Core assy su 159 150cv

[emilground]

Salve ragazzi, dovendo ormai sostituire il core assy ad una 159 1.9 150cv mi chiedevo se ci fosse qualche cosa di pi? performante da poter montare sulla linea di scarico e sovralimentazione originale, o almeno sulla sola linea di scarico.
Grazie a tutti per l'attenzione :)

[SandroMarciano]

io ti consiglio di montare una turbina nuova ufficiale garrett, il prezzo ? molto pi? alto, ma poi lo ammortizzi durante la vita. Se vuoi aumentare le prestazioni allora cambia proprio turbina, e monta una gtb1549v (2.0jtdm 170cv) una gtb2056v (2.4 jtdm 210cv) o una gtb2260vk (audi 3.0 tdi). Nel caso tu debbo completamente sostituire la turbina i lavori di adattamento da fare sono moltissimi, quindi fai i tuoi conti!

[motorsport]

io direi per nn esagerare una bella gtb1549v!!

[emilground]

beh si, meglio non esagerare, ? solo per avere pi? affidabilit? con pressioni pi? alte di quelle di serie sul 150cv.
ma la gtb1549v si pu? montare almeno sulla parte di scarico originale della 150cv ? se ? cos? la prendo. In fin dei conti quello che cerco ? qualche cosa un poco pi? performante e che si adatti senza problemi soprattutto sul lato scarico

[mariodarkblue]

Premetto che non conosco la gtb1549...ma sinceramente non la monterei...che senso ha rimpicciolire ancora di pi? lo scarico?
io parlo da ex possessore di stilo jtd115 con gt2256v gestita con valvola meccanica a pressione...e dalla quale sono saltati fuori 210cv...e ho un amico che aiuto con 147 jtd115 con vnt 25 sempre gestita a pressione che ha rullato 195cv...
Ora, con la bravo mjet150 hp (solo skat e filtro a pannello) posso dire sicuramente di avere coppia piu in basso...ma a 3800 la macchina ? finita...si sente proprio il motore "chiudere"...
Dovessi cambiare turbina, senza pensarci due volte...o gt2260vk oppure una bella turbina fissa (non venitemi a parlare di lag o chiacchiere da bar, la stilo tir? fuori 45kg di coppia e la 147 ne ha fatti 40...)...settate per benino a 2bar...

[emilground]

si capisco che si pu? ottenere molto con turbine pi? grandi e pressioni alte, per? non ? quello che cerco per questa macchina. Quel qualche cosa in pi? di pressione rispetto all'originale che mi consente di mantenere la piena affidabilit? del turbo, praticamente lavorerebbe alle stesse pressioni per le quali ? costruito ma dandomi di pi? del turbo originale. La cosa fondamentale nel mio caso ? non dover cambiare o modificare la parte dello scarico. Mi servirebbe un core assy che sia sostituibile senza tanti problemi. il core assy della gtb1549v non so se sia compatibile, ma se lo fosse almeno dal lato scarico veramente ci farei un pensierino.. O comunque se ci fosse un altro tipo

[mariodarkblue]

si capisco che si pu? ottenere molto con turbine pi? grandi e pressioni alte, per? non ? quello che cerco per questa macchina. Quel qualche cosa in pi? di pressione rispetto all'originale che mi consente di mantenere la piena affidabilit? del turbo, praticamente lavorerebbe alle stesse pressioni per le quali ? costruito ma dandomi di pi? del turbo originale. La cosa fondamentale nel mio caso ? non dover cambiare o modificare la parte dello scarico. Mi servirebbe un core assy che sia sostituibile senza tanti problemi. il core assy della gtb1549v non so se sia compatibile, ma se lo fosse almeno dal lato scarico veramente ci farei un pensierino.. O comunque se ci fosse un altro tipo

Ciao..capisco il tuo ragionamento...anche se non lo condivido:)
La turbina del 159mjet 150hp ? gi? di per s? una buona turbina...la tengo a 1.5 sulla mia, nessun problema...e anche su 147mjet di mio fratello la stessa cosa...
Ora, se non ti va di fare modifiche, ti consiglio di rimontare la sua originale...oppure, ve se possibile montare girante di aspirazione maggiorata (mi pare lessi si poteva mettere girante da 52 o 56)...e stop.Con girante maggiorata consentirai alla turbina di darti sempre la stessa pressione di prima, ma con meno giri.
Montare il core assy della 1549 la trovo una sciocchezza...per i motivi di cui sopra;)

[SandroMarciano]

penso che le turbine citate non siano assolutamente ibridabili, la gtb ? una turbina di seconda generazione, completamente differente. Mario non ? vero che la 1549v ? una turbina che non vale la pena montare, le turbina moderne rendono il doppio rispetto a quelle della serie gt. Conta che questa gira a 1,7bar *3500rpm con picco di 1.8. Ora sulla mia 159 gira *1,8bar e 2 di costante. ovvio che una 2056 o una 2260 sono altre turbine, ma non tutti vogliono spremere al massimo il proprio motore. Gi? quella citata tenendola *1,7bar ti consentirebbe di avere affidabilit? pari a macchina originale e prestazioni sopra i 200cv (con un po' di fumo), per non parlare del fatto che il motore avrebbe una risposta da aspirato.

[Ghizmo]

Piano piano Garrett sta sempre di pi? aggiornando la sua linea di turbocompressori.
Ormai siamo arrivati alle GTD ( che dovrebbe essere la quarta generazione ) per quanto riguarda le versioni variabili per diesel.
Sul loro sito scrivono che hanno rivisto completamente i materiali e il rendimento Innovazioni Garrett (http://turbo.honeywell*****/our-technologies/vnt-turbochargers/)

Da quel poco che ho capito hanno anche stravolto le nomenclature, la GTB1549V ? un bel turbo equivalente....se non superiore alla GT1749MV montata sulla 159.
Sicuramente, gi? di serie, lavora con pressioni molto pi? alte e quindi deve essere per forza pi? "tosta".

GT1749MV
http://www.turbochargers.nl/img/turbochargers/773721-5001S_5425.jpg
http://www.turbochargers.nl/img/turbochargers/773721-5001S_5430.jpg

GTB1549V
http://www.magiprettifiche*****/upl/prodotti_img/002/787274-5001sa_1.jpg
http://www.magiprettifiche*****/upl/prodotti_img/002/787274-5001sb.jpg

[SandroMarciano]

accidenti, non sapevo fossimo alla "D", ero rimasto alla "C" montata su alcune auto del gruppo vag, e pensare che sulla mia ho speso pi? di 1000€ per montare una gt...

[mariodarkblue]

:O oh cavolo...ma questi fanno turbine come se fossero pizze:O
ed effettivamente la 1549 sembra grandicella...sarebbero da vedere i grafici...anche se..2.5bar di una 2260vk...penso che siano un altra storia...
Dal mio conto penso che la scelta di un turbo (uso elaborazione) dipenda molto da cosa si vuole dall'auto...ad esempio, io trovo la mia bravo molto sfiziosa, ma praticamente a 3800 la sento finita...e invece trovavo ottima la stilo con la 2256v che comunque rimaneva guidabilissima ai bassi giri, ma che da 2500 fino a 5000 tirava come una dannata..

[SandroMarciano]

:O oh cavolo...ma questi fanno turbine come se fossero pizze:O
ed effettivamente la 1549 sembra grandicella...sarebbero da vedere i grafici...anche se..2.5bar di una 2260vk...penso che siano un altra storia...
Dal mio conto penso che la scelta di un turbo (uso elaborazione) dipenda molto da cosa si vuole dall'auto...ad esempio, io trovo la mia bravo molto sfiziosa, ma praticamente a 3800 la sento finita...e invece trovavo ottima la stilo con la 2256v che comunque rimaneva guidabilissima ai bassi giri, ma che da 2500 fino a 5000 tirava come una dannata..
ma ? ovvio che una gtb1549v non ? paragonabile ad una 2260, sono turbine appartenenti a target completamente differenti! Confronta la 1549 con la 1749 e vedrai che cambia tutto, la 1749 *1,5 *4000rpm ? fuori rendimento, invece la 1549 ? nel bel mezzo *1.6...

[mariodarkblue]

Sandro...dove lo trovo il grafico della 1549v???sul sito garret...niente...

[savek]

pero' poi come fai a montarla su se la 1549 ha l attuatore elettricO?

[SandroMarciano]

pero' poi come fai a montarla su se la 1549 ha l attuatore elettricO?
Hai 2 possibilit?,
1 monti un attuatore a pressione (perdendo la possibilit? di regolazione della pressione, avendo sempre quella massima ottenibile fino ad un valore impostato sull'attuatore
2 monti un attuatore regolato a depressione in modo che la macchina lavori come se la turbina fosse una normalissima gt1749 quindi mantenendo la possibilit? di avere l'overboost ecc ecc.

[mikyrace82]

esatto, ho fatto la stessa cosa con la 2260vk montata sulla mia golf IV TDI. Ho montato la gestione a depressione potendo gestire cosi tutto da mappa. Comunque nel fare questa mod affidatevi a chi del mestiere altrimenti si impazzisce.

[clash86]

Mario visto che hai avuto la 2256v sotto la stilo, io in questi giorni la sto montando, a che pressioni giravi in affidabilit

[mariodarkblue]

Mario visto che hai avuto la 2256v sotto la stilo, io in questi giorni la sto montando, a che pressioni giravi in affidabilit??

Ciao clash...
io avevo la gt2256v gestita appunto con valvola a pressione comandata meccanicamente...l'attuatore era della punto mjt70cv, e girava con una press fissa di 1.5 (piccate leggere a 1.65/1.7)...con overboost esterno della corona disel...giravo a 1.8 di costante...e non mi ha mai dato problemi...
Ovviamente avevo manometro turbo in auto e termometro olio per tenere tutto sott'occhio...cmq ci ho girato anche in pista all'isam di anagni con temperature esterne di 40? (era giugno dell'anno scorso h.14 del pomeriggio) e dopo 3 4 giri a stecca l'olio era sui 125?...e mai dato problemi..

[SandroMarciano]

esatto, ho fatto la stessa cosa con la 2260vk montata sulla mia golf IV TDI. Ho montato la gestione a depressione potendo gestire cosi tutto da mappa. Comunque nel fare questa mod affidatevi a chi del mestiere altrimenti si impazzisce.

Non tutti quelli del mestiere sanno tarare una geometria variabile elettronica da mappa, quindi questo discorso secondo me ? senza senso, anche perch? il saper fare cambia ben poco, i tentativi per regolarla deve farla anche chi ? del mestiere! Tra l'altro un lavoro del genere fatto da chi sa fare penso che non valga meno di un 1000€...

*clash quale 2256 monti? la 156 2.4 ne montava di 2 tipi, una che rende meglio ai medi (quella del 150), una meglio agli alti (quella del 175).

[mikyrace82]

non intendevo per la parte elettronica ma intendevo di far montare l'attuatore da un bravo turbinista. Va regolata in un determinato modo altrimenti anche il pi? bravo dei mappatori non ci verr? a ****. Ha senso ora?

[mikyrace82]

non intendevo per la parte elettronica ma intendevo di far montare l'attuatore da un bravo turbinista. Va regolata in un determinato modo altrimenti anche il pi? bravo dei mappatori non ci verr? a ****. Ha senso ora?

ho scritto "****" e mi son comparsi gli asterischi? non ? una parolaccia!?

[msport (exil77grande)]

ho scritto "****" e mi son comparsi gli asterischi? non ? una parolaccia!?

in questo forum la parola c-a-p-o e' censurata.

[SandroMarciano]

non intendevo per la parte elettronica ma intendevo di far montare l'attuatore da un bravo turbinista. Va regolata in un determinato modo altrimenti anche il pi? bravo dei mappatori non ci verr? a ****. Ha senso ora?

Si, ma questo lo davo per scontato, anche perch? altrimenti diventa impossibile la regolazione!

[clash86]

sto montando quella della 175cv derivazione thesys... Onesto sono un p? dubbioso su che pressione farla girare... Che mi consigli Mario?

[SandroMarciano]

sto montando quella della 175cv derivazione thesys... Onesto sono un p? dubbioso su che pressione farla girare... Che mi consigli Mario?

se la tieni elettronica puoi mandarla *2bar a 3250rpm, poi a scendere sopra e sotto. come altri riferimenti conta che se vuoi che ti duri molto *4250rpm la pressione dovr? scendere necessariamente sotto i 1.7bar e *2000rpm dovr? stare sotto i 1.6, altrimenti rischi il surge.

[mariodarkblue]

se la tieni elettronica puoi mandarla *2bar a 3250rpm, poi a scendere sopra e sotto. come altri riferimenti conta che se vuoi che ti duri molto *4250rpm la pressione dovr? scendere necessariamente sotto i 1.7bar e *2000rpm dovr? stare sotto i 1.6, altrimenti rischi il surge.

quoto sandro...se la tieni meccanica invece, io non supererei gli 1.8 costanti...ovviamente puoi salire... (ma a parte che di dubbia utilit?) accorci di molto la vita utile della turbina...

[clash86]

io avevo pensato 1.9 di picco e 1.6 di costante... Nn voglio romperla, Mi so scocciato di adattare turbine giuro!

[mariodarkblue]

se ti riesce di adattarla elettronicamente penso sia un ottimo compromesso...anche se io la terrei a 1.7 costante;)

[SandroMarciano]

se riesci a settarla elettronicamente rimanendo sotto i valori massimi che ho scritto sopra ti assicuro che come minimo ci fai 100000km. Tenerla sempre costante non ? il massimo, infatti 1.7bar costanti *4500rpm sono molto pi? nocivi di 2.0bar *3200rpm

[mikyrace82]

mi sembrava giusto specificarlo per i neofiti...