Avaria P0091 Fiat Bravo 1.9 150CV

[bravosport150]

Ragazzi ho una FIAT BRAVO SPORT 150CV NO DPF con downpipe.
Vi spiego: feci fare da uno che fa rimappature, una mappa per la mia auto, venne caric? la mappa sulla mia auto e appena caricata la mappa provammo la macchina e alla prima accelerata profonda in 4a marcia, and? in avaria motore, con fiat ecu scan ci diede errore sulla pompa alta pressione (P0091), allora il mappatore mi alzo di un pochino il limitatore del rail da 4% a 5%, la riprovammo e non ci diede pi? l'errore, quindi ho pagato e lui ? andato via.
Ecco dopo appena un mese si ? ripresentato, in accelerazione mi da avaria motore, andavo sui 120Km/h in sesta marcia sui 2100rpm circa, ho iniziato ad accelerare profondamente per fare un sorpasso e bhammm errore e la macchina si pianta non spingendo pi? come dovrebbe e andando in avaria....mi fermo qualche minuto e poi riparto e va di nuovo bene....
L'errore ? il P0091 - Pressione carburante (regolatore Ingresso pompa alta pressione).

Dopo un po' lo ricontattai e mi reimpost? la pressione del rail originale quindi a 1600, provai di nuovo la macchina e in terza marcia affondai l'acceleratore e appena inizi? a spingere ecco ripresentarsi l'avaria motore.
Ecco il preparatore mi disse che poteva dipendere dalla pompa, dal sensore alta pressione sulla pompa o dal sensore rail, allora armato di santa pazienza ho comprato il sensore rail originale e il regolatore alta pressione sulla pompa e li ho cambiati entrambi, ma indovinate un po'....si ? ripresentato lo stesso l'errore.


Ho contattato un mio caro amico e lui mi fece una mappa che ho caricato ma si ? ripresentato l'errore nuovamente.

Premetto che al preparatore chiesi poco, cio? massimo 20 o 25Cv e che l'auto mi consumasse meno ad andatura tranquilla.

Ecco ora vorrei capire da voi cosa potrebbe essere in realt? una questione di mappa o meccanica?
Vi allego alcune mappe (oltre all'originale) che ho caricato e che tutte mi presentano l'avaria. Proprio oggi il mio amico mi ha fatto un ennesima mappa (la 6 che trovate nell'archivio che allego) con la sezione rail impostata originale e mi ha detto di provarla.

Per chi volesse visionare le mappe mi mandasse un pm che vi do la password dell'archivio

__________________________________________________ ________________________________________________

Ragazzi finalmente oggi sono riuscito a fare la diagnosi attiva, mi sono armato di notebook e sono riuscito a far comparire l'avaria, come vedete nel grafico, in corrispondenza di ogni picco della quantit? di gasolio richiesta (grafico in basso), l'apertura del regolatore di pressione si abbassa (grafico sopra), vi ho contornato di rosso dove si ? verificata l'avaria, infatti come vedete il regolatore di pressione ? andato a zero....nei casi precedenti come vi ho detto si abbassava ma non ? arrivato a zero.
Ho anche notato che l'apertura del regolatore di pressione non supera mai il 48,92%, ma secondo voi ? normale? Cio? quel regolatore dovrebbe arrivare al 100% oppure massimo arriva al 50%?

Che cavolo pu? essere secondo voi....mi sta facendo impazzire questa cosa. E' come se quando richiede pi? gasolio o pressione o come la si vuol definire, il regolatore abbassa fino ad arrivare a zero in alcuni casi e farmi andare la macchina in recovery! sad.gif

Altra cosa che ho notato ? che la pressione gasolio misurata supera sempre quella obbiettivo impostata da mappa, cio? se da mappa la pressione massima dovrebbe essere 1664bar ho visto che quella misurata arrivava anche a 1687bar, cos? come potete vedere nei valori massimi e minimi sulla sinistra dell'immagine. Il limitatore in questa mappa per? ? stato impostato anch'esso a 1664bar cos? come la pressione massima, ma in realt? non succedeva nulla....Se per? notate nel punto dove ho avuto l'avaria, la pressione del gasolio misurata ? rimasta pi? bassa di quella obbiettivo....

http://img541.imageshack.us/img541/3858/rec2bist.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/541/rec2bist.jpg/)

http://img248.imageshack.us/img248/2382/errore271212.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/248/errore271212.jpg/)


Ragazzi cosa e come potrei risolvere? Sarebbe pi? indicato portare la macchina da un pompista?
Grazie in anticipo :)

[bravosport150]

Mi ha gi? risposto Tidus altrove per? oggi mi ? venuto questo dubbio:
e se fosse colpa di qualche iniettore?

Ho fatto queste prove con macchina ferma in folle, la prima videata ? fatta con motore a minimo mentre la seconda videata con motore portato a circa 1650 giri.

Cosa ve ne pare di quelle correzioni che effettua?

http://img40.imageshack.us/img40/50/iniettori.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/40/iniettori.jpg/)

http://img11.imageshack.us/img11/391/iniettori2.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/11/iniettori2.jpg/)


A qualcuno di voi ? successo?

[progresso]

ciao innanzitutto per toglierti il dubbio se sia un problema di mappa fai che rimettere il file ori e poi riprovi se dovesse andar male allora il problema e meccanico/elettrico se fosse il contrario il problema risiede nella mappa,e qui entreranno in gioco i guru delle mappature che dopo aver postato il file mod ti diranno o consiglieranno dove sta il problema e come risolverlo

[legendaryslave]

devi fare una cosa monitorare la pressione obbiettiva e quella misurata e anche la bassa cosi vedi cosa viene a mancare ps con mappa ori succede la stessa cosa

[msport (exil77grande)]

gradirei se possibile che inserissi i file ori e mod senza pass,se hai bisogno di un consiglio siamo qui ma con la pass non ha senso.

[blackwolf76]

Mi ? capitanto parecchie volte che quelle auto facessero quel tipo di problema, in accelerazione, al massimo e random, o si spegne o va in protezione, per poi ripartire come niente fosse.
In questo caso la cosa ideale da fare ? quella di caricare una mappa ori solo defap, visto che ormai non lo hai pi?, quindi riprovi se il problema si ripresenta. Nel caso dovesse ricapitare escludi un problema di mappatura, allora devi revisionare o sostituire la pompa di alta pressione, che al 99% ? la colpevole, considerando anche che hai gia sostituito il regolatore di pressione (soggetto a rotture), e potevi risparmiarti il sensore il quale non si rompe quasi mai.

[bravosport150]

ragazzi con la mappa ori, non mi ? parso di avere l'avaria, ma ripeto pu? essere che essendo originale chiss? quale circostanza deve presentarsi affinch? compaia l'avaria, boooo
Ragazzi allego i file delle mappe senza password.

Che ne pensate di quelle correzioni sugli iniettori?

[bravosport150]

devi fare una cosa monitorare la pressione obbiettiva e quella misurata e anche la bassa cosi vedi cosa viene a mancare ps con mappa ori succede la stessa cosa

questa prova l'ho fatta e la si vede nella prima immagine che ho postato sopra (quella con il grafico), dove viene riportata la pressione gasolio obbiettivo e misurata, Quando premevo quella misurata usciva di poco oltre quella obbiettivo, cio? in quella mappa quella obbiettivo era 1664bar e io arrivavo a 1687bar, cos? come si nota a sinistra dell'immagine, quindi un po' di scostamento ci sta ma penso possa essere normale vero?

[legendaryslave]

questa prova l'ho fatta e la si vede nella prima immagine che ho postato sopra (quella con il grafico), dove viene riportata la pressione gasolio obbiettivo e misurata, Quando premevo quella misurata usciva di poco oltre quella obbiettivo, cio? in quella mappa quella obbiettivo era 1664bar e io arrivavo a 1687bar, cos? come si nota a sinistra dell'immagine, quindi un po' di scostamento ci sta ma penso possa essere normale vero?
a non si vedeva bene comunque smonta il pescante nel serbatoio e vedi se ? intasato di sporcizia devi escudere una caduta nella bassa monitorando la pressione , una volta che ti sei accertato che nel circuito ? tutto ok" occhio alla valvolina sul filtro" comunque noto che nel momento in cui salta furi l'errore mancano 300 millibar non hai scampo sono le valvole interne della pompa che non tengono piu la pressione

[bravosport150]

ok in questi giorni cambier? il filtro del gasolio e verificher? che la pompa nel serbatoio sia pulita.
Si nel momento dell'avaria manca pressione, ma la cosa strana ? che non lo fa sempre, infatti se vedi il grafico nei momenti precedenti quelle pressioni le ha raggiunte tranquillamente, come mai? Dovrebbe farlo sempre che manca pressione?

[motorsport]

ciao,un pompista sicuramente trova il difetto,il problema e la parte meccanica!!

[bravosport150]

si adesso devo provare una mappa, poi cambio filtro gasolio e pulisco la pompa bassa pressione nel serbatoio e poi se continua ancora diritto da un pompista.

Ragazzi che ne pensate di quelle correzioni fatte dagli iniettori? Potrebbero centrare anche gli iniettori?

[msport (exil77grande)]

ho analizzato alcune delle mappe da te postate mi pare che ci siano 2 mani diverse ma quelle che ho visto anche se non tutte magari non sono il top ma non credo possono darti problemi quindi dal mio punto di vista prova la mappa con pressione rail ori e se lo fa ancora mettigli il file ori e la porta dal pompista.

[bravosport150]

si ci sono 3 mani diverse....ma con tutte mi ha dato il problema! :(

Ragazzi che ne pensate di quelle correzioni fatte dagli iniettori? Potrebbero centrare anche gli iniettori?

[SandroMarciano]

quando la correzione va sopra 2mm^3/i di sicuro non stanno bene, guarda quanto corregge a freddo appena accesa, ma prima fai controllare l'impianto dal punto di vista della pompa. quello degli iniettori semmai ? un problema secondario, ma a quel ****llo non ce la fa a mandare in avaria la macchina.

[bravosport150]

ahh ok, ma come mai a minimo ho quei valori mentre se accelero, e li sto a circa 1600giri (nella seconda immagine), i valori cambiano e si abbassano?

[SandroMarciano]

a questa domanda ci potrebbe volere qualche paginata di post per rispondere... grossolanamente dipende dalla fluidodinamica del gasolio che viene spruzzato, che a sua volta dipende da pressione, perdite di carico varie che si possono avere a portate differenti e fequenze differenti.

[bravosport150]

Ragazzi vorrei comprare questo additivo della Bardahl http://www.bardahl.it/lubrificanti_additivi/olio_motore/auto/additivi_motore_auto/additivi_diesel/pulitore_iniettori_diesel.html#2 ma secondo voi come dovrei usarlo?
Sulle istruzioni dice di versarlo nel serbatoio con circa 20 litri di gasolio, mentre io sulla mia vecchia auto avendo un filtro gasolio con il foro sopra, lo versavo all'interno del filtro gasolio nuovo, riempiendolo di pulitore, montavo il filtro e accendevo, mentre sul filtro della mia Bravo non c'? il foro l'argo dove poter versare il pulitore, ma ci sono i due soliti tubicini.
Voi cosa mi consigliate?

[blackwolf76]

Di non sprecare soldi in additivi e revisionare la pompa rail.

[bravosport150]

si hai ragione, ma siccome sedo cambiarmi il filtro io prima di portarla da un pompista, vorrei usare questo pulitore anche per gli iniettori ;)

[SandroMarciano]

gli iniettori non sono sporchi ma starati, e questo spesso succede quando ci si mette la benzina nel serbatoio.

[alfajtd]

gli iniettori non sono sporchi ma starati, e questo spesso succede quando ci si mette la benzina nel serbatoio.

se ci metti la benzina nel serbatoio non si starano, si rovinano definitivamente rischiando che poi non si metta in moto..
bisogna immediatamente provvedere alla revisione portandoli dal pompista che valuter? il danno... non si esclude anche la pompa HP rovinata..

[bravosport150]

azzz io non l'ho mai massa la benzina, ma so che alcuni proprio per pulire gli iniettori sul pieno mettono 10€ di benzina, quiandi a questo punto sbagliano di grosso giusto?
Scusate ma questi pulitori della bardahl fanno bene o male?

[alfajtd]

azzz io non l'ho mai massa la benzina, ma so che alcuni proprio per pulire gli iniettori sul pieno mettono 10€ di benzina, quiandi a questo punto sbagliano di grosso giusto?
Scusate ma questi pulitori della bardahl fanno bene o male?

? una cosa sbagliata da fare....
per? sul pieno differente che andare a benzina per sbaglio....

per pulire gli iniettori la si porta in officina e con un dispositivo dedicato senza smontare gli iniettori
ti fanno la pulizia nel mentre che il motore gira al minimo...

io sulla mia lo faccio ogni 2 anni o quando mi accorgo che non gira pulito... la differenza si sente... non uso additivi nel mezzo...
e sempre dallo stesso distributore di carburante tranne in casi eccezionali...

[bravosport150]

ahh ecco, ho capito, come viene fatta questa pulizia senza smontare gli iniettori?
Ma te lo fanno in giornata?

[alfajtd]

ahh ecco, ho capito, come viene fatta questa pulizia senza smontare gli iniettori?
Ma te lo fanno in giornata?

A me lo fanno con lo strumento della wins, circa un ora..
Si attaccano alla mandata...

[bravosport150]

ahh ecco, buono a sapersi.

[tt225]

A me lo fanno con lo strumento della wins, circa un ora..
Si attaccano alla mandata...

Confermo funziona bene

[bravosport150]

essi porter? la macchina da un pompista ;)

ragazzi una domanda se in FES effettuo la procedura dove dice: sostituzione centralina e iniettori cosa succede?
Perch? oggi ho provato ma dopo il primo passaggio ho annullato...cosa potrebbe succedere?

[blackwolf76]

essi porter? la macchina da un pompista ;)

ragazzi una domanda se in FES effettuo la procedura dove dice: sostituzione centralina e iniettori cosa succede?
Perch? oggi ho provato ma dopo il primo passaggio ho annullato...cosa potrebbe succedere?


Non penso succeda nulla di grave... magari ti fa un adattamento poratta, ma di sicuro non risolvi nulla se il problema ? a ****llo meccanico.

[rego88]

essi porter? la macchina da un pompista ;)

ragazzi una domanda se in FES effettuo la procedura dove dice: sostituzione centralina e iniettori cosa succede?
Perch? oggi ho provato ma dopo il primo passaggio ho annullato...cosa potrebbe succedere?

ciao.... di dove sei? ho risolto un problema la settimana scorsa su una 159, aveva una mappa leggerissima, e come affondava zac... il problema si presentava.... di dove sei tu?? ci vuole a smontare la pompa dell alta pressione.... e per quanto riguarda le correzioni degli iniettori al 90% le risolvi aggiungendo l' additivo per gli iniettori e col reset dei paramentri autoadattativi dentro la centralina motore.....

[bravosport150]

io sono pugliese e tu?
non ho capito cosa significa questa frase: ci vuole a smontare la pompa dell alta pressione

[rego88]

il problema risiede nella pompa ad alta pressione.... va smontata e farla vedere ad un pompista bravo... ti risolve il problema.... ma per far girare la pompa al banco bisogna smontarla dalla macchina, io sto nelle marche.... un po lontanucci!!

[paolo159]

Hai irregolarita al minimo per caso? Se si a caldo o a freddo?
Purtroppo non posso vedere ancora gli allegati...avendo la mappa di potrei dare una mano... 2mm di correzione sono altini ma potrebbe esserci qualcosa da rivedere nella mappa.
se riesci a mandarmi la mappa in pvt gli do uno sguardo...ho gia avuto il tuo stesso problema e ho risolto quindi tentar non nuoce

[msport (exil77grande)]

Hai irregolarita al minimo per caso? Se si a caldo o a freddo?
Purtroppo non posso vedere ancora gli allegati...avendo la mappa di potrei dare una mano... 2mm di correzione sono altini ma potrebbe esserci qualcosa da rivedere nella mappa.
se riesci a mandarmi la mappa in pvt gli do uno sguardo...ho gia avuto il tuo stesso problema e ho risolto quindi tentar non nuoce

ti ringrazio per la tua disponibilita' ma se hai letto il regolamento sai benissimo che non puo' mandarti il file in pm.

[bravosport150]

ragazzi qui ci sono due correnti di pensiero, chi dice che dipende dalla mappe e chi dice che ? la pompa alta pressione, adesso sto provando una nuova mappa...vediamo come va e vi faccio sapere.

rego88 ma quanto tempo se ne va per fare questa procedura e quanti dindini servono all'incirca? IL problema ? che la macchina a me serve tuti i gg, ecco perch? ancora non mi decido ad andare da un pompista :(

[paolo159]

*msport:
scusami ma non sapevo di non poter chiedere i file...non ho letto bene il regolamento evidentemente..
Grazie per l'informazione comunque :-)

*bravosport150: fossi in te prima di portare l'auto dal pompista dal quale sicuramente spendi proverei a caricare la mappa ori e verifica che l'anomalia non si presenti cos? puoi capire dove sta il problema... non provare altre mappe mod che non ha molto senso in questo caso.
Se con la ori l'auto va bene puoi escludere problemi alla pompa e ricercare l'anomalia sulla mappa.

[carmageddon]

se l auto va bene con il file originale non significa sempre che il problema sia stato scatenato dal file modificato, o meglio, il file modificato potrebbe indurre l errore ma semplicemente perch? qualche organo o sensore sono a fine vita.

[bravosport150]

si infatti da ori, non si ? presentato l'errore, ma pu? essere che in determinate circostanze e con parametri originale il difetto non viene a galla, ma esce quando c'? qualcosa che chiede di pi? della mappa originale, faccio questa ultima prova, con questa mappa, poi cambio filtro gasolio e uso l'additivo nel gasolio e se ancora dovessi avere l'errore, vado diritto dal pompista, sempre se riesco a trovare qualche gg ******...:(

[paolo159]

*carmageddon: hai ragione ma bisogna andare per esclusione quindi a parer mio conviene dalla cosa pi? semplice e quindi rimettendo la mappa ori poi si pu? procedere con ulteriori verifiche..

*bravosport150: fai una bella analisi con mappa originale e fai i log dei dati vedrai che se effettivamente c'? qualcosa che non va nella meccanica si vede...una volta fatti i log posta pure i grafici cosi come hai fatto nei primi post, cerca magari di riprodurre la stessa situazione in cui si presentava il problema.
Poi una bella pulizia del filtro gasolio sicuramente male non fa ;-)

[bravosport150]

no il filtro gasolio lo devo proprio cambiare sto prendendo quello nuovo della UFI ;)

[motorsport]

se riesci a fare tutte le prove con filtro e mappa e non risolvi, se hai bisogno per revisionare la pompa hp fammi sapere sono a disposizione!! :)

[bravosport150]

si ma vedo che sei in campania :(

[motorsport]

Quale il problema?? fa smontare la pompa dal tuo meccanico e la spedisci...penso con un prezzo modico vale la pena,valuta prima e poi mi fai sapere....

[bravosport150]

si ma andrebbe via troppo tempo e io non lo ho, ? proprio quello il problema :(
POi dovrei pagare sia te che il meccanico per smontare e rimontare, a questo punto preferirei far fare tutto ad una persona.
Ma a te ti sono capitate altre auto con stesso errore e problema e c'era qualcosa nella pompa alta pressione che non andava?

[paolo159]

bravosport150 di dove sei?

[bravosport150]

io sono pugliese

[carmageddon]

si ma andrebbe via troppo tempo e io non lo ho

fare diagnosi o trovare soluzioni attraverso il web non ? mai facile, se non impossibile, nonostante tutti si ingegnino in soluzioni varie.
il dato di fatto ? che ? necessario avere l auto da visitare con cognizione, conoscenza e pazienza...la risposta che hai scritto sopra ? il genere di risporta che non dovrebbe essere mai scritta perch? io risponderei cos? : vediamo quando resterai a piedi o ti stancherai del difetto se non trovi il tempo per portarla da qualcuno che sa cosa fare!

ogni richiesta ha un suo tempo di lavoro, le cose veloci e subito le puoi fare solo da solo se sai farle...senza offesa eh!

[bravosport150]

giusto carmageddon hai perfettamente ragione, trover? il tempo e risolver? ;)

[danny677]

Scusa ma la tua bravo una pompa di premandata ce l'ha ? se si, potrebbe essere semplicemente lei che non porta sufficiente gasolio alla pompa principale facendola andare in blocco appena la richiesta di nafta ? elevata.. me ne sono capitate parecchie di common rail cos

[bravosport150]

ti riferisci alla pompa nel serbatoio?

[danny677]

si , potrebbe essere spompa

[bravosport150]

ma con multiecuscan posso fare una prova/test/diagnosi attiva per vedere se funziona come dovrebbe la pompa nel serbatoio?

[danny677]

ecuscan non credo ma l'examiner fiat sicuramente.

[paolo159]

si lo fa anche multiecuscan, guarda nella sezione attuatori (F6) - fuel pump relay.

per fare il test tieni l'auto spenta ed in un luogo silenzioso, quanto attiverai la pompa dovrai sentire il tac del relay ed una sorta di leggero fischio se la pompa funziona

[danny677]

Ok ma lo scostamento di pressione in bar ( di solito 3 minimo ) te lo dice ? E' ovvio che on/off anche senza diagnosi lo verifichi - oltre al fatto che se off non andrebbe proprio in moto :)

[bravosport150]

si il test on/off l'ho gi? fatto e si sente il funzionamento, ma io chiedevo se si poteva fare una diagnosi attiva della pressione della pompa serbatoio...la si pu? fare con MES?

[progresso]

per vedere la pressione della pompa ad immersione devi collegarci un manometro sui tubi, all entrata del filtro gasolio possibilmente, da examiner e multiecuscan vedi solo l'alta pressione come parametro

[bravosport150]

ahh ecco ora ? chiaro.

[danny677]

Aggiungo che, se sei almeno a 3 bar riesci ad assicurare il gasolio necessario alla pompa rail principale diversamente non saprebbe come succhiarlo per spingerlo agli iniettori e dar loro la giusta portata.

[bravosport150]

ma la pompa nel serbatoio, una volta che la macchina ? accesa tiene sempre costante la pressione di 3bar oppure in base alla richiesta della pompa alta pressione lei si regola a quale pressione spingere il gasolio?

[danny677]

quella e costante , l'eccesso ovviamente torna al serbatoio

[bravosport150]

ok quindi basta montare un manometro, accendere l'auto e anche da ferma in folle, vedere se il manometro mi segna 3bar costanti, se lo fa vuol dire che la pompa nel serbatoio ? da escludere, giusto?

[danny677]

esatto, ma dai qualche accelerata, se la pressione dovesse scendere visibilmente vuol dire che portata quella pompa ne ha ben poca.

[bravosport150]

ok far? questa prova...

[ecucilacunta]

Ti consiglio di fare la prova con manometro anche su strada.

[bravosport150]

ma perch? potrebbe variare anche in accelerazione?

[paolo159]

perch? in accelerazione viene richiesta una maggior quantit? di carburante e se la pompa non riesce a sopperire alla richiesta la prex caler

[bravosport150]

ma mi avete detto che sia in folle che sia in accelerazione la pompa del serbatoio ha una pressione costante di 3bar, quindi a questo punto non ? vero che ? costante, ma varia in base alle richieste dell'acceleratore?

[mariodarkblue]

ti hanno detto male, la pressione della pompa del serbatoio ? SEMPRE di 3 bar...poi ? la pompa hp che alza la pressione in base alla richiesta dle motore!

[bravosport150]

allora mi hanno detto la stessa cosa che dici tu, cio? che la pressione della pompa del serbatoio ? sempre 3 bar costanti....giusto?

[blackwolf76]

Mi sa che qui si scrive molto e si concluede poco.:cool:

Se non inizi a fare qualche prova non ne esci, anche perch? 100 persone ti dicono 100 cose diverse. DEvi iniziare da una parte e andare avanti...

[motorsport]

Mi sa che qui si scrive molto e si concluede poco.:cool:

Se non inizi a fare qualche prova non ne esci, anche perch? 100 persone ti dicono 100 cose diverse. DEvi iniziare da una parte e andare avanti...

mi sa anche..... si fa tutto fumo e niente arrosto "non ascolta l amico" vuole la botte piena e la moglie ubriaca!!

[bravosport150]

per concludere devo trovare del tempo. Gi? questo fine settimana cambier? filtro gasolio e metter? l'additivo, poi piano piano procedo con le altre prove.
La cosa che non si ? capita ? se la pompa del serbatoio ha sempre e comunque una pressione costante di 3 bar oppure con l'aumentare dell'acceleratore oltre alla pompa HP anche la pompa serbatoio aumenta la pressione?

[msport (exil77grande)]

diciamo che il post non ha motivo di continuare se prima non si fanno le prove fisiche altrimenti sono costretto a chiudere visto che siamo a 8 pagine e ancora non si e' fatto niente se non scrivere-scrivere e scrivere poi le persone si annoiano e vogliono piu intervenire per aiutarti.

[mariodarkblue]

Ragazzi...aggiorno...problema comune anche alla mia bravo...ho scritto la mappa (finora giravo con solo egr chiusa)...mappata lasciando il rail ORIGINALE...fatti tempi a 100mm3...accelero di 4..tac...avaria...diagnosi ?P0091...maledetta pompa..o iniettori...non ho provato a fare diagnosi in corsa...con prex obiettiva e prex misurata...ma temo gi? per pompa e iniettori da verificare ...(anche xk? la prail ? ori, probabilmente con i tempi piu lunghi non ce la afa a tenerla...)...

[oakley1]

Successo con alfa 159 150 cv stesso errore in diagnosi. Sostituita la pompa alta pressione( il problema lo dava anche una volta riscritto l ori)

[mariodarkblue]

Successo con alfa 159 150 cv stesso errore in diagnosi. Sostituita la pompa alta pressione( il problema lo dava anche una volta riscritto l ori)

eh ho paura che sia proprio lei la colpevole sai...xk? la prex rail ? proprio originale...probabilmente non riesce a stare dietro ai tempi...il sensore si accorge della discrepanza tra obiettivo/misurata...e va in avaria...

[oakley1]

Nella 159 di cui ho parlato il padrone mi ha detto che la pompa all interno era abbastanza rovinata. Vedi un po

[bravosport150]

Ragazzi...aggiorno...problema comune anche alla mia bravo...ho scritto la mappa (finora giravo con solo egr chiusa)...mappata lasciando il rail ORIGINALE...fatti tempi a 100mm3...accelero di 4..tac...avaria...diagnosi ?P0091...maledetta pompa..o iniettori...non ho provato a fare diagnosi in corsa...con prex obiettiva e prex misurata...ma temo gi? per pompa e iniettori da verificare ...(anche xk? la prail ? ori, probabilmente con i tempi piu lunghi non ce la afa a tenerla...)...


ma con mappa originale a te da l'avaria?

[scarface]

prova a mettere da mappa la prex rail originale ed alza ugualmente il limitatore di pressione e vedi cosa succede....
io su due bravo 1.9 120cv ho risolto.

[mariodarkblue]

Allora..provata mappa ori..il difetto nonsi presenta...cmq la mappa ke avevo messo su aveva la pressione rail originale...solo i tempi calcolati per 100mm3...

[bravosport150]

a me con la vecchia mappa che avevo, anche con pressione originale e limitatori alzati mi compariva l'avaria!

[oakley1]

Credo che con qi 100mm3 la richiesta sia maggiore quindi la pompa deve lavorare un po' di pi?... Comunque il problema c'? ? penso si presenter? anche con mappa ori prima o poi

[scarface]

se con tutto ori si presenta il difetto come ti hanno suggerito gli altri portala da un pompista e vedrai che ? la cosa pi? semplice anche se un p? dolorosa,perch? cosi non risolvi mai.

[bravosport150]

hai provato a cambiare mappa?

[mariodarkblue]

Ragazzi..inutile scriver a vuoto...con mappa mod (ripeto rail originale, solo tempi adeguati per 100mm3) l'auto da p0091, con mappa ori l'errore non si presenta...
per essere certo del dubbio che mi assale (pompa che sta salutando) devo fare un log in marcia con la mappa mod e registrare il momento in cui si verifica l'errore le pressioni obiettive e misurate...ma sono gi? sicuro che la misurata sar? inferiore all'obiettivo...

[bravosport150]

comunque se guardi il mio primo post di questo topic dove ho inserito le immagini dei grafici fatti, la mia pressione misurata di solito era superiore a quella obbiettivo, ma nel momento dell'avaria era inferiore.

[mariodarkblue]

Ok...problema sempre presente...fatta diagnosi oggi...sia con mappa rail originale e solo tempi calcolati per 100mm3, che mappa rail moddata con bp per 100mm3...l'errore c'? e sempre...e si verifica che la prex misurata non raggiunge obiettivo...in settimana, prover? a bypassare filtro gasolio...misurare la pressione di bassa...e vediamo..

[bravosport150]

ahh ok ecco, dai aspettiamo i risultati delle prove che farai ;)

[danny677]

sicuramente la nafta manca gi? prima di arrivare alla pompa di alta pressione, come ipotizzavo

[mariodarkblue]

sicuramente la nafta manca gi? prima di arrivare alla pompa di alta pressione, come ipotizzavo

perdonami...ma non capisco come fai ad essserne sicuro...potrebbe essere anche qualche iniettore che rifiuta troppo...oppure la pompa semplicemente non riesce a tenere la pressione richiesta...penso che sia mpossibile attribuire il problema alla linea di bassa pressione..

[danny677]

con quelle pressioni in gioco un iniettore restio ti spara nel motore senza se e senza ma; se la pompa non tiene pressione cerca di compensare per quanto pu? grazie ai sensori e se non ce la fa, al massimo della sua portata, ti manda il motore in stallo coi giri non taglia di netto l'alimentazione..
poi vabb? il problema verr? fuori e ci confronteremo sulle ipotesi e tesi da ognuno sostenute ;)

[mariodarkblue]

Ragazzi...fatte le prove dovute...pompa di bassa efficiente..provato prima e dopo filtro gasolio, filtro sostituito con originale fiat (il "vecchio"era UFI e aveva 4.000km)...niente..smontata la pompa hp, portata dal pompista il responso ? stato che la pompa mancava di portata...revisionata, montata...pressione rail in mappa a 1.700bar...tutto risolto;)

[danny677]

molto bene!
quanti km di percorrenza ha la car ?

[mariodarkblue]

92.000km originali...solo che sono convinto che il vecchio proprietario (io sono il 2?)...avesse modulo sul rail...ho trovato infatti l'auto scatalizzata e con frizione e volano sostituiti...

[danny677]

direi proprio di si, 92k km son pochi per mettere ko unna pompa rail salvo rare eccezioni quindi sicuro un modulo ce l'aveva. .

comunque ora potrai divertirti con la mappa..

[motorsport]

Ragazzi...fatte le prove dovute...pompa di bassa efficiente..provato prima e dopo filtro gasolio, filtro sostituito con originale fiat (il "vecchio"era UFI e aveva 4.000km)...niente..smontata la pompa hp, portata dal pompista il responso ? stato che la pompa mancava di portata...revisionata, montata...pressione rail in mappa a 1.700bar...tutto risolto;)

bravo all amico mario fa piacere che hai risolto...;)

[blackwolf76]

dieci pagine di thread per un problema individuato alle prime battute, non male;);)

cma la pompa rail si pu? rompere anche a 10000km, basta beccare un po' di gasolio sporco o saturo di acqua. Sulle bravo 120 mi son capitate parecchie con la pompa rail rotta, anche a 40/50000 km.

[bravosport150]

mario quanto hai speso all'incirca per revisionare la pompa e quanto tempo ? andato via?

[mariodarkblue]

bravosport...non so se posso pubblicare il prezzo..*****e tempo, l'ho smontata personalemnte in un officina di un amico, portata al pompista al pomeriggio..il pomeriggio dopo alle 18.00 auto in strada con mappa:D

[tidus1985]

bravosport come va da ancora l'errore?

[bravosport150]

per adesso non ho avuto l'errore, la sto testando con calma ;)

[engy]

per adesso non ho avuto l'errore, la sto testando con calma ;)
Salve a tutti del forum , io sono engy( autoripatpre pompista common rail) ? sono un nuovo iscritto ,ho letto tutto il papiello che si ? scritto !!di solito per avere un buon rendimento e consumo perffetto , la pompa hp , gl'iniettori ,andrebbero rivisionati almeno ogni centomila km , poi specialmente dopo aver fatto una mappatura!!! che richiede, piu precisione e costante pressione di servizio

[mariodarkblue]

Ciao engy...potresti spiegarmi cosa si revisiona in una pompa hp?il pompista, ha detto che non aveva portata...inoltre, ho un iniettore che corregge piu di 2mm3...gli altri sono tutti a 0.3 0.4...cosa si revisiona in un iniettore?cosa costa?anche in mp

[engy]

Ciao engy...potresti spiegarmi cosa si revisiona in una pompa hp?il pompista, ha detto che non aveva portata...inoltre, ho un iniettore che corregge piu di 2mm3...gli altri sono tutti a 0.3 0.4...cosa si revisiona in un iniettore?cosa costa?anche in mp

ciao mario bella domanda che mi hai posto!!!! va revisionata come si revisione un motore , va smondata e si controlla tutto al microscopio o quello-gli organo-i che hanno o ha delle piccole usure o v? cambiato o v? revisinato , poi l'iniettore sta quasi fuori quota , quindi anche gl'iniettori vanno revisionati ( tutti ) e il tutto va provata al banco dove si simulano tutte le prove di tenuta corpo e alta pressione , spero che sono stato esauriente

[bravosport150]

engy ma ti risulta che nell'ingresso della pompa alta pressione (dove sta il tubicino ad innesto che arriva dal filtro gasolio), c'? un piccolo filtrino?

[engy]

dipende dalla pompa che monta , allora tu postami tipo di auto e anno di fabricazione e numero di motore , il nuro di motore ereperibile sul libretto di circolazione o sulla targhetta di alluminio che sta nel vanno motore !!! e io ti dico che pompa monda e se porta il filtrino

[bravosport150]

per adesso riesco a dirti che ? una fiat bravo 1.9 mjet 150cv Sport del 2008!

[danny677]

Ieri capitato stesso problema su una Gpunto 1.3mjet 75cv, era il filtrino che sta sotto quella vite da 19 i 21 tutto intasato. Pulito accuratamente, problema risolto..
e pensare che gi? il pompista aveva parlato di revisione della pompa.

[bravosport150]

danny, ma a quale vite ti riferisci? Come hai estratto il filtrino?

nella quarta foto si vede lo spinotto (con la parte in verde) del tubo che va dal filtro gasolio, alla pompa Hp, che ho staccato.

http://img268.imageshack.us/img268/8904/20130516205448.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/268/20130516205448.jpg/)

http://img819.imageshack.us/img819/4332/20130516205436.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/819/20130516205436.jpg/)

http://img194.imageshack.us/img194/7581/20130516205502.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/194/20130516205502.jpg/)

http://img801.imageshack.us/img801/8509/20130516205423.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/801/20130516205423.jpg/)

[danny677]

guarda, sulla gpunto 1.3 ? evidentemente differente perch? qui non ne riconosco nulla :(
e tra l'altro si trova anche in alto azionata dall'asse a camme

[bravosport150]

ho contornato di rosso il tubo che proviene dal filtro gasolio per far vedere che ? quello con attacco a innesto sulla pompa:
http://img4.imageshack.us/img4/1313/64018994.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/4/64018994.jpg/)

http://img809.imageshack.us/img809/8958/18645524.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/809/18645524.jpg/)

http://img713.imageshack.us/img713/4659/46012803.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/713/46012803.jpg/)

[engy]

ho visto le foto quindi per? non riesco a leggere il numero della pompa,vedi di se riesci a legerllo, inizia con 0445110--- vedi ultimi tre numeri

[danny677]

nell'ultima foto, all'estremit?, a 90 gradi c'? un dado che sembra cieco, potrebbe essere quello l'equivalente contenente il filtrino

[nasone147]

peccato l'argomento sia stato abbandonato,sarebbe stato utile anche a me. :(

[tidus1985]

che problema hai??

[nasone147]

Ciao Tidus :-) x fortuna ? da un bel po ke non s fa pi? vivo, ma diverse volte questo errore ? venuto fuori anche a me!!-.-

[tidus1985]

allora molti utenti hanno risolto l'avaria con nuova mappa, se lo fa anche da originale allore direi che va controllato regolatore di pressione e sensopre rail

[Elettrico]

io sono x pi? di pulire la pompa del servatoio e gia successo in un mio caso. ho messo la pistola dell'aria nel tubo che si trova nel motore verso il servatoio il ritorno naturalmente dopo una grande soffiata o rimontato il tutto e la macchina volava e durato una settimana poi punto e a **** ma ho capito che il servatoio era pieno di schivezze lo pulito e tutto e ok.

[nasone147]

allora molti utenti hanno risolto l'avaria con nuova mappa, se lo fa anche da originale allore direi che va controllato regolatore di pressione e sensopre rail
Io anche ho risolto "cambiando mappa",cio? abbassando il gasolio! Poi m ? capitato d fare un affare, pompa+iniettori 100 €, e il regolatore gliel ho cambiato! Prossimamente ritorner? alla mappa precedente per fare la prova del 9!;-)

[enzopezzano]

come gia detto da blackwolf, il problema e nella pompa A/P, che con pressioni elevate e carchi elevati richiesti istantaneamente non riesce a gestirli e va in protezione. Il fatto che chi ti ha fatto la mappa ti abbia alzato i limitatori mi fa pensare sulla sua preparazione, in quanto se la mappa l'ha fatta lui avrebbe dovuto sapere come si comportava la macchina con quei valori. Mi dispiace non poter visualizzare i file per i miei ancora pochi messaggi. se rimetti la mappa ori senza dpf non avrai pi? problemi molto probabilmente. se posso permettermi di darti un parere tecnico da addetto ai lavori e soprattutto autorizzato Fiat, fai tarare i tuoi iniettori, hanno delle correzioni da panico-paura.

Nasone 147, la risposta te la sei dato da solo, abbassi gasolio e niente avaria....... rimetti la tua mappa mod,dopo aver sostituito pompa e tutto il resto e vai tranquillo.

[kingsnake]

ho anche io lo stesso problema su una Bravo 120cv e su un bmw 320d 177cv, p0091 sulla bravo e sul Bmw non ricordo il codice ma mi d? plausibilit? pressione rail

[bravosport150]

ragazzi per ora sulla mia ? risolto grazie a una mappa fatta ad occcccccc dal grande tidus :)

[147q2]

potrebbe essere un problema di mappa

[Tinturia]

7537

Ciao a tutti,
ho lo stesso problema su una 147.
Luned? scriver? la mappa ori capire se ? un problema di mappa o meno.
Nel frattempo chiedo il vostro aiuto per capire quale potrebbe essere eventualmente il problema in mappa.
Grazie

[IlCurioso]

A mio parere fare una mappatura senza accertarsi che ka parte meccanica sia ok credo sia parecchio controproducente... Si vanno ad accentuare solo le mancanze della meccanica! Quindi quoto tagliando e revisione totale iniettori-pompa-turbina e anche una frizione nuova non farebbe male!

[mimmoyzf]

Salve ragazzi ho letto tutte le pagine per capire il problema errore P0091 e se non ho capito male e un problema di mappa giusto?? ho una fiat bravo sport 150cv e con la mappa mi da errore P0091 ma con mappa ori tutto funziona correttamente,,,mi hanno fatto tre mappe differenti per? non si risolve...qualcuno pu? aiutarmi??' grazie

[overbooster]

No ? un problema meccanico. La tua pompa HP non riesce a raggiungere la pressione che richiedi da mappa, abbassa la IQ e se non risolvi fai i controlli che hanno scritto precedentemente.

[mimmoyzf]

Il problema e che la mappa me l'anno fatta io non so modificarla al massimo posso inserirla in macchina o leggerla...e la persona che me l'ha fatta mi assicura che e fatta bene e problemi meccanici....

[overbooster]

ho avuto lo stesso problema con una 159 appena la spremevi un p? dava questo errore e viaggiava con incrementi che ancora sono nella norma perch? l auto era ori in tutto, dopo i controlli alla bassa pressione ho portato la pompa HP dal pompista a farla revisionare e problema risolto. tu sei pratico di meccanica?

[mimmoyzf]

Perch? cosa vorresti consigliarmi?Se dici che devo revisionare la pompa da solo e meglio di no anche perch? ho trovato un video su youtube della mia pompa e posso dire che aprirla e facile il problema e dopo come la testi la pressione???

[Marcuc]

Perch? cosa vorresti consigliarmi?Se dici che devo revisionare la pompa da solo e meglio di no anche perch? ho trovato un video su youtube della mia pompa e posso dire che aprirla e facile il problema e dopo come la testi la pressione???

comunque ti posso dire che non tutti i pompisti provano la pressione della pompa stessa

[mimmoyzf]

Questo non lo so ma credo che se ? un pezzo che deve sopportare delle pressioni devo accertarsi che tale pezzo le regga se no che senso ha revisionarle...?ok ma quindi cosa faccio???

[Marcuc]

Questo non lo so ma credo che se ? un pezzo che deve sopportare delle pressioni devo accertarsi che tale pezzo le regga se no che senso ha revisionarle...?ok ma quindi cosa faccio???

falla revisionare e assicurati di far provare la pressione

[mimmoyzf]

salve secondo voi potrebbe essere il sensore della pompa alta pressione che non funziona bene perch? il pompista mi dice che strano che sia la pompa perch? la pompa installata sopporta alte prestazioni....

[freddyecu]

Dai parametri che hai messo un iniettore risulta essere difettoso il 4 e fuori aringhe.. Valori corretti da-2. A +2