale. Quindi... auto moderne non vanno.

[spiki_x]

Un pensiero sul biodiesel.

Por essendo un carburante di superiorissima qualit? per i nostri diesel ha dei problemi tutti suoi. E successo che il 5% che va mescolato nel gasolio per direttiva europea, ha fatto rompere un paio di motori. La spiegazione ufficiale era che si sono creati dei microorganismi nel carburante e lo hanno rovinato. Ma dai studi che ho fatto sono quasi sicuro che hanno sbagliato ricetta. Nel processo di formazione del biodiesel si usa come catalizzatore chimico KOH, che si deve togliere alla fine della reazione. E qui che si inceppa di solito. Se il catalizzatore non viene lavato bene dal biodiesel e suscettibile a reazioni chimiche col l'aqua che si condensa dall'aria e forma col biodiesel una specie di sapone che ovviamente non brucia e va a bloccare il motore. Quindi da questo punto di vista mi sento piu al sicuro col olio vegetale crudo, che col biodiesel.
Ovviamente che anche piu economia col olio. Il biodiesel costa come il gasolio, oppure e costoso produrselo da soli.

[mikyrace82]

ma nelle palette della geometria variabile ci va gas di scarico o aria proveniente dal filtro?


Aria che proviene dal filtro e di conseguenza con gas che provengono dall'egr e dallo sfiatto del motore quindi con residui di olio di amica chips:p


quindi chiudendo egr si risolve il problema della geometria variabile giusto?


Chiudendo l'egr migliori significativamente la combustione e quindi risolvi il problema in parte. Resta comunque il problema della partenza a freddo e la fumosita a pieno gas.
Devo aggiungere inoltre che la quantita di residui di combustione dipende anche dalla qualita dell olio.
Ho avuto diverse fonti da dove predevo l'olio e la differenza si notava e come. Dalla osteria del mio villaggio prendevo olio di scarsa qualita perche lo cambiavano ogni settimana e pur filtrandolo bene, si sentiva subito il calo in potenza e incremento della fumosita. Era bruciato di brutto, di colore molto scuro.
Pero dalla pasticceria in citta ricevessi un olio praticamente nuovo, dato che per via della qualita dei prodotti ci facevano solo due giri di crostole e poi lo cambiavano. E profumava di dolcetti dallo scarico che era una meraviglia.

ma cosa state dicendo? sono i gas di scarico che affluiscono alla geometria del turbo!!!!cosa centra l'egr? non scrivete tanto per scrivere...

[spiki_x]

Forse non hai capito bene il meccanismo in questione. La recircolazione di gas di scarico e stata inventata per abbassare l'ossigeno in eccesso per diminuire gli NOx.....
Ma rovina completamente il processo di combustione aumentando catastroficamente la fumostita - quindi piu residui di combustione che vanno a impasticciare la turbina. Su euro4 la combustione e rovinata talmente che l'auto fumerebbe come un traghetto per via del EGR, quindi bisognia munirla del DPF per acchiappare tutti questi fumi.... Poi gli bruci buttando gasolio direttamente nello scarico..... Il risultato e un diesel che supera i consumi dei motori a benzina. Complimenti

Togliendo queste tecnologie di ***** la combustione e quasi perfetta se non esageriamo col gasolio. O con olio vegetale, appunto. :)

[mikyrace82]

non condivido assolutamente...l'egr reinmette in camera di combustione i gas di scarico che diminuiscono la quantit? di miscela utile al fine della combustione e della potenza erogata, serve ad abbassare le temperature massime del ciclo, riducendo, in tal modo, le emissioni di ossidi di azoto (NOx) e non la quantit? di ossigeno. Se si abbasserebbe la quantit? di ossigeno allora si che aumenterebbe la fumosit? e non viceversa.

Se si abbassasse la quantit? di ossigeno a parit? della quantit? di miscela utile allora si che aumenterebbe la fumosit

[spiki_x]

Non ce ragione di discutere, perche sono vere entrambe le affermazioni. Gli NOx si riducono tramite EGR per via di entrambi gli effetti - diminuzione della temperatura di combustione e diminuzione dell ossigeno in ECCESSO. In verita e una bufala per fa consumare piu carburante, diminuendo l'efficienza del motore.

[dantesfx]

Non ce ragione di discutere, perche sono vere entrambe le affermazioni. Gli NOx si riducono tramite EGR per via di entrambi gli effetti - diminuzione della temperatura di combustione e diminuzione dell ossigeno in ECCESSO. In verita e una bufala per fa consumare piu carburante, diminuendo l'efficienza del motore.
Quotone...

[Franky Sbrock]

non condivido assolutamente...l'egr reinmette in camera di combustione i gas di scarico che diminuiscono la quantit? di miscela utile al fine della combustione e della potenza erogata, serve ad abbassare le temperature massime del ciclo, riducendo, in tal modo, le emissioni di ossidi di azoto (NOx) e non la quantit? di ossigeno. Se si abbasserebbe la quantit? di ossigeno allora si che aumenterebbe la fumosit? e non viceversa.

Se si abbassasse la quantit? di ossigeno a parit? della quantit? di miscela utile allora si che aumenterebbe la fumosit?.


non condivido assolutamente...l'egr reinmette in camera di combustione i gas di scarico che diminuiscono la quantit? di miscela utile al fine della combustione e della potenza erogata, serve ad abbassare le temperature massime del ciclo, riducendo, in tal modo, le emissioni di ossidi di azoto (NOx) e non la quantit? di ossigeno. Se si abbasserebbe la quantit? di ossigeno allora si che aumenterebbe la fumosit? e non viceversa.

Se si abbassasse la quantit? di ossigeno a parit? della quantit? di miscela utile allora si che aumenterebbe la fumosit?.

Infatti spesso e volentieri, escludendo l'egr si abbassa notevolmente la fumosit? allo scarico (ad acceleratore parzialittato e non con il motere a pieno carico poich? in queesta determinata situazione l'egr rimane chiusa).
Come non quotarti ;)

Comunque state attenti quando scrivete (mi riferisco al discorso della geometria variabile) perch? rischiate di confedere chi legge.

Chiudo l'ot e torno on topic.
Tornando al discorso del biodiesel: c'? qualcuno che ha trovato un modo per produrre biodiesel senza dover usare metanolo e soda caustica? Perch? io ho l'impressione che diventi un processo molto pericolo con questa metodologia, non tanto per il rischio esplosioni o incendi, ma poich? il metanolo ? altamente tossico (si rischia la cecit?) e la soda caustica ? altamente corrosiva. Concludendo non penso che sia cos? sicuro produrre biodiesel in modo artigianale.
Per il discorso olio vegetale, io provai sulla mia vecchia micra 1.5 dci (buona anima :( ) a viaggiare con miscele che andavano al max al 30% d'olio senza riscontrare nessun problema meccanico e nessun problema di avviamento a freddo (temperatura esterna 0?)
Portai l'esperimento avanti finch? non mi sono disfatto dell'auto (incidentata), percorrendo al'incirca 20.000km, come gi? detto senza riscontrare problemi.
In casa abbiamo anche un focus 1.8 tddi che sarebbe ottima per essere alimentata a olio non miscelato, ma avrei delle perplessit? sulla quantit? ingente di depositi carboniosi che si genererebbero, rischiando di incrostare pistoni, segmenti, valvole, testa e scarico.

[spiki_x]

Per fare biodiesel ti servono gli seguenti ingredienti:

- Materia prima : Grassi, grassi e grassi di qualsisi tipo
Qui ce molta liberta di scelta, basta che sia olio pulito, senza impurita o aqua
- Sostituzione glicerina: alcol - metanolo oppure etanolo
in teoria e possibile utilizzare anche entanolo che non e nocivo (se consumato moderatamente :) ), pero non e possibile produrlo
piu puro del 96% tramite processo di distillazione. Per rimuovere completamente l'aqua ti servirebbe un "settaccio molecolare" che
francamente non so come e sembri
- catalizzatore del processo chimicho: NaOH oppure KOH
il potassio e piu potente del sodio
- Detergente e neutralizzatore catalizzatore: aqua demineralizzata e acido (solforico o di aceto)

E ovviamente un processo che sarebbe un barile con riscaldamento e miscelatore, e coperchio per non far scappare il metanolo.

L'assenza d'aqua e essenzale, perche senno il risultato del processo chimico e sapone. I la giusta dose di catalizzatore anche, senno il prodotto dopo il lavaggio diventa maionese!

[lukemon79]

Quindi aggiungerei anche un kit di titolazione per misurare il ph dell'olio, per determinare la quantit? di KOH o NaOH

[camillo]

Forse non avrebbe problemi una turbina a geometria variabile come quelle montate sui primi modelli 2,2 HDi PSA dove il gruppo palette ? un pezzo unico e si muove in senso assiale alla turbina..

[cronoprima]

ragazzi vi faccio una domanda da ignorante. mettiamo il caso uno si cimenti a utilizzare una miscela di olio e gasolio per motori con turba a geometria fissa, ma incosciamente non sa che nell'olio vi sono microparticelle di acqua, essendo questa una molecola incomprimibile alla combustione, a lungo andare non si rovinano le fasce? quindi mi sorge spontanea la domanda: il procedimento di riscaldare l'olio a 100 per un tot di tempo per eliminare l'acqua, andrebbe fatto sempre e cmq no?

[camillo]

a ****llo di combustione l'acqua credo che con alte pressioni e alte temperature si disgreghi in 2 atomi di idrogeno altamente esplosivo e uno di ossigeno ottimo comburente, penso sia piu' una questione di alimentazione pompe e ignettori in problema..

[cronoprima]

camillo non vorrei insisterti ma qnd si brucia la guarnizione della testata ti accorgi che l'acqua ? incomprimibile proprio perche esce vapore acqueo dalla marmitta e ti bagni la mano, anche qnd la macchina ? calda

[camillo]

Tutti i liquidi sono incomprimibili anche benzina e gasolio, e se buttassi a secchiate gasolio in un focolare probabilmente lo spegnerei.. Intendevo a ****llo di umidita, qualche molecola non fa certo danni alla combustione, l'aria aspirata dal filtro soprattutto quando piove una percentuale di umidit? la contiene sicuramente..

Non credo comunque passi molta acqua dalla guarnizione della testa bruciata, per l'incomprimibilita dei liquidi appunto se il volume di acqua entrante in camera di combustione superasse il volume della camera stessa.. Si romperebbe una biella o quant'altro..

[spiki_x]

L'aqua nel olio usato ce! Ma la devi eliminare nel processo di raffinazione. I l'olio lo ricuocevo per 5 minuti sopra i 100 gradi per far evaporare tutta l'aqua.
Quantita minori dovrebbe togliere il filtro separatore..... Mai avuto problemi a riguardo, ma ho visto i sintomi. se ce aqua nel carburante il motore " saltella ", a un minimo irregolare.

Danni della madonna gli fa su motori di barche. La che la possibilita che entra molta aqua nel carburante. Un amico ha avito questa esperienza . Gli ha trombato gli iniettori che soffrivano di tale incontinenza da surriscaldare il motore.

[anniver]

Fino al 50% di gasolio +olio per friggere funziona puzza un po non e a beneficio del motore ma il tutto e testato opel corsa e va

[anniver]

Secondo me meglio se predi un aditivo funziona sicuramente meglio

[dariuccio]

? anche vero che l'olio di semi lascia dei residui negli organi di alimentazione. ho revisionato la mia pompa rail dopo aver camminato per molto tempo
con olio di semi nel gasolio ( facevo 6 litri di gasolio, 4 litri di olio e 2 litri di benzina) e nella pompa c'erano particelle solide depositate nei passaggi.
e comunque quando un motore brucia bene e il catalizzatore funziona a dovere ? un'ottimo segno il vapore acqueo dalla marmitta.
quoto inoltre camillo quando dice che tutti i liquidi sono incomprimibili e uno se ne accorge tipo quando ha la guarnizione bruciata ho un iniettore
che gocciola quando alla prima messa in moto della giornata il motorino non riesce a far girare il motore

[anniver]

Sicuramente il tutto funziona ma non brucia del tutto quindi porta conseguenze

[dariuccio]

e nella pompa rail che cosa dovrebbe bruciare?
il problema secondo me ? che con gli sbalzi di temperatura si modifica la composizione chimica dello stesso e solidifica

[jack91]

Ma scusate la benzina nn fa male agli iniettori diesel common rail?

[dariuccio]

la benzina ? un ottimo pulitore del sistema di alimentazione ovviamente se esageri con la quantit? rischi di fondere i pistoni

[jack91]

ah benissimo.. ok e quindi pi? o meno su ke percentuale si dovrebbe mettere?

[dariuccio]

quando la macchina sta con la spia del carburante accesa faccio 10 euro di gasolio e 2 litri di benzina

[jack91]

10 euro sono 6 litri cmq come dice winmx nn e dannosa la benzina nei common rail?

[dariuccio]

io la uso periodicamente nel mio mjet e mai problemi

[jack91]

ah ok se lo utilizzi nel mjt va bene

[anniver]

Ve lo detto piu di emanare la puzza di olio col tempo si puo incostrare tutto secialmente con egr attivata