Parere mappa 159 - 1.9 Mjet 150cv

[paolo159]

Ciao a tutti,
cercando di seguire innumerevoli consigli ed analizzando mappe d'esempio trovate sulla rete ho provato a realizzare una mappa per la mia auto, mi piacerebbe avere un parere dai pi? esperti qui sul forum...

Il mio intento nella realizzazione della mappa ? quello di risolvere il rinomato problema della mia panterona, morta ai bassi regimi cercando inoltre di dargli un po pi? di cavalli anche a giri sostenuti.
Ho cercato di mantenere i tempi di iniezione abbastanza bassi in modo da contenere un po i consumi (se riuscissi a ridurli ulteriormente non mi dispiacerebbe).
Le modifice alla mappa coppia in avviamento ? stata opportunamente modificata in modo da evitare danni al volano durante l'avviamento (l'ho sostituito il mese scorso poich? vibrava parecchio e strappava nonostante la frizione non fosse poi cos? usurata).
Quest'ultima modifica ? gi? stata testata e devo dire che ora il problema delle vibrazioni e strattonamenti in avviamento si ? risolto.

Per quanto riguarda le mappe lim. di fumi non ho toccato nulla in quanto non ho ben capito come funzionano..

Aspetto con impazienza vostri commenti, critiche e consigli !!!!

Allego ORI e MOD

[legendaryslave]

molto soft come mappa ma logica va bene hai saltato una pressione turbo e una pressione rail per caso hai il dpf? egr va bene, potresti chiedere di piu tutto qua

[paolo159]

Ciao legendaryslave,
grazie per il tuo aiuto!!! si ? vero ? molto soft, non ho voluto esagerare almeno inizialmente poich? essendo alle prime armi preferisco procedere per piccoli step, quindi inizialmente vorrei capire bene la logica e poi spingere un po di pi? con gli incrementi.
Il dpf ce l'ho ancora anche se prevedo di toglierlo a breve, per il turbo e rail le rivedo e completo le mappe mancanti.

I valori della mappa turbo sono intesi come pressione obiettivo? in quel caso per sapere a quanto lavora la turbina dovrei togliere circa 1 bar giusto?
Quali altri consigli mi daresti per migliorare ancora la mappa?
grazieeeee

Qualche consiglio su come modificare le mappe lim. fumi (soglia lambda superiore ed inferiore)? o mi consigliate di lasciarle ori?
e per quanto riguarda le mappe tempi di overboost?

Non trovo le mappe rail e turbo che mi dicevi...mi sai dire dove le trovo? grazieee

[SandroMarciano]

le mappe lamda se hai il dpf non andare sotto i 1130punti, per il resto puoi abbassarle fino a quel valore. Considera che 1000 punti equivalgono a 14.7/1 di rapporto afr, se scendi comunque la macchina rigenerer? pi? frequentemente, ma risulter? molto pi? pronta!

[mariodarkblue]

Inoltre...aggiungo che c'? un limitatore poco prima che non ti fa andare sotto lambda=1;)

[SandroMarciano]

Inoltre...aggiungo che c'? un limitatore poco prima che non ti fa andare sotto lambda=1;)
Da questo dedic? che tu l'abbia trovato! XD

Comunque lui ? bene che non scenda sotto 1130, altrimenti rischia di inchiodare il DPF.

[mariodarkblue]

Si...ce l'ho segnato a casa per?:D
Cmq sia hai ragione...il dpf ? una rogna assurda:D
PS: ma sei di Napoli?

[dvdtuning]

Mappa rail indirizzo 1E6364
mappa turbo si trova poco prima di quelle cha hai moddato, visualizza in 2d.
Controlla le mappe pedale, in particolare l'ultima curva.

[legendaryslave]

comunque quoto i colleghi ma sconsiglio di chiudere egr e lasciare dpf abilitato con una mappa

[tidus1985]

mappa rail 1E6364 e mappa turbo 1E0EE8 sono mappe per il dpf, non penso si debbano moddare, ammeno di non voler prestazioni anche durante la rigenerazione :D

[garret]

tidus, come fai a riconoscere le varie mappe?

[SandroMarciano]

con il damos!

[tidus1985]

con il damos!
Quoto!!! E con l aiuto di sandro da cui ho imparato veramente tanto!!

[garret]

ma usate solamente winols vero?

[tidus1985]

Per mappare uso il titanium, per leggermi i damos winols e da poco anche map3d

[garret]

come ti trovi con titanium? in 2d te la cavi?

[tidus1985]

Si si sia in 2d che tabellare, per alcune modifiche preferisco il tabellare, per altre il 2d

[dvdtuning]

In caso di defap serve moddarle oppure no? Xke le rigenerazioni comunque nn avvengono pi??!

[SandroMarciano]

In caso di defap serve moddarle oppure no? Xke le rigenerazioni comunque nn avvengono pi??!

non ? indispensabile, io consiglio di lasciarle sopra 1130 di valore con dpf perch? altrimenti si rischia di avere rigenerazioni troppo di frequente, ma una volta tolto si pu? abbassare ulteriormente questo valore (secondo me per non avere fumo da petroliera ? bene tenere circa 1000. La macchina ne guadagna moltissimo in prontezza. Faccio per? notare che se si modificano i tempi di iniezione senza adeguamento agli assi questa i valori saranno falsati gi?, per cui ? meglio se questa viene lasciata originale.

[paolo159]

grazie a tutti ragazzi per i preziosi consigli!!! lavorer? sulle mappe per decrementare i valori di lambda come suggerito e poster? le modifiche..
qualcuno sa quanto costa la manodopera e a chi posso rivolgermi per la rimozione dpf a Torino? con tubo dritto fornito da me..

[tidus1985]

ti aiuterei volentieri come ho gia fatto ma non so ancora defappare :D

[paolo159]

per quanto riguarda l'esclusione del dpf da mappa non ? un problema, per la 159 ecusafe lavora bene e non ? necessario effettuare altri ritocchi...
il problema ? la rimozione fisica, se avessi un posto dove farlo (anche un garage) me lo farei da me, ho gi? fatto diverse volte lavori del genere ma purtroppo qui a Torino non ho un luogo dove farlo quindi mi sa che dovr? per forza rivolgermi ad un meccanico a meno che qualcuno di voi non voglia darmi una mano ;-)

[carbo92]

per quanto riguarda l'esclusione del dpf da mappa non ? un problema, per la 159 ecusafe lavora bene e non ? necessario effettuare altri ritocchi...
il problema ? la rimozione fisica, se avessi un posto dove farlo (anche un garage) me lo farei da me, ho gi? fatto diverse volte lavori del genere ma purtroppo qui a Torino non ho un luogo dove farlo quindi mi sa che dovr? per forza rivolgermi ad un meccanico a meno che qualcuno di voi non voglia darmi una mano ;-)

Su quell'auto li basta mettere un tubo diritto e farci tre buchi

[paolo159]

certo...se avessi un ponte o un luogo in cui fare tale operazione l'avrei gi? fatto da tempo

[carbo92]

Chiedi a qualche meccanico non credo chiedano tanto

[dvdtuning]

non ? indispensabile, io consiglio di lasciarle sopra 1130 di valore con dpf perch? altrimenti si rischia di avere rigenerazioni troppo di frequente, ma una volta tolto si pu? abbassare ulteriormente questo valore (secondo me per non avere fumo da petroliera ? bene tenere circa 1000. La macchina ne guadagna moltissimo in prontezza. Faccio per? notare che se si modificano i tempi di iniezione senza adeguamento agli assi questa i valori saranno falsati gi?, per cui ? meglio se questa viene lasciata originale.

Non parlavo delle mappe lambda, ma delle mappe rail e turbo in fase di rigenerazione....

[paolo159]

carbo92 sicuramente far? cos? infatti... cercher? un meccanico che non mi dissangui ;-)

dvdtuning grazie per il chiarimento...effettivamente anche io avevo capito mappa lambda inizialmente..

[carbo92]

Basta darsi un po' in giro e chiedere

[SandroMarciano]

Non parlavo delle mappe lambda, ma delle mappe rail e turbo in fase di rigenerazione....

no, con defap non servono in quanto la macchina non le usa proprio, ma con rigenerazioni attive io le lascio volutamente ori dopo alcune esperienze negative avute...

[paolo159]

certo con defap quelle mappe non entreranno mai in funzione...sempre che il defap sia fatto correttamente :-)

[paolo159]

Ciao ragazzi,
sto rivedendo la mia mappa ma avrei ancora alcune domande:

- i valori di lambda agli alti giri e carichi sono gi? sotto la soglia di accettabilit? che mi avete indicato (1130 con dpf ancora attivo), posso decrementare leggermente i valori tra 1250 e 4000 giri ai bassi carichi (tra 250 e 550 nm) o rischio di fumare troppo?
- che differenza c'? tra le due mappe che ecm indica con limitatore fumosit? - soglia lambda superiore e inferiore?

- quale ? la coppia massima che posso richiedere in sicurezza al gruppo frizione/volano che monta la 159? (volano e frizione sostituiti 2000 km fa)

- in quali condizioni entrano in funzione le due mappe che ecm titanium indica con coppia richiesta per la funzionalit? sport A e B? la mia auto non ha il DNA quindi non so a cosa si riferiscono esattamente.

grazieeeeee

[tidus1985]

il limite massimo e limite minimo, cioe il range che puo avere la fumosita fra minima e massima calcolata ovviamente

[tidus1985]

per il gruppo frizione e valona va consumazione della stessa secondo me, un amico con 159 e mapa da 170 cv gli slitta la frizione gia, a me con quasi 170 non slitta ancora, quindi bisogna fare le prove e vedere

[mariodarkblue]

per il gruppo frizione e valona va consumazione della stessa secondo me, un amico con 159 e mapa da 170 cv gli slitta la frizione gia, a me con quasi 170 non slitta ancora, quindi bisogna fare le prove e vedere

Ragazzi..molto fa anche lo stile di guida...ALFA147 mjet 140hp con volano e frizione originale, 40kg di coppia, 190cv non slitta nulla...

[tidus1985]

Ragazzi..molto fa anche lo stile di guida...ALFA147 mjet 140hp con volano e frizione originale, 40kg di coppia, 190cv non slitta nulla...

quoto, tenere cara la frizione aiuta, ho un amico che ha problemi con il cruise, gli slitta la frizione quando magari lo imposta a 140 e riparte da 90 con 159, ma c'? una mappa che regola la coppia del comando da cruise control?

[paolo159]

Per quanto riguarda le mappe lambda allora creso xhe sarebbe opportuno decrementare il minimo ed incrementare il massimo in modo da permettere al motore maggior escursione...in modo che abbia anche l'opportunita di dare piu aria e meno gasolio quando la coppia richiesta e stata raggiunta... e corretto il mio ragionamento?

[carbo92]

Con la coppia si deve cercare di superare mai la soglia massima di portata e poi va effettuato un aumento graduale con picchi tra i 3000 e 3500 giri dopodich? deve diminuire

[paolo159]

Carbo sono d'accordo con te per il fatto del picco tra i 3000/3500 giri che in dubbio assicurano una certa affidabilita e per il fatto di dover obbligatoriamente decrementare dopo, non sono per la filosofia di quelli che dicono di portarla a squadra una volta raggiunto il max...cosi facendo ai riachia di spaccare tutto... se mai dovesse riuscire a superare i 5000 giri anche solo con la meta della coppia max sarebbe un disastro. ..povere valvole

[tidus1985]

be una cosa ? limitatore che si fa scuadra per poter lavoprare liberamente con le mappe pedale, se per esempio il proprietario dell'autro non gli interessa di allungare si fa cosi, se il proprietario la vuole prprio per allungare di piu bisogna auemtnare la coppia agli alti non ce niente da fare, lavorando di mappe pedale e limitatori, se lavoriamo di tempi di inj lavoreremo sui tempi relativi alle pressioni che si ottengono con la massima quanitta di iniezione a quei giri interpolando valori di tempi inj e mappa rail, quindi vedo che a 4000 giri a 80mm3 do 1600 barm quindi vado sulla mappa tempi inj a 80mm3 e 1600 bar e do piu tempo iniezione, ma io preferisco lavorare di limitatori e mappe pedale, magari moddando i break point, poi ceeto se si vuole salire tanto ma veramente tanto allora vanno modificati anche i tempi, poi per allungare bisogna anche controllare gli anticipia 4000-4500 giri perche spesso sono alti apposto per frenare il motore a quei giri, le iniezioni finiscono spesso prima del pms, quindi si toglie un po di ancitipo in base a quanto si ? aumentato di tempo inj calcolandolo come gradi

[carbo92]

Carbo sono d'accordo con te per il fatto del picco tra i 3000/3500 giri che in dubbio assicurano una certa affidabilita e per il fatto di dover obbligatoriamente decrementare dopo, non sono per la filosofia di quelli che dicono di portarla a squadra una volta raggiunto il max...cosi facendo ai riachia di spaccare tutto... se mai dovesse riuscire a superare i 5000 giri anche solo con la meta della coppia max sarebbe un disastro. ..povere valvole

Per graduale non intendo scendere di chiss? che

[paolo159]

Tidus in linea teorica il tuo ragionamento non fa una piega..pero restano i limiti della meccanica, se facessi una mappa calcolando tutto alla perfezione per dare 35kg di coppia a 5000 giri per esempio, sicuramente riuscirei a portare il motore oltre i 6000 una volta lanciata se non opportunamente limitata... e vero che gia il limite di portata degli iniettori fa da freno ma non basterebbe e rischierei di spaccare tutto.. ecco perche come dici te dalla casa danno anticipi alti e tagliano coppia da limit e mappa pedale.

Ps
La mia non e una critica ma solo un ragionamento...lo sai che i tuoi consigli sono preziosi per me :-)

[tidus1985]

molto frenano anche gli anticipi quindi si lavora anche di quelli se guardi le mappa che hai dopo i 5000 giri la coppia richiesta

[paolo159]

esatto gli anticipi molto alti e la coppia richiesta a zero fanno da limitatore...per? prova ad incrementare la coppia in quel range e ridurre gli anticipi vedi come spara via le valvole dal cofano :-)

[tidus1985]

certo in questo caso si ma ovviamente non lo faccio!! tendo sempre a dare anchio poco agli alti, ma se mappi come mappano la maggior parte della gente che aumenta solo i tempi resta difficile limitare, devi lavorare di rail e di mappa conversione, se invece lavori di mappa pedale e limitatori te la gestisci come vuoi, sblocchi tutti i limitatori, limitatore di coppia a 500nma squadra e poi ti fai la mappa pedale come vuoi, coppie alte fino a 3500/4000 che poi scendono a4000 e dopo fino ad arrivare a 5200 ori, io personalmente mi fermo a 3500 poiche non mi interessa l'?allungo, a 4000-4500-5000 do una 30 ina di nm metro in piu giusto se avessi bisogno, con anticipi +1 a 4500 cosi da ever un freno anche anche se aumento il gasolio iniettato tramite mappe pedale, quindi tempi di iniezione, ma in modo che la ecu calcoli

[paolo159]

Tidus tu non lo fai perch? lavori in un'altra logica e devo dire che il tuo modo di lavorare mi piace, anche io preferisco ragionare allo stesso modo, molti per? lavorano al contrario e vedi che bei danni che creano :-)

ragazzi ecco la mia mappa con alcuni ulteriori ritocchi sulla base dei vostri consigli...cosa vi sembra?

[tidus1985]

posta anche file ori

[paolo159]

c'? anche nel primo post tidus, cmq eccolo

[SandroMarciano]

la macchina limita agli alti essenzialmente perch? la turbina da 3000rpm in poi deve necessariamente calare, quindi vi trovate ad avere il picco di coppia a 3000rpm, e la potenza massima a 4500, il fatt di dare pi? gasolio agli alti si fa per cercare di raccimolare qualche cavallo in pi? nonostante la pressione dell'aria stia calando.

[garret]

per ovviare al problema si potrebbe modificare la gestione del turbo, magari modificando lo stesso per aumentare la portata d'aria, andando a toccare la mappa che gestisce la geometria variabile ? possibile migliorare o ridurre il calo dopo i 3000 giri?

[tidus1985]

ragazzi ecco la mia mappa con alcuni ulteriori ritocchi sulla base dei vostri consigli...cosa vi sembra?

4008

vista,
allora partiamo dalle mappe pedale, non sono coerenti, le hai fatte una diversa dall'altr, ricordati che ne usi solo 1, ammeno che tu non abbia un pulsante tipo DNA, incrementi di coppia a 0 e 400 1000 giri non anno senso, al massimo sui 1250 se proprio la vuoi senitre un po piu pronta ai bassi, ma cmq non dare molto per far durare la frizione, ti direi di cominciare a modificare dal 50% di pedale in su ammeno che tu non voglia l'effetto sprint booster; Limitatore di coppia, richiedi poco, lo puoi alzare anche di piu ? solo un limitatore, ci sono mappe migliori per limitare tipo quella fumi, cerca di partire da 1500 giri in su prima ? inutile e deleterio, ma comunque ? un limitatore quindi non crea problemi a bassi giri; prima e seconda marcia,prima ok, seconda puoi dare un po piu di dell'incremento che hai dato che neanche lo senti cosi com'?, mappa fumi, hai incrementato al minimo dell'aria misurata cioe ai bassi, basta arriivare gia a meno di meta carico pedale che gia sale a 800mg di aria, ed ? meglio abbassarlo leggermente agli alti cosi ai bassi non fuma secondo me; Mappa conversione iq inutile toccarla per il tipo di mod che hai fatto poi hai moddato la sexione 450-500nm che neanche ci arrivi per via dei limitatori di gasolio che non hai toccato, in basso neanche conviene moddarla poiche hai gia moddato le mappe pedale; mappa tempi, se vuoi un po piu di prestazioni dai almeno 7-8%, con un 4% senti poco la differenza e parti d a20-30mm3, prima non so quanto serva poiche hai gia toccato le mappe pedale per quella quantita di gasolio, sarebbe come incrementare 2 volte; turbo ok, limitatori ok, io li avrei portati a 2600 mbar; mappa rail puo andare incrementi bassi ma ok, io personalmente varrivo sempre a 1680 max ma li ognuno fa come vuole, limitatori rail aumenta tutti valori alla stssa quantita, sono sono limitatori tanto. direi che non c'? altro, comunque la logica c'? devi solo capire quanto intervenire in relazione fra una mappa e l'altra, perche ogni mappa va a leggere l'altra


per ovviare al problema si potrebbe modificare la gestione del turbo, magari modificando lo stesso per aumentare la portata d'aria, andando a toccare la mappa che gestisce la geometria variabile ? possibile migliorare o ridurre il calo dopo i 3000 giri?, non c'? bisogno, basta toccare la mappa turbo e dare piu gasolio, la mappa overboost si va a toccare solo per aumentare la velocita di risposta ed aumenta il picco, ma la pressione stabile viene comunque calcolata dalla mappa turbo e suo limitatore, la conosco bene la mappa geometria, ci ho lavorato molto per via del downpipe e airbox

[garret]

ok tidus ottima spiegazione come sempre :cool: grande!

[SandroMarciano]

per ovviare al problema si potrebbe modificare la gestione del turbo, magari modificando lo stesso per aumentare la portata d'aria, andando a toccare la mappa che gestisce la geometria variabile ? possibile migliorare o ridurre il calo dopo i 3000 giri?
no, si pu? risolvere, ma cos? facendo accorceremo la vita della turbina, per avere tiro a 4000rpm (buono) bisogna montare turbina pi? grande (soprattutto lato scarico) e avere un impianto di iniezione efficacie, di cui questa auto per? ? gi? dotata di serie...

[garret]

ho un amico che revisiona modifica e realizza dal pieno turbocompressori e parti annesse, ci sono determinati parametri da rispettare per non avere problemi, per un ipotetica modifica della turbina originale, lui effettua la lavorazione delle 2 chiocciole, aspirazione e scarico, sostituisce l'alberino originale con uno in titanio trattato appositamente e sotituisce tutti i componenti come boccole e cuscinetti "cos? vengono chiamati" con altre sovradimensionate, inoltre il passaggio dell'olio che lubrifica l'alberino, viene completamente rivisto e ottimizzato, in questo modo per esempio sul'auto in questione si pu? tranquillamente tenere una pressione di 2,5 bar costanti con un picco fino a 2,8, non male direi, logicamente l'impianto di aspirazione e scarico deve essere rivisto e ottimizzato al meglio per poter sfruttare tutto il potenziale del turbo

[tidus1985]

io ti ho modificato la mappa come la farei io soft per il tipo di mod da tempi che vuoi fare tu, vedi come la ho fatta, diciamo che ? generica piu o meno

[SandroMarciano]

ho un amico che revisiona modifica e realizza dal pieno turbocompressori e parti annesse, ci sono determinati parametri da rispettare per non avere problemi, per un ipotetica modifica della turbina originale, lui effettua la lavorazione delle 2 chiocciole, aspirazione e scarico, sostituisce l'alberino originale con uno in titanio trattato appositamente e sotituisce tutti i componenti come boccole e cuscinetti "cos? vengono chiamati" con altre sovradimensionate, inoltre il passaggio dell'olio che lubrifica l'alberino, viene completamente rivisto e ottimizzato, in questo modo per esempio sul'auto in questione si pu? tranquillamente tenere una pressione di 2,5 bar costanti con un picco fino a 2,8, non male direi, logicamente l'impianto di aspirazione e scarico deve essere rivisto e ottimizzato al meglio per poter sfruttare tutto il potenziale del turbo
che base usa per arrivare a 2,5 bar costanti? e i km prima che si rovini?
Io in genere sono pessimista sulle elaborazioni delle turbine, sono un organo pi? complesso di quello che sembra, non basta allargare un po' i condotti, mettere una girante pi? grossa per poi magari si arrivare al chock del diffusore...

[garret]

ha un suo sito internet e fa preparazioni anche molto spinte, l'equilibratura ? fatta da una base da 300.000 giri fino a 400.000 per quelle pi? spinte al contrario di molti viene fatta 2 volte, prima solo l'alberino e poi dell'intero core assi, ti dico solo che lui ha un dobl? con 2,5 bar costanti e 300.000 km, mai un problema ;-)

[cicciogsr]

molto frenano anche gli anticipi quindi si lavora anche di quelli se guardi le mappa che hai dopo i 5000 giri la coppia richiesta ?0

con quale criterio stabilite che il valore originale degli anticipi limiti la potenza? per me ? una considerazione poco credibile... il progettista ha imposto quei valori per iniettare almeno 75 mm^3 nel range utile di combustione che possa permettere di accendere la portata iniettata senza fumosit? senza produzione di incombusti e secondo una adeguata rumorosit? del rumore... i conti non vi tornano e vi sembrano pi? alti perch? chi vi dice che non sono p? alti per continuare ad iniettare qualche grado dopo il pms?.... ora se aumentiamo la portata entro un determiato range non c'? bisogno di adattarli altrimenti ? necessario ... giocare di pressione turbo va pure bene per? non sempre ? sufficiente dipende a cosa si vuole arrivare... l'anticipo ? una brutta bestia se fuori controllo ti trvi von pressioni nei cilindri e temperature allo scarico che a lungo posso provocare danni... specialmente ai collettori di scarico ... il tutto accompagnato da un bel piede f? una bella insalata..

[garret]

costruisce anche le giranti di aspirazione in vari materiali tra cui l'ergal, ricavate dal pieno ;-) chiedi a tidus, lui ha visto qualche suo lavoro, sono opere d'arte

[tidus1985]

e vero, sono lavori ottimi, modifica anche i condotti dell'olio per adeguare lubrificazione e raffreddamento al nuovo sforzo che compie la turbina, ha uno shop molto ben fornito e serio.

[cicciogsr]

avanti che ci siete postate un link cos? vediamo tutti no?

[garret]

e vero, sono lavori ottimi, modifica anche i condotti dell'olio per adeguare lubrificazione e raffreddamento al nuovo sforzo che compie la turbina, ha uno shop molto ben fornito e serio.

anche io ero scettico come sandro ma dopo aver visto di persona coma lavora, mi sono ricreduto cavolo, ? un vero artista in quello che fa


avanti che ci siete postate un link cos? vediamo tutti no?

non si pu? per regolamento, sarebbe pubblicit?

qualche foto delle sue creazioni

[paolo159]

* Tidus: chiarissimo e disponibilissimo come sempre! grazie mille per i tuoi consigli e critiche sulla mappa...purtroppo non posso ancora scaricare la mappa con le modifiche che mi hai apportato quindi dovr? aspettare di raggiungere i messaggi :-)
Nel frattempo applicher? i tuoi consigli per cercare di rendere migliore la mappa, ti prometto che non appena avr? modo di scaricare la tua la provo di sicuro :-P

Tidus appena hai un momento dai uno sguardo a questa, dovrebbe andar meglio

[SandroMarciano]

penso di aver capito a chi vi riferite, ma ho pareri molto contrastanti, e ripeto, una turbina non deve essere bella, ma funzionante, per progettare una turbina non basta andare a sentimento. Spesso producono assurdit? anche le maggiori case produttrici, per cui quando si parla di elaborazioni sono sempre scettico, anche perch? per fare una buona turbina non basta l'equilibratura, ma molti test in laboratorio...

[SandroMarciano]

1E73B8 cosa ?, o meglio cosa credi che sia?
la prima mappa lambda ? modificata in positivo, penso che tu faccia un ragionamento sbagliato, prova a portarla a 1500punti, poi ti accorgerai come lavora...
Il rail secondo me ? inutile come modifica, 1 perch? non ne hai bisogno, 2 perch? casomai si modifica soprattutto nelle ultime colonne.
I tempi io li lascerei ori e proverei a cercare i limitatori. Poi limitatori di coppia bassi e pedale basso...

[paolo159]

Ciao Sandro,
1e73b8 ? la coppia durante l'accensione, ? una modifica che si ? resa necessaria poich? la mia 159 ? una di quelle che avevano problemi di partenza difficile a freddo.... dopo la modifica la messa in moto ? pi? regolare.. ho preso spunto da due mappe di una 159 2.4 dove il problema era molto pi? accentuato.. ho trovato una ori con problema ed una ori aggirnata alfa dove avevano modificato quelle curve.

per quanto riguarda la mappa lambda ho ragionato cos?: se aumento sulla mappa soglia max e diminuisco sulla soglia min do alla macchina pi? escursione con i valori lambda in modo che se la coppia richiesta ? stata raggiunta possa ridurre i consumi con maggiore quantit? d'aria rispetto al carburante...
? un ragionamento sbagliato? se si come dovrei modificarle?

ok tempi li metter? ori, rivedo il rail... ti riferisci ai lim carburante?
lim coppia e pedale bassi volutamente in questa prima mappa...una volta sistemata la mappa e capito bene il funzionamento incrementer? ancora :-)


grazie mille per il tuo aiuto!

[SandroMarciano]

Ciao Sandro,
1e73b8 ? la coppia durante l'accensione, ? una modifica che si ? resa necessaria poich? la mia 159 ? una di quelle che avevano problemi di partenza difficile a freddo.... dopo la modifica la messa in moto ? pi? regolare.. ho preso spunto da due mappe di una 159 2.4 dove il problema era molto pi? accentuato.. ho trovato una ori con problema ed una ori aggirnata alfa dove avevano modificato quelle curve.

per quanto riguarda la mappa lambda ho ragionato cos?: se aumento sulla mappa soglia max e diminuisco sulla soglia min do alla macchina pi? escursione con i valori lambda in modo che se la coppia richiesta ? stata raggiunta possa ridurre i consumi con maggiore quantit? d'aria rispetto al carburante...
? un ragionamento sbagliato? se si come dovrei modificarle?

ok tempi li metter? ori, rivedo il rail... ti riferisci ai lim carburante?
lim coppia e pedale bassi volutamente in questa prima mappa...una volta sistemata la mappa e capito bene il funzionamento incrementer? ancora :-)


grazie mille per il tuo aiuto!

mi fa piacere che la mappa dell'accensione sia stata modificata consapevolmente, spesso si trovano modificate perch? scambiare per chiss? quale mappa del gasolio...

Le mappe lambda ho fatto qualche ulteriore prova ieri, perch? anche io credevo che funzionassero come dicevi te, quindi ho impostato la mappa "high lambda" in modo da avere 20/1 e l'altra l'ho lasciata originale, risultato la macchina era una chiavica, andava a rilento poi tutto insieme eplodeva, quindi mi sono guardato meglio il damos, e ho capito che la prima lavora con una determinata portata di gasolio, la seconda con un'altra, quindi penso che la cosa migliore sia modificarle entrambe allo stesso modo.

Per i limitatori intendevo dire che devi trovare i limitatori di gasolio, ce ne sono almeno 2 attivi.

La coppia invece proprio all'inizio devi dare di pi?, altrimenti non ti rendi nemmeno conto se la modifica ha funzionato o se manca ancora qualche limitatore...

[mariodarkblue]

Ciao, provo a darti il mio umile contributo...ho lo stesso motore, su bravo...
allora, pedale, hai chiesto poco quanto nulla...? veramente quasi ori...
lim coppia pu? andare, ma hai ancora margine...
mappe lambda, come gi? da detto da sandro, sono sbagliate
tempi iniezione, non mi pronuncio...fai prima a trovare una mappa del 150cv che ha gi? i tempi per 100mm3 e li copi;)
pressione turbo, io toglierei qualche punto...cos? mi sa che ? un p? altina
pressione rail, rimettila originale fino a 2500 giri (la pompa hp gira sulla distribuzione, e ciuccia potenza...se le chiedi maggior pressione, lei assorbir? maggior potenza)

hai da trovare i due lim di IQ...

PS questa macchina ha ancora le swirl nel collettore di aspirazione?

[garret]

penso di aver capito a chi vi riferite, ma ho pareri molto contrastanti, e ripeto, una turbina non deve essere bella, ma funzionante, per progettare una turbina non basta andare a sentimento. Spesso producono assurdit? anche le maggiori case produttrici, per cui quando si parla di elaborazioni sono sempre scettico, anche perch? per fare una buona turbina non basta l'equilibratura, ma molti test in laboratorio...

dai un'occhiata ai messaggi, io non credo sia chi dici tu, poi se tu lo fai di mestiere e sei meglio di lui ? un'altro discorso, io ho visto di persona alcuni dei suoi lavori e parlato con ragazzi che hanno eseguito interventi presso di lui, non mi piace parlare per sentito dire,amo toccare con mano e vedere le cose di persona

[SandroMarciano]

dai un'occhiata ai messaggi, io non credo sia chi dici tu, poi se tu lo fai di mestiere e sei meglio di lui ? un'altro discorso, io ho visto di persona alcuni dei suoi lavori e parlato con ragazzi che hanno eseguito interventi presso di lui, non mi piace parlare per sentito dire,amo toccare con mano e vedere le cose di persona

era quello che pensavo!
Io non sono un concorrente, di certo non produco o modifico turbine, ma sto seguendo ora un corso di turbomacchine, e da l? mi sono reso conto del numero di parametri che influenzano il funzionamento di una turbina/compressore, ben al di sopra di quello che pu? arrivare un solo artigiano, sia per conoscenze sia per attrezzature per la sperimentazione e il calcolo... Per questo io preferisco prendere una turbina ufficiale che so esattamente il funzionamento che avr?, quando andr? in surge e in chock, insomma, preferisco spendere 200€ in pi? ma avere un prodotto che so come funziona e come farlo lavorare...

[hyrosat]

Ciao a tutti,
cercando di seguire innumerevoli consigli ed analizzando mappe d'esempio trovate sulla rete ho provato a realizzare una mappa per la mia auto, mi piacerebbe avere un parere dai pi? esperti qui sul forum...

Il mio intento nella realizzazione della mappa ? quello di risolvere il rinomato problema della mia panterona, morta ai bassi regimi cercando inoltre di dargli un po pi? di cavalli anche a giri sostenuti.
Ho cercato di mantenere i tempi di iniezione abbastanza bassi in modo da contenere un po i consumi (se riuscissi a ridurli ulteriormente non mi dispiacerebbe).
Le modifice alla mappa coppia in avviamento ? stata opportunamente modificata in modo da evitare danni al volano durante l'avviamento (l'ho sostituito il mese scorso poich? vibrava parecchio e strappava nonostante la frizione non fosse poi cos? usurata).
Quest'ultima modifica ? gi? stata testata e devo dire che ora il problema delle vibrazioni e strattonamenti in avviamento si ? risolto.

Per quanto riguarda le mappe lim. di fumi non ho toccato nulla in quanto non ho ben capito come funzionano..

Aspetto con impazienza vostri commenti, critiche e consigli !!!!

Allego ORI e MOD

Ciao Paolo anche io ho 159_150CV soffre anche lei di problemi di sonnolenza ai bassi regimi, che software usi per mappare? mi dai qualche dritta?

Saluti hyrosat

[garret]

cazzarola! allora spiega che genere di problemi hai sentito riguardo ai suoi lavori, io fino ad ora ho sentito solo pareri positivi ma tendo a considerare ogni possibile testimonianza supportata dai fatti logicamente per il discorso delle turbine ufficiali, dipende molto dal produttore, proprio ieri ho parlato con un ragazzo possessore di una bmw 320d che monta kkk, ne ha cambiate 3 in 50.000 km dopo l'ha fatta modificare da lui e non ha pi? avuto problemi, forse ? stato fortunato ma personalmente alla fortuna ci credo poco

[hyrosat]

Un'altra cosa ma i file di settaggio di map3d e i driver di ecm titanium hanno la stessa funzione? quale software ? pi? preciso?

Grazie

[paolo159]

ciao Mario
grazie del tuo contributo! si ho ancora le swirl nel collettore...non sono sicuro di volerle eliminare, la 159 ? gi? abbastanza fiacca ai bassi giri per via del suo peso, non vorrei che poi si accentui il problema.. per andar bene dovrei sostituire il collettore con uno gi? senza swirl ma non me lo posso permettere al momento ;-)

Per quanto riguarda il fap invece lo toglier? a giorni

dove trovo i due lim iq di cui parlate?

Nel frattempo ho fatto le modifiche sulla base dei vostri consigli!

- corretta mappa rail
- corretta lambda
- lim coppia leggermente incrementato
- mappa turbo incrementi portati ad un max di 100 punti
- incrementi mappa pedale
- tempi ori per il momento...ci lavoro meglio cercando di calcolarmi bene i tempi

[SandroMarciano]

le bmw hanno sempre avuto problemi di turbine, proprio in officina c'? una x5 con mitsupishi fritta perch? avevano messo olio scarso 10w40 e aveva fatto ostruzioni all'ingresso... il pareri negativi ne ho sentiti, ma dato che sono "de relato" non mi permetto di di riportarli...
Ora torniamo IT altrimenti ci buttano fuori...

[garret]

rileggendo mi rendo conto di essere andato oltremodo in off topic, mi scuso con paolo, heeheh mi faccio sempre trascinare da alcuni argomenti, pardon

[SandroMarciano]

...

ora non ho tempo di guardare la mappa, ma i tempi da ori non li usi tutti, e se ti accontenti di una mappa stock puoi tranquillamente lasciarli ori, devi per? trovare i limitatori di portata, si trovano subito dopo il limitatore di coppia, ce ne sono 2, una in funzione di un fattore, considera che un asse si presenta come il pedale. l'altro ? in funzione della temperatura acqua.

[garret]

le bmw hanno sempre avuto problemi di turbine, proprio in officina c'? una x5 con mitsupishi fritta perch? avevano messo olio scarso 10w40 e aveva fatto ostruzioni all'ingresso... il pareri negativi ne ho sentiti, ma dato che sono "de relato" non mi permetto di di riportarli...
Ora torniamo IT altrimenti ci buttano fuori...

ok sandro, amo sentire sempre entrambe le campane e credo sia giusto, grazie per le info fine ot ;-)

[paolo159]

tranquillo garret nessun problema per l OT ;-)

sandro grazie per le dritte, vedo subito se riesco a trovare i limitatori che dici te..

Ragazzi ho fatto un giro con la diagnosi collegata, mi pare che la correzione iniettori sia un po alta...forse dovrei fargli una bella pulizia...che ne dite? allego i log


4034
4035

[tidus1985]

le foto sono ridimensionate nn si legge niente

[paolo159]

ho allegato i file in un rar

[tidus1985]

provam a pulirli con prodotto, la maggiorparte delle volte funziona, senno va provata la pulizia agli ultrasuoni o alla fine ritaratura a banco, ma a parer mio basta una pulizia

[paolo159]

ok grazie tidus, anche io penso che sia sufficiente pulirli anche perch? a dire il vero non danno particolari problemi per il momento...spesso quando si starano lo vedi dal minimo.
quale prodotto mi consigli?
tempo fa avevo provato sulla 147 un prodotto della bardhal mi pare ma non era molto efficace

[garret]

paolo prova il diesel kleen della powerservice io mi sono trovato molto bene

[carbo92]

Io come prodotto consiglio il ceramic powerliquid a parere mio il migliore :)

[paolo159]

ok ragazzi, vedo se trovo qualcuno di questi in vendita nei negozi della zona altrimenti lo ordino da ebay

[SandroMarciano]

si, l'iniettore 4 non va bene, vedi se risolvi con gli additivi (ma dubito) in caso va fatt revisionare...

[tidus1985]

Una domandina ot, ma se non si tara un iniettore che corregge anche a 3 che si rischia?

[paolo159]

ok Sandro anche io avevo dubbi sul 4...spero di risolvere con gli additivi ...
sarei curioso anche io come Tidus di sapere che succede se non si tara un iniettore che corregge a +3/-3

[SandroMarciano]

spaccare non spacchi niente, almeno sul breve periodo e finch? le correzioni non eccedono 5mm^3/i, a lung andare le vibrazioni create da questo squilibrio possono rompere per fatica l'albero modote ad esempio, ma si parla di casi limite... e comunque inficiano le prestazioni...

[paolo159]

nel pomeriggio vedo se riesco a prendere l'additivo e nel frattempo faccio anche un salto dal mio meccanico e mi faccio un'idea di quanto chiede cos? al massimo faccio fare una bella pulizia a tutti e 4 che male non fa :-)

[paolo159]

ragazzi qualche post fa avevo chiesto una mano per trovare i 2 lim iq di cui mi avevate parlato ma sicuramente la mia domanda ? andata persa :-)
chi mi aiuta?
grazieeeee

[tidus1985]

Cerca bene, sonon3 in tutto , il primo che trovi ha forma a coltello con tanti denti, sempre tutti dopo il lim di coppia, il secondo ? simile al limitatore di coppia e il terzo ? simile al prjmo, il secondo e il terzo sono uno a fianco all'altro

[paolo159]

Tidus il primo ci sono diverse mappe simili ma nessuna mi pare essere un lim iq a meno che il fattore di conversione non sia diverso da 1...
per il secondo e terzo non vedo mappe simili al lim di coppia..

quale ? il fattore di conversione?

[mariodarkblue]

Non c e fattore di conv...sono direttamente mm3...entra nel topicke ho aperto...cosi nn disperdiamo informazioni...

[paolo159]

ok mario..quale topic? quello sulle edc16?

[SandroMarciano]

ora non ho tempo di guardare la mappa, ma i tempi da ori non li usi tutti, e se ti accontenti di una mappa stock puoi tranquillamente lasciarli ori, devi per? trovare i limitatori di portata, si trovano subito dopo il limitatore di coppia, ce ne sono 2, una in funzione di un fattore, considera che un asse si presenta come il pedale. l'altro ? in funzione della temperatura acqua.


ragazzi qualche post fa avevo chiesto una mano per trovare i 2 lim iq di cui mi avevate parlato ma sicuramente la mia domanda ? andata persa :-)
chi mi aiuta?
grazieeeee

io qualche post fa avevo risposto...

[paolo159]

seguendo le vostre indicazioni purtroppo non sono riuscito a trovare nulla espresso in valori che possano rispecchiare i mm3...
nel frattempo analizzando la mappa ho trovato queste due mappe a prima vista sembrano familiari:

la prima inizia da 1c1f86
la seconda inizia da 1c30e8

sapete per caso a cosa corrispondono?

[tidus1985]

no servono a niente, ti stai impegnando quindi ti do un indizio, il primo ? 1cc014, poi gli altri 2 li trovi piu avanti dopo i limitatori di coppia delle varie marce, uno ? 1x12 l'altro ? simile a quello che ti ho postato l'indirizzo, l'aiuto te lo ho dato, adesso devi trovarli da solo, anche io ho piano piano fatto cosi, se guardi il mio topic della 147 sandro mi aveva dato molte info utili, dacci un occhio, magari gli indirizzi saranno un po sfalzati ma se guardi in 2d i limitatori sono veramente identici

[SandroMarciano]

no servono a niente, ti stai impegnando quindi ti do un indizio, il primo ? 1cc014, poi gli altri 2 li trovi piu avanti dopo i limitatori di coppia delle varie marce, uno ? 1x12 l'altro ? simile a quello che ti ho postato l'indirizzo, l'aiuto te lo ho dato, adesso devi trovarli da solo, anche io ho piano piano fatto cosi, se guardi il mio topic della 147 sandro mi aveva dato molte info utili, dacci un occhio, magari gli indirizzi saranno un po sfalzati ma se guardi in 2d i limitatori sono veramente identici
infatti, poi basta un po' di elasticit?, se sai cosa aspettarti, la geometria delle curve e grosso modo dove possono essere...

[paolo159]

grazie Tudis! stasera sembro un po assente dal forum ma ti assicuro che sto lavorando sulla mappa :-P

[paolo159]

ragazzi ma se volessi iniziare a lavorare sui tinj scalando i breakpoint per arrivare a 100mm^3 da quanto ho capito i valori di 80 passano nella curva degli attuali 60, 60 in quella dei 40 ecc... ricalcolando poi l'ultima curva per i 100.
Devo scalare tutte le curve sino a 0,20 o mi fermo prima?

[SandroMarciano]

In teoria basta che porti anche solo l'ultima a 100, poi se senti che strattona cambi anche qualche valore intermedio

[mariodarkblue]

Io sulla mia ho fatto come x la 2.4mjet...ho 40 70 100...

[paolo159]

ok grazie ragazzi!
ricalcoler? per benino i tempi in seguito, per il momento ho modificato ancora la mia mappa seguendo tutti i vostri consigli, inclusi i limitatori..
che ve ne pare?

4117

[tidus1985]

limitatori ok li hai trovati tutti, dimmi perche aumenti la mappa pedale a 0-400-1000, che benefici ti porta se non far fuori prima la frizione, poi io la aumenterei dal almeno 40-50% del pedale in su ammeno che come ti ho detto in predendenza vuoi l'effetto accelerazione al minimo del gas ma consumera anche piu, tempi non toccarli perche hai sbloccatori i limitatori, lavora solo di limitatori e mappe pedale non imbrogliare la ecu, la mappa conversione iq non toccarla 100mm3 sono piu che sufficienti, certo puoi chiedere di piu se vuoi ma se la mappa ? ben fatta bastano e avanzano, anticipi li hai a malapena toccati, limitatore turbo, richiedi pressioni che non arrivano a 1.5 bar e metti il limitatore a 1.7? io lo metteri a 1.6 per stare sicuro, rail ti sei tenuto molto basso, puo andare ma sappi che se quando modificherai i breakponit non modifichi anche i bp del rail salira di pressione per darti il gasolio che chiedi, prima di portarlo a 100mm3 mi aveva richiesto anche 1800bar di pressione, una volta moddati i bp anche di questo e relativo limitatori in base al gasolio non ho avuto piu di questi problemi.

pensio si tutto piu o meno da parte mia

[tidus1985]

p.s. il secondo limitatore portalo tutto a 11000 come gli altri ;)

[paolo159]

Grazietidus dei consigli..lavorero per sistemarla.. la mappa coppia in accelerazione l'ho toccata cosi in basso semplicemente per una questione di gusti personali :-) mi piace che sia scattante dai bassi...per? effettivamente hai ragione per quanto riguarda da 0-1000 meglio portarla ori..altrimenti addio frizione..
Ho appena provato la mappa e mi piace molto, sbloccate quei lim ha cambiato parecchio pero ora ho un problema.. errore p168 in diagnosi.. duella temperature too high.. lo ha fatto poco dopo aver raggiunto i 90 gradi della tempo motore e a circa 2500 giri.. purtroppo non avevo diagnosi collegata per fare i test quindi non so bene cosa sia successo. Qualche idea?

[mariodarkblue]

*tidus...sai che quello che dici non ? possibile?anche non aggiornando i bp del rail la ecu non pu? andare oltre la prex impostata in mappa...
esempio, se i bp della mappa rail originale si fermano a 70mm3, per i valori di IQ superiori a 70mm3 la ecu utilizzer? sempre i valori relativi a IQ pari a 70mm3...;)

[tidus1985]

si il limitatore di gasolio in base alla temp, modda il limitatore a 11000 fino a 1CC0B2 compreso, 1CF404 c'? un errore DEVE essere ori, sistema queste due cose, vedi che l'errore andra via

[tidus1985]

*tidus...sai che quello che dici non ? possibile?anche non aggiornando i bp del rail la ecu non pu? andare oltre la prex impostata in mappa...
esempio, se i bp della mappa rail originale si fermano a 70mm3, per i valori di IQ superiori a 70mm3 la ecu utilizzer? sempre i valori relativi a IQ pari a 70mm3...;)

infatti e strano mario, ma a me ha fatto questo lavoro, ti ricordi ne parlavo anche sull'altro thread, da quando ho scalato la mappa rail tutto a posto, sara stato forse un picco o un errore di fes ma cosi era riposrtato sul log

[mariodarkblue]

...sicuramente un errore di fes...? impossibile che succeda quel che dici;) La ecu non pu? darti pressioni non impostate...perch? non sa dove andarle a cercare!:)

[paolo159]

ok Tidus, corretto 1cf404 e 1cc0b2.
Come ? possibile che quel limitatore generi quell'errore? addirittura dopo che ti ho scritto intorno ai 2700 giri ha avuto dei mancamenti come se tagliasse di netto il carburante...
pi? tardi riprovo a caricarla con le correzioni, nel frattempo se riesco applico anche gli altri consigli che mi hai dato :-)

[tidus1985]

...sicuramente un errore di fes...? impossibile che succeda quel che dici;) La ecu non pu? darti pressioni non impostate...perch? non sa dove andarle a cercare!:)

be in effetti per 100mm3 di gasolio lui interpola, non ha il valore, quindi potrebbe esserci arrivato per interpolazione


ok Tidus, corretto 1cf404 e 1cc0b2.
Come ? possibile che quel limitatore generi quell'errore? addirittura dopo che ti ho scritto intorno ai 2700 giri ha avuto dei mancamenti come se tagliasse di netto il carburante...
pi? tardi riprovo a caricarla con le correzioni, nel frattempo se riesco applico anche gli altri consigli che mi hai dato :-)

perche quelle mappe sono relative ala temperatura, quindi ? normale, prova con le mappe corrette

[mariodarkblue]

*tidus...ma con cosa interpola?che lei sa che la max pressione che pu? dare ? 1600...

[paolo159]

Tidus mappa provata, ed errore scomparso...ora non da pi? nessun problema!
l'erogazione ? ottima chiaramente tenendo presente che si tratta di una mappa soft, la terr? cos? almeno finch? non rimuovo il dpf poi vediamo di ottimizzarla ancora :-)

[paolo159]

ed ora passo all'altro 3d! vediamo se riesco a dare anche io il mio contributo per scoprire ulteriori mappe sulle edc16 :-)

[SandroMarciano]

io fossi in te darei un occhio alla distanza media ogni rigenerazione, cos? si dimezzer? in breve tempo, poi a me sinceramente le linee dritte sopra i limitatori non piacciono, se il motore va fuori range di temperatura ottimale ci deve essere un limitatore di gasolio, altrimenti si rischia di spaccare tutto...

[paolo159]

Sandro nemmeno a me piace molto...nonostante la macchina vada bene non mi fa dormire sogni tranquilli non avere quei limitatori...io in genere son contrario anche a tirare la linea dritta sul lim di coppia figurati quelli gasolio.
Che incrementi mi consigli di dare su quei limitatori? un 15/16% pensi che possa essere un buon incremento?

[paolo159]

Sandro ho provato a correggere i lim IQ apportando incrementi di circa 15%..
pensi che possano andar bene in questo modo?



ecco le modifiche

[mariodarkblue]

Ti rispondo...
Allora...pedale non mi piace...parti troppo basso, e chiedi troppo poco dove dovresti chiedere di pi?...
egr ok
lim coppia...per me potresti chiedere di piu
primo IQ in ftemp...non va...hai aumentato in %...si vede che non ne hai capito il funzionamento: limita l' IQ in funzione della temperatura, non ha senso modificarlo cos?, modificalo solo dove serve, cio? dove prima era ai massimi valori, ci inserisci i valori nuovi! io cmq, ci tiro una linea dritta...scuole di pensiero...
lambda possono passare
mappa di conversione NM/IQ perch? l'hai modificata?non serve...? gia scalata per 100mm3 e 50kg di coppia
discorso degli altri due lim gasolio...vedi sopra...
anticipi: hai dato mezzo grado massimo, e a partire da 1000giri. e gi? con iq di 35mm3....modifica solo l'ultima colonna, e parti da 3000 giri...
tempi iniezione..non ci siamo...aumenta solo l'ultima colonna...quella degli 80mm3...e calcolali per 100mm3
prez turbo, ok...
lim turbo, alzalo un pelo
prex rail non va...aumenta da giri piu alti (assorbe potenza la pompa di hp) e da iq piu alte...diciamo 60mm3
lim rail: alzali un pelo
blocca le swirl aperte da mappa...ho spiegato come fare...

[paolo159]

Mario grazie per i tuoi consigli!!!
per mappa pedale parli della coppia in condizioni standard o in accelerazione? quale non ti piace o entrambe?

Mario per i tempi posso fare come mi aveva consigliato qualcuno tempo fa? copio i tempi 40/70/100 e relativi anticipi del 2.4 ?

[mariodarkblue]

Le mappe pedale le devi incrementare da piu in alto come percentuale..e fai tutte uguali...x i tempi fai come ho gia spiegato...anticipi dai un grado e mezzo nella colonna dei 80mm3 ..

[paolo159]

Ok Mario ci lavoro e posto le modifiche...
quali sono i rischi di cui parlava Sandro nel fare gli IQ a squadra ?

[mariodarkblue]

Guarda..io li tengo a squadra...diciamo ke se t sale la t motore e non te ne accorgi, la ecu t mette in recovery...e alimite ti spegne l auto...a squadra ovviame te no...ma personalmente penso ke prima di arrivare a tanto..il motore e buono ke arrostito...e li faccio a squadra...

[paolo159]

quindi diciamo che i rischi ci sono se si superano i canonici 90? per intenderci..giusto? se il rischio ? solo quello li riporto tutti a squadra

[mariodarkblue]

Vai tranquillo a squadra...

[paolo159]

Ragazzi ho apportato tutte le correzioni consigliate da Mario, gli date uno sguardo?

l'unica cosa che non ho ancora toccato sono le swirl, lo far? in seguito perch? vorrei capire bene cosa cambia a ****llo di calo prestazioni ai bassi quindi far? le prove quando avr? un po di tempo ******.

Ho ricevuto oggi il tubo defap quindi a giorni rimuover? il dpf :-)

[mariodarkblue]

Ragazzi ho apportato tutte le correzioni consigliate da Mario, gli date uno sguardo?

l'unica cosa che non ho ancora toccato sono le swirl, lo far? in seguito perch? vorrei capire bene cosa cambia a ****llo di calo prestazioni ai bassi quindi far? le prove quando avr? un po di tempo ******.

Ho ricevuto oggi il tubo defap quindi a giorni rimuover? il dpf :-)

4136

allora...riprendiamo...
mappe pedale...non modificare i valori relativi alle basse percentuale di acceleratore ...modifica dal 30% in poi, altrimenti l'auto sar? molto pronta, ma nervosa, e consumerai di pi?...
lim prima e seconda, li puoi fare tranquillamente uguali agli altri
anticipi ok
tempi iniezione ok, ma parti da prex rail piu alte
ok prail, alza i limitatori...anche qui puoi fare a squadra...

[paolo159]

Ok Mario grazie ancora per i consigli ed il tempo che mi stai dedicando ;-)
- mappe pedale corrette incrementi dal 30%, ho inoltre corretto in alcuni punti delle irregolarit? nell'erogazione...poi quelle man mano le corregger? su quanto rilevo alla guida
- tempi di iniezione da che pressioni mi consigli di partire?
- limitatori rail incrementati

Probabilmente ti starai chiedendo perch? faccio piccolissime modifiche di volta in volta invece di andare direttamente ai valori accettabili? beh diciamo che per me ? un modo per apprendere meglio il funzionamento perch? cos? ogni volta che tocco una piccola cosa vado a riadattare tutte le mappe correlate

[paolo159]

ho inoltre incrementato i tempi della penultima colonna da 60 a 70 mm^3 quindi ora ho 40-70-100

[mariodarkblue]

Ok Mario grazie ancora per i consigli ed il tempo che mi stai dedicando ;-)
- mappe pedale corrette incrementi dal 30%, ho inoltre corretto in alcuni punti delle irregolarit? nell'erogazione...poi quelle man mano le corregger? su quanto rilevo alla guida
- tempi di iniezione da che pressioni mi consigli di partire?
- limitatori rail incrementati

Probabilmente ti starai chiedendo perch? faccio piccolissime modifiche di volta in volta invece di andare direttamente ai valori accettabili? beh diciamo che per me ? un modo per apprendere meglio il funzionamento perch? cos? ogni volta che tocco una piccola cosa vado a riadattare tutte le mappe correlate

Ciao...per i tempi parti da almeno 600bar..per il resto vai;)

[SandroMarciano]

Ciao...per i tempi parti da almeno 600bar..per il resto vai;)
in mia assenza Mario ha risposto perfettamente a tutto, preciso soltanto che secondo me il limitatori non serve a niente la linea fritta, perch? tanto le prestazioni rimangono quelle anche alzando i valori corretti.

Poi non sono daccordo nemmeno sulle lambda, secondo me troppo basse in alcuni punti e alte in altri, poi manca un limitatore di gasolio...

[paolo159]

grazie Sandro, prover? a sistemare le mappe lambda... quale limitatore gasolio manca?

[paolo159]

Sandro ho provato a ritoccare la mappa lambda, per ora ho fatto solo labda superiore guisto per capire se ? fatta bene, se poi mi dai conferma sistemo anche quella inferiore

aspetto un tuo parere! anche quello di chiunque altro abbia voglia di darmelo ovviamente ;-)

[SandroMarciano]

http://img14.imageshack.us/img14/3941/lambdak.png dai un'occhiata, gi? qu? sono abbastanza aggressive (in basso a dx) pi? di cos? non andrei! ad ogni modo se modifichi i tempi senza adeguare l'asse vanifichi comunque l'intervento della sonda lambda...

[paolo159]

ma se noti nella mia mappa sono al di sotto di lambda=1 in basso a destra ed infatti li ho rimessi ori...
cosa intendi per adeguare l'asse?

[SandroMarciano]

le tue lambda so che sono in origine sopra l'unit?, ma conta che da ori non avrai mai tanto gasolio da arrivare ad un afr cos? basso, forse solo per un breve istante. Invece quando rimappi aumenti soprattutto il gasolio, e molto meno la portata di aria, per cui ? facile girare grasso e quindi intasare presto il dpf.

[paolo159]

in origine agli alti giri arrivano anche a 0,840 in alcuni punti ma infatti da quando mi hai fatto notare che le mappe lambda non andavano bene in quei punti ho lasciato ori.
quello che non capisco ? perch? nella mappa lambda che hai allegato tu hai incrementato in quei punti che originariamente stavano sotto l'1.

[SandroMarciano]

io ho incrementato perch? originariamente la ecu non arriva a quei ****lli, in quanto comunque l'aria immessa ? molto superiore, invece quando rimappi aumenti molto il gasolio e poco l'aria, quindi per evitare che l'auto stia grassa il minore tempo possibile si aumenta anche quelle celle (sostanzialmente abbiamo questo problema per il dpf...
Per l'asse ti consiglio di modificarlo perch? ad esempio dando il 10% ai tempi di iniezione, al valore 80mm^3 non corrisponder? pi? quel valore, ma ben di pi?...

[paolo159]

Ok ora ? tutto pi? chiaro Sandro :-)
il dpf lo toglier? a giorni quindi posso gi? preparare la mappa lambda considerando il fatto di non averlo pi?..in tal caso pu? andar bene come l'ho modificata?

quale limitatore IQ manca? io ne ho modificato 3...ne conosci qualcun'altro?

[SandroMarciano]

per le lambda dopo rimosso il dpf regolati a fumo, considera che andare molto sotto lo stechiometrico non serve...
il limitatore che manca ? *1cc0f8

[paolo159]

ok Sandro allora per il momento lascio in sospeso la mappa lambda sinche non tolgo il dpf...
quel limitatore l'ho incrementato ora...? IQ in funzione del pedale? dai uno sguardo se fatto in quel modo pu? andar bene...cos? magari riadatto anche gli altri che avevo fatto a squadra

[SandroMarciano]

http://img521.imageshack.us/img521/8510/limitatoregasolioffacto.png
modifica nella zona evidenziata, ? quella che la macchina usa quando ? nelle condizioni ottimali di funzionamento, per la spiegazione guarda nel post di mario "edc16c impariamola!".

[paolo159]

ok grazie Sandro!

[paolo159]

ciao ragazzi,
scusate per la mia assenza ultimamente ma son stato fuori e lontano dai pc :-)

non ho ancora avuto modo di rimuovere il dpf quindi son rimasto fermo per quanto riguarda le mappe lambda.... nel frattempo ho deciso di fare un'ulteriore passo avanti e rendere la mappa un po meno soft :-)

cosa vi sembra? provandola su strada ba abbastanza bene e non fuma assolutamente...vorrei per? rivedere un po meglio gli anticipi perch? da una prima sensazione di guida l'erogazione ? buona ma manca di fluidit?

consigli e suggerimenti??? :-)

[SandroMarciano]

4320
Vediamo se ci arrivi da solo...

[paolo159]

Ciao Sandro,
dici che dovrei scalare ulteriori bp sui tempi?

[SandroMarciano]

Ciao Sandro,
dici che dovrei scalare ulteriori bp sui tempi?

giusto, altrimenti quando credi di iniettare 80mm^3 ne inietti di pi?, il che non ? niente di sbagliato con macchina senza dpf, hai una sbuffata nera e tutto finisce l?. con macchina con dpf invece non noti fumo perch? lo assorbe tutto il dpf, ma poi la rigenerazione avverr? molto pi? frequentemente!

[paolo159]

Grazie Sandro per il consiglio.. giustissimo quello che dici, nel realizzare la mappa ho sempre ritenuto il dpf di poca importanza perch? cmq lo rimuovi a giorni...ho la mappa sulla var da una settimana circa ed ho percorso tra citta ed extraurbano circa 1200 km con 2 sole rigenerazioni quindi che per ora possa ancora andar bene... diciamo che vista la rimozione a breve non mi darebbe fastidio anche rigenerare ogni 300 km :-)

[paolo159]

procedo comunque a scalare ancora un bp Sandro, giusto per dare un po di linearit? in pi? all'erogazione...che dici?

[SandroMarciano]

io li scalerei opportunamente entrambi...

[paolo159]

Cosa intendi per scalare opportunamente?

[SandroMarciano]

il tempi nell'ultima colonna per quanto gasolio l'hai aumentata? Inserisci la QI presunta, la penultima colonna pure!

[paolo159]

I tempi delle ultime due colonne li ho calcolati per 70 e 100 senza tener conto pero dei tempi di apertura degli iniettori quindi potrebbero essere circa 72/73 e 104/105 confrontando altri calcoli di altee mappe

[SandroMarciano]

bene, allora quelli saranno i valori da inserire nell'asse! conta comunque che probabilmente ti si abbasser? la QI reale iniettata, quindi se vorrai di nuovo riavere le prestazioni di prima dovrai aumentare pedale e limitatori coppia fino a 500Nm... vedi te...

[paolo159]

Sandro perdonami ma non capisco cosa intendi quando mi dici di inserire i valori nell'asse...

[SandroMarciano]

Guarda l'immagine che avevo postato, nell'asse della tabella (in alto a sx, dove ? la freccia del mouse, al posto di 80 dovrai inserire 104 e al posto di 60, 72.

[paolo159]

Sandro ma ti riferisci all'immagine sul lim. IQ?

[SandroMarciano]

quella al post #146

[paolo159]

Sandro non ci sarei mai arrivato da solo....con ecm come faccio ad adeguarli? devo cercare manualmente?

[SandroMarciano]

io non uso ecm per questo... per adeguarli con ecm puoi farlo in 2d, le 2 curve prima della mappa, la prima ? l'asse y, quindi la pressione rail, la seconda la QI (asse x). A te interessa la seconda, cerci il valore 6000 e 8000 e li trasformi in 7200 e 10400.

[paolo159]

ecco perch? non capivo...infatti gi? da tempo che mi avevi parlato di adeguare gli assi avevo guardato e riguardato ma non capivo come poterli modificare visto che su ecm sono valori fissi...

che differenza c'? tra adeguare gli assi e poi aumentare la coppia richiesta per compensare invece di lasciare gli assi cos? ed illudere la centralina dando 100 mm invece degli 80 richiesti?

[SandroMarciano]

la differenza sta nei transitori essenzialmente per quanto riguarda l'uso quotidiano, poi volendo il non adeguamento dell'asse comporta anche sbilanciamenti nel gasolio in accensione, nei limitatori turbo ecc ecc.

Per i transitori intendo che quando schiacci il pedale appena la ecu rileva che c'? aria per 80mm^3/i (rispettando lambda o qualunque altro limitatore) li inietta, ma non si trova effettivamente 80mm^3/i, ma molti di pi?, quindi su di una macchina senza dpf questo crea la nuvoletta dietro, su una auto con dpf non si vede la nuvoletta ma il filtro te la fa scontare alla prossima rigenerazione (che si presenter? molto prima).

[paolo159]

ottima spiegazione Sandro! grazie mille!!! ora lavoro un po sulla mappa e metto in atto i tuoi consigli...inclusi quelli che mi avevi precedentemente dato per quanto riguarda i lim IQ

[paolo159]

Sandro ho adeguato gli assi, spero di aver fatto bene... ho inoltre incrementato ancora un po i valori di coppia richiesta per compensare...
ho inoltre dato un leggero anticipo a bassi IQ per valutare se posso trarne benefici in citt?...valuter? da diagnosi..tu che ne pensi in merito?

Allego la mappa, ti sarei grato se volessi dargli ancora uno sguardo ed ovviamente i tuoi consigli saranno graditissimi :-)

[paolo159]

Mi ero dimenticato di inserire l'allegato :-)

[SandroMarciano]

il limitatore a 1CC0F8 arriva fino a 3500rpm, dopo ? originale...
penso comunque che non ti baster? la potenza rispetto a quella che avevi prima, per cui se non ti basta conta che puoi ancora aumentare le prestazioni aumentando pedale e limitatore di coppia fino a 500Nm.
Gli anticipi li hai aumentati a 5mm^3/i a momenti il motore ne usa di pi? per mantenere il minimo, quindi non noterai differenze, gli anticipi al massimo invece concentrerei gli aumenti a giri molto pi? bassi, in particolare puoi notare uno scalino...

[paolo159]

grazie Sandro, faro una diagnosi per capire bene a quanti mm^3 ? necessario dare un po di anticipo, darli a 5mm credo che possa aiutare in avviamento che dici? magari sto dicendo solo una fesseria

[paolo159]

una domanda... il lim di coppia massima limita la coppia richiesta dal pedale o quella realmente sviluppata all'albero?

[SandroMarciano]

non ci sono mezzi per rilevare la coppia all'albero, ? tutto presunto...
l'anticipo alle minime IQ di gasolio delle due ? bene ridurlo dato che la camera di combustione non ha problemi di calore da disperdere che si ha con alte IQ e soprattutto alti giri.
Comunque prova, io sul 2.0jtdm ho provato ad aumentarlo e il risultato era la macchina rumorosa e lenta a prendere i giri anche con frizione tirata...

[paolo159]

Sandro ho completato il lim 1cc0f8, non posso modificarlo da tabellare perch? ecm non me lo permette...dai uno sguardo appena hai un attimo di tempo per vedere se ? fatto nel modo corretto...la volta scorsa per un bit dimenticato mi tagliava carburante :-)

ho leggermente modificato anche l'IQ precedente a quello e mod. mappe pedale fino a 500nm...
corretto anche i tempi

[paolo159]

ok Sandro, infatti ho provato e noto rumorosit? superiore...anche perch? pare che vanifichi l'effetto della pre iniezione.. far? un test riducendo i tempi per vedere se migliora rispetto ai tempi ori.

[paolo159]

Sandro ho caricato la mappa step13c, erogazione decisamente pi? lineare grazie agli assi adeguati, come mi avevi detto nonostante abbia incrementato ancora le mappe pedale sembra che eroghi minor potenza...
un'altra cosa di cui mi sono accorto ? che non avevo adeguato il lim di coppia per arrivare ai 500 nm richiesti nella mappa che ho caricato...


Altri consigli???

[paolo159]

ecco l'ultimo aggiornamento...
effettuati ulteriori piccoli ritocchi e lim coppia corretto.

Aspetto pareri ;-)

[tidus1985]

allora, ti do il mio parere,
mappe pedale - falle tutte uguali compresi break point
limitatore di coppia - inutile che richiedi dalle mappe pedale oltre 500 mm3 di gasolio, il secondo lim di coppia che ? a fianco al primo ti frena oltre 500nm
mappe lambda - non so con quale criterio le hai modificate potresti spiegarmelo?
limitatori di gasolio - possono andare,ma ce ne sono altri in giro che bloccano a 100mm3, fai ricerca con ecm per valori settati a 10000 punti e con un po di intuito li trovi
Anticipi - hai fatto il contrario di quello che ti ha detto sandro, agisci piu sul range 1500-3500 giri e meno sugli altri dove le iniezioni finoscono gia prima del pms
Rail - hai dpf quindi puoi salire magari fino a 1650-1680 per avere tempi iniezione minori

[paolo159]

ciao Tidus innanzitutto grazie per gli ottimi consigli!

per le mappe pedale ho notato che cambiano i bp, in una ad esempio abbiamo i 400 rpm che nelle altre non c'?.*****e faccio a farli tutti uguali? per quanto riguarda il superare i 500nm hai ragione ma non mi ero preoccupato pi? di tanto visto che in linea di massima non lo supero (solo in un paio di punti mi sa che ho dato 514)


per quanto riguarda le mappe lambda non ho adottato alcuna logica, per il momento le avevo messe in secondo piano in attesa di togliere il dpf, poi visto che comunque per mancanza di tempo non sono ancora riuscito a farlo se mi dai un consiglio sulla logica da adottare in presenza di dpf non mi dispiace :-)

lim gasolio non li ho cercati, ho letto dal tuo 3d che ce ne sono altri in giro ma pensavo di lasciarli cos? al momento visto che non sono andato oltre i 100mm^3 con i tempi...dici che dovrei incrementarli anche se non supero i 100mm^3?

per il rail dici che non rischio fino a 1650-1680?

grazie mille per il prezioso aiuto!!!

[SandroMarciano]

per il pedale fai in modo almeno di avere nelle ultime 4 colonne lo stesso valore (ogni riga) e fai in modo che il valore pi? alto vada sopra 500Nm, altrimenti non sfrutterai tutto.

La macchina comunque ? probabile che vada meno di prima, perch? ora hai le lambda a limitare, invece prima non avevi niente (praticamente).

Per gli anticipi segui quello che ti ha detto tidus.
I limitatori lasciali pure a 100mm^3/i, su di una macchina con dpf di sicuro non andrei sopra (tra l'altro non ? detto che li usi per il discorso lambda) e ad ogni modo non andrei sopra se volessi una mod senza fumo affidabile...

Il rail vedi te, io di solito lo lascio ori, anche perch? le post iniezioni avendo il dpf non sono proprio un aspetto cos? negativo... ad ogni modo 1700bar (solo quando possono servire) non spaccano niente...

[paolo159]

Grazie Sandro!
ho corretto gli anticipi e per quanto riguarda il rail ho dato leggeri incrementi anche a mm^3 inferiori, vorrei fare una prova per capire se con incrementi dati in quel modo posso dargli un po pi? di prontezza

[paolo159]

ecco le modifiche

[SandroMarciano]

Grazie Sandro!
ho corretto gli anticipi e per quanto riguarda il rail ho dato leggeri incrementi anche a mm^3 inferiori, vorrei fare una prova per capire se con incrementi dati in quel modo posso dargli un po pi? di prontezza
prontezza forse, consumi bassi no... discorso vecchio... comunque prova...

[paolo159]

si avevo letto alcuni 3d sul fatto di ottimizzare o meno l'iniezione di gasolio aumentando la prex rail ed effettivamente avevo intuito che eventuali guadagni della miglior combustione vengono annullati dalla maggior quantit? di carburante iniettata

[SandroMarciano]

si avevo letto alcuni 3d sul fatto di ottimizzare o meno l'iniezione di gasolio aumentando la prex rail ed effettivamente avevo intuito che eventuali guadagni della miglior combustione vengono annullati dalla maggior quantit? di carburante iniettata

secondo me stai facendo confusione, aumentando la pressione del gasolio non aumenta la QI, perch? le mappe dei tempi di iniezione se ci fai caso vanno in funzione della p.rail, per cui quando te aumenti quest'ultima ti cala di conseguenza il tempo di iniezione, in modo da avere la solita q.i.
La "migliore atomizzazione" legata alla p.rail pi? alta (tutta da dimostrare), viene controbilanciata dal fatto che la pompa di hp per ottenere una pressione pi? alta assorbe potenza in pi?, per cui l'eventuale vantaggio lo riperderesti, inoltre calerebbe anche la sua vita utile (dato che lavorerebbe sempre con un carico superiore)

[paolo159]

hai perfettamente ragione... non avevo considerato la p.rail...ho detto proprio una fesseria

[tonyteam]

ma paolo con il dpf hai messo in off l'egr?

[SandroMarciano]

ma paolo con il dpf hai messo in off l'egr?

perch? cosa non va?

[cicciogsr]

secondo me stai facendo confusione, aumentando la pressione del gasolio non aumenta la QI, perch? le mappe dei tempi di iniezione se ci fai caso vanno in funzione della p.rail, per cui quando te aumenti quest'ultima ti cala di conseguenza il tempo di iniezione, in modo da avere la solita q.i.
La "migliore atomizzazione" legata alla p.rail pi? alta (tutta da dimostrare), viene controbilanciata dal fatto che la pompa di hp per ottenere una pressione pi? alta assorbe potenza in pi?, per cui l'eventuale vantaggio lo riperderesti, inoltre calerebbe anche la sua vita utile (dato che lavorerebbe sempre con un carico superiore)

Non sono assolutamente daccordo se aumenti di 50-60 bar aiuti a migliorare la penetrazione dello spray e velocizzi la diffusione del gasolio posso essere daccordo con te se mi dici che aumenti a spropositi la pressione allora si che perdi potenza rovini iniettori e riscaldi pure il gasolio quando lo inetti... Nn vi dimenticate che la pressione di iniezione tecnologicamente ha segnato l evoluzione del motore diesel

[SandroMarciano]

Non sono assolutamente daccordo se aumenti di 50-60 bar aiuti a migliorare la penetrazione dello spray e velocizzi la diffusione del gasolio posso essere daccordo con te se mi dici che aumenti a spropositi la pressione allora si che perdi potenza rovini iniettori e riscaldi pure il gasolio quando lo inetti... Nn vi dimenticate che la pressione di iniezione tecnologicamente ha segnato l evoluzione del motore diesel
non mi trovo daccordo, ho modificato anche di 150bar la pressione del gasolio su edc16c39 e non ho avuto benefici tangibili rispetto che averla originale. Su edc15 invece dove avevo tempi di iniezione molto lunghi aumentarla di 150bar ha fatto si di calare notevolmente la fumosit

[cicciogsr]

Io ho notato sempre un miglioramento di risposta lo associo pure ad un piu veloce riempimento dell iniettore so benissimo che nn escono cv con l aumento di pressione ma per me aiuta in determinate condizioni..

[tonyteam]

non mi trovo daccordo, ho modificato anche di 150bar la pressione del gasolio su edc16c39 e non ho avuto benefici tangibili rispetto che averla originale. Su edc15 invece dove avevo tempi di iniezione molto lunghi aumentarla di 150bar ha fatto si di calare notevolmente la fumosit?.
test personali stare al 20% e 1600bar e stare al 20% e usare 1630bar non ho trovato nessuna differenza.

[paolo159]

tonyteam si ho ancora il dpf montato, per mancanza di tempo non l'ho ancora tolto...perch? me lo chiedi?
attualmente ho l'ultima versione della mappa caricata ed ho percorso circa 3000 km, rigenerazione ogni 400 km circa (percorrenza prevalentemente urbana).
Unico inconveniente ? che su 3000 km un paio di volte si ? accesa la spia avaria motore per problema al dpf che tuttavia dopo pochi minuti ? scomparsa.
Da diagnosi l'intasamento dpf ? nella norma, ? un'avaria che comunque mi aspettavo visto che le mappe lambda come puoi notare non sono fatte per niente bene in previsione di sistemarle una volta tolto il dpf

[tonyteam]

io purtruppo col gruppo fiat incappo molto prima rispetto altri gruppi in questi problemi...a ****llo di dpf non son ok... e spesso vedo che su auto originali ci son gi? questi problemi

[zaga1]

Ma perch? non lo rimuovi completamente il dpf??? Sia manualmente che elettronicamnete se hai problemi??

[paolo159]

zaga1 certo che lo tolgo, ? un'operazione che era gi? in programma da tempo ma purtroppo non ho ancora avuto il tempo necessario per farlo....
? almeno due mesi che giro con il tubo dritto nel bagagliaio :-)

[zaga1]

zaga1 certo che lo tolgo, ? un'operazione che era gi? in programma da tempo ma purtroppo non ho ancora avuto il tempo necessario per farlo....
? almeno due mesi che giro con il tubo dritto nel bagagliaio :-)

Vabb? ma questo perch? tu vuoi mettergli saldando un tubo dritto ma potresti anche rimuoverlo scavando lo all'interno con una vella punta di trapano grossa in modo tale che non perdi tempo a saldare e smontare

[paolo159]

non perdo tempo, ho il tubo dritto apposito per la mia auto, 3 bulloni ed ho risolto...si perde molto pi? tempo come dici te a svuotare l?originale...inoltre fare in quel modo non ? proprio una scelta intelligente.
Se un domani volessi rimontarlo? che fai spendi 600 euro per ricomprarlo? per non parlare poi di tutte le schifezze che ti respiri facendo questa operazione

[zaga1]

non perdo tempo, ho il tubo dritto apposito per la mia auto, 3 bulloni ed ho risolto...si perde molto pi? tempo come dici te a svuotare l?originale...inoltre fare in quel modo non ? proprio una scelta intelligente.
Se un domani volessi rimontarlo? che fai spendi 600 euro per ricomprarlo? per non parlare poi di tutte le schifezze che ti respiri facendo questa operazione

Ascolta si questo ? vero per? nel modo come dico io all'esterno non si vede nulla perch? il fap lo vedi lo stesso mentre come dici tu il fap eventuale controllo lo vedi con il tubo che tu vai a cambiare poi giustamente ognuno con i suoi gusto e poi io ti hi detto un parere su cone poter fare no che devi farlo per forza per come dico io ;-)

[paolo159]

certo ognuno ha la sua opinione ma per me il metodo che mi hai suggerito ha troppi svantaggi, se vuoi esistono anche i finti fap in commercio, considera inoltre che il tuo metodo potrebbe generare turbolenze nello scarico per via della non regolarit? della superficie interna dopo aver fresato il dpf.

[zaga1]

certo ognuno ha la sua opinione ma per me il metodo che mi hai suggerito ha troppi svantaggi, se vuoi esistono anche i finti fap in commercio, considera inoltre che il tuo metodo potrebbe generare turbolenze nello scarico per via della non regolarit? della superficie interna dopo aver fresato il dpf.

Fino ad oggi eseguito alla perfezione mai nessun problema ma se fatto bene non ne genera di turbolenze tranquillo poi fai come vuoi alla fine siamo in un forum ed un consiglio ed un'opinione tira l'altra :-)

[paolo159]

Ciao ragazzi,
finalmente ho trovato il tempo per rimuovere il dpf!!! nel pomeriggio caricher? la mappa allegata in questo post per poi proseguire con la messa a punto.
ho fatto ancora qualche ritocco qui e la rispetto alla precedente, oltre ovviamente al defap.
Ho tirato una linea dritta sulle lambda a 1, vediamo come va..

Se nel frattempo qualche esperto vuole dargli uno sguardo e darmi qualche consiglio ovviamente ? sempre ben accetto !

[paolo159]

mappa provata! da diagnosi non rilevo il problema del 1000% sul dpf, avevo portato a zero anche il bit di disattivazione fap oltre a procedere con la disattivazione con volta, ora speriamo solo non partano rigenerazioni ;-)

L'auto ha un'erogazione molto pi? fluida, purtroppo pioveva parecchio ieri e non sono ancora riuscito a verificare la presenza di fumo in modo da poter sistemare le mappe lambda.

[paolo159]

Auto provata con lambda a squadra ad 1, niente fumo ad andatura regolare, leggerissima fumata in caso di affondata dell'acceleratore (nella norma direi).
Corrette ulteriormente mappe lambda, leggerissime fumate a freddo in accelerata, ad auto calda leggerissima fumata in caso di affondata come con lambda a squadra.

Analizzando i grafici della prex turbo desiderata e reale noto discrepanze che mi sembrano troppo discordi, ora non mi ritrovo vecchi log effettuati con mappa ori o prima della rimozione dpf per fare un confronto.
Qualcuno di voi pi? esperto potrebbe gentilmente dargli uno sguardo e darmi qualche suggerimento in merito? ? il caso di ritoccare le vgt o no?

Grazieeeeeee55445545

[paolo159]

5546


Mappa aggiornata

[paolo159]

ragazzi nessun suggerimento ???

[zaga1]

ragazzi nessun suggerimento ???
Per me il suggerimento che ti posso dare ? quello di cambiare logica di mappatura se vuoi prova il file che ti sto postando io fatto da me e vedi come va e come ti sembra anche comparandolo con quello tuo

[paolo159]

Ciao zagat1,
non vorrei sembrar scortese ma son del parere che lo scambio di opinioni debba essere costruttivo per tutti.
Allora tu mi dici di cambiar logica perch? secondo te non corretta, ho dato uno sguardo alla tua mappa che a mio parere (magari sbagliato, spero che msport, tidus, sandromarciano e tutti gli altri utenti pi? esperti intervengano per dare i loro preziosi consigli) non segue nessuna logica.
Ho notato che dalle mappe pedale richiedi 510 nm di coppia ma il lim di coppia non ? adeguato, hai incrementato tempi di inj senza adeguare gli anticipi, hai incrementato la prex rail a giri molto bassi quando in realt? non ? necessario, anzi ? del tutto controproducente vista l'energia necessaria a raggiungere tali prex a bassi rpm.
Come puoi dirmi che la tua mappa ha una logica corretta ed andrebbe meglio della mia?
Inoltre io non ho il fap,perci? le mappe lambda originali non vanno proprio benissimo....

[paolo159]

PS: la mia richiesta di un parere era riferita a tutt'altro, ho chiesto dapprima un parere sulle lambda ed in secondo luogo un consiglio sull'analisi dei grafici effettuati da diagnosi per capire se ? necessario intervenire sulle VGT.
;-)

[zaga1]

PS: la mia richiesta di un parere era riferita a tutt'altro, ho chiesto dapprima un parere sulle lambda ed in secondo luogo un consiglio sull'analisi dei grafici effettuati da diagnosi per capire se ? necessario intervenire sulle VGT.
;-)

Caro paolo io ti consiglio di provare la mappa che ho fatto per te e poi magari vedi la differenza tra quella tua e quella mia cmq io la logica sicuramente posso darla in una mappa che si acquista con i soldi e non in una mappa che ti ho postato come solo un esempio poi pensala come vuoi

[paolo159]

Caro paolo io ti consiglio di provare la mappa che ho fatto per te e poi magari vedi la differenza tra quella tua e quella mia cmq io la logica sicuramente posso darla in una mappa che si acquista con i soldi e non in una mappa che ti ho postato come solo un esempio poi pensala come vuoi

Non credo che vada proprio d'accordo con l'etica di questo forum il postare una mappa senza logica giustificandola con il fatto che le mappe serie si pagano.
Se non vuoi condividere conoscenza sarebbe pi? opportuno non postare alcuna mappa piuttosto che mandare mappe senza logica.

Guarda giusto per toglierti la soddisfazione prover? la mappa domani e poi ti dico, se guardi bene la mia mappa ti accorgerai che non ? proprio una mappa base quindi ? proprio fuori luogo proporre una mappa base e senza logica...poi se vuoi sminuire i guru di questo forum che mi hanno guidato passo passo fin dal primo giorno in cui ho messo le mani sulle centraline fai pure, la mia attuale mappa ? frutto di tanta esperienza e prove non mie visto che non mi reputo un esperto ma di chi ha studiato ed investito tempo e denaro per perfezionarsi.

[zaga1]

Non credo che vada proprio d'accordo con l'etica di questo forum il postare una mappa senza logica giustificandola con il fatto che le mappe serie si pagano.
Se non vuoi condividere conoscenza sarebbe pi? opportuno non postare alcuna mappa piuttosto che mandare mappe senza logica.

Guarda giusto per toglierti la soddisfazione prover? la mappa domani e poi ti dico, se guardi bene la mia mappa ti accorgerai che non ? proprio una mappa base quindi ? proprio fuori luogo proporre una mappa base e senza logica...poi se vuoi sminuire i guru di questo forum che mi hanno guidato passo passo fin dal primo giorno in cui ho messo le mani sulle centraline fai pure, la mia attuale mappa ? frutto di tanta esperienza e prove non mie visto che non mi reputo un esperto ma di chi ha studiato ed investito tempo e denaro per perfezionarsi.

Io non ho sminuito nessuno sto solamente intervenendo in una discussione mettendo a paragone una mappa fatta da me e ti ho invitato a provarla poi qua non si sta a parlare di nessun altra cosa e cmq io ti ho fatto solamente un esempio nel senso della mappa a pagamento perch? giustamente una mappatura fatta per lavoro che viene pagato richiede pi? perdita di tempo nel svilupparla e tante e tante cose che magari qualcuno come altri non sanno vengono messe................Insomma io sto solamente cercando di aiutarti poi pensala come vuoi e se non ti va mica devi provarla per forza.............

[paolo159]

guarda non mi piace far polemica ma se tu mi proponi di caricare una mappa fatta senza alcuna logica in cui gli incrementi son dati in modo sbagliato in sostituzione alla mia fatta con un certo criterio ed una logica stratestata questo significa sminuire il lavoro di tutti coloro i quali hanno contribuito a realizzarla.
Poi il discorso di pagarla o meno non regge proprio, se avessi postato una mappa base ma con logica corretta allora ti avrei dato ragione, capisco che non si pu? certo lavorare e mettersi a far calcoli per una settimana gratis ma dalla tua mappa mi fai capire che non hai la minima idea di quale sia la logica.
Scusami se ti attacco ma voglio solo che tu capisca che non ha senso quello che mi stai dicendo, apprezzo molto la tua buona volont? nell'aiutarmi ma inviandomi una mappa del genere non lo fai...ci sono 200 post e 2 mesi di ragionamenti, calcoli ed aggiustamenti su questa mappa in cui tanti utenti hanno dato il loro contributo per arrivare al punto in cui sono arrivato, ora tu arrivi e dici che la logica non ? corretta? e per di pi? ne mandi una in cui non c'? proprio una logica?

Inoltre come gi? detto io ho fatto delle domande specifiche sulla mia mappa, avevo bisogno di avere un'opinione sulla diagnosi e sulle mappe lambda non di una nuova mappa.

Sul fatto di provarla lo far? sicuramente in modo da poterti dire come va.

[zaga1]

guarda non mi piace far polemica ma se tu mi proponi di caricare una mappa fatta senza alcuna logica in cui gli incrementi son dati in modo sbagliato in sostituzione alla mia fatta con un certo criterio ed una logica stratestata questo significa sminuire il lavoro di tutti coloro i quali hanno contribuito a realizzarla.
Poi il discorso di pagarla o meno non regge proprio, se avessi postato una mappa base ma con logica corretta allora ti avrei dato ragione, capisco che non si pu? certo lavorare e mettersi a far calcoli per una settimana gratis ma dalla tua mappa mi fai capire che non hai la minima idea di quale sia la logica.
Scusami se ti attacco ma voglio solo che tu capisca che non ha senso quello che mi stai dicendo, apprezzo molto la tua buona volont? nell'aiutarmi ma inviandomi una mappa del genere non lo fai...ci sono 200 post e 2 mesi di ragionamenti, calcoli ed aggiustamenti su questa mappa in cui tanti utenti hanno dato il loro contributo per arrivare al punto in cui sono arrivato, ora tu arrivi e dici che la logica non ? corretta? e per di pi? ne mandi una in cui non c'? proprio una logica?

Inoltre come gi? detto io ho fatto delle domande specifiche sulla mia mappa, avevo bisogno di avere un'opinione sulla diagnosi e sulle mappe lambda non di una nuova mappa.

Sul fatto di provarla lo far? sicuramente in modo da poterti dire come va.

Ok provala e fammi sapere

[admin]

intervengo in questa discussione in quanto mi pare si stia andando fuori argomento,allora per l'utente zaga1 dico che paolo159 ha ragione primo perche la tua mappa non segue nessuna logica secondo perche fara' fumo ad alti giri e terzo perche il discorso della mappa a pagamento e' assolutamente fuori luogo quindi se si posta qualcosa o lo si fa per bene o niente apparte questo qui non nessuno vende niente e non serve la pappa pronta ma dei consigli,spero sia stato chiaro.

[zaga1]

intervengo in questa discussione in quanto mi pare si stia andando fuori argomento,allora per l'utente zaga1 dico che paolo159 ha ragione primo perche la tua mappa non segue nessuna logica secondo perche fara' fumo ad alti giri e terzo perche il discorso della mappa a pagamento e' assolutamente fuori luogo quindi se si posta qualcosa o lo si fa per bene o niente apparte questo qui non nessuno vende niente e non serve la pappa pronta ma dei consigli,spero sia stato chiaro.

Grazie per essere intervenuto secondo me ci sono state delle incomprensioni da parte di tutti ma l'importante e che si sia risolto positivamente la discussione e per me e come se non fosse successo nulla

[paolo159]

Ciao a tutti, in seguito al piccolo OT la mia ultima domanda al post #201 si ? un po persa, qualcuno di voi mi sa dare un parere in merito?
grazie mille a tutti

[jacktheripper2]

Inoltre...aggiungo che c'? un limitatore poco prima che non ti fa andare sotto lambda=1;)

Sei sicuro di questa cosa? Perch? io l'unico limitatore che ho trovato ? a 0,5 e non a 1..;)
E ti posso confermare che puoi andare sotto 1 anche di molto e la macchina inietta di pi?.

[paolo159]

Ciao ragazzi,
fino ad oggi l'auto ? sempre andata bene con mappa fumi a squadra e valori = 1, ora per? devo passare la revisione, presso un centro revisioni ho fatto fare una rilevazione fumi ed i valori sono di 2.5 / 2.6 pertanto ? impossibile che in questo modo superi il test.
Vorrei chiedervi il vostro aiuto per far si che possa restare entro i valori stabiliti di 0.5 senza dover rimontare il DPF.
Anche con mappa ORI eventualmente.
Chi mi aiuta????

grazie in anticipo a tutti :-)

Allego ori (defappata) e mod con la quale ho fatti la misurazione fumi.
8795

[jacktheripper2]

Ciao ragazzi,
fino ad oggi l'auto ? sempre andata bene con mappa fumi a squadra e valori = 1, ora per? devo passare la revisione, presso un centro revisioni ho fatto fare una rilevazione fumi ed i valori sono di 2.5 / 2.6 pertanto ? impossibile che in questo modo superi il test.
Vorrei chiedervi il vostro aiuto per far si che possa restare entro i valori stabiliti di 0.5 senza dover rimontare il DPF.
Anche con mappa ORI eventualmente.
Chi mi aiuta????

grazie in anticipo a tutti :-)

Allego ori (defappata) e mod con la quale ho fatti la misurazione fumi.
8795

Prova con lambda a 1.15 o 1.2.

[paolo159]

non posso fare troppo tentativi, ogni prova me la fanno pagare :-(
Devo andare a colpo sicuro stavolta per non spendere troppi €€€
Se rimettessi mappa ORI e lambda a 2 pensate che possa andar bene?

[jacktheripper2]

non posso fare troppo tentativi, ogni prova me la fanno pagare :-(
Devo andare a colpo sicuro stavolta per non spendere troppi €€€
Se rimettessi mappa ORI e lambda a 2 pensate che possa andar bene?

Lambda a 2??? Metti lambda a 1.2 dovrebbe bastare.

[paolo159]

con lambda 2 dici che darebbe problemi? in ogni caso lascerei la mappa solo per la revisione poi lavorerei su nuove mappe fumi ad hoc

[jovandj]

dpf ed egr vanno daccordo, il limitatore dovrebbe essere a 0,5 e non a 1 della lambda, comunque va bene 1,113 che corrisponde a un 16,5 di lambda circa per il dpf, sara un po magra almeno non rigeneri ogni 2 giorni

[paolo159]

Ciao jovandj,
il dpf ? stato rimosso fisicamente e disattivato da mappa, egr chiusa quindi niente intasamento ne rigenerazioni.... la mia domanda era riferita a come impostare i valori del lim fumi per restare entro i limiti per la revisione del veicolo...con la mappa attuale il valore K da misurazione opacit? ? di 2.6 circa mentre dovrebbe restare a 0.5 max.



dpf ed egr vanno daccordo, il limitatore dovrebbe essere a 0,5 e non a 1 della lambda, comunque va bene 1,113 che corrisponde a un 16,5 di lambda circa per il dpf, sara un po magra almeno non rigeneri ogni 2 giorni

[jovandj]

Lambda ori la mia e passata

[paolo159]

lambda ori con mappa ori? io sono andato stamattina ed il valore al centro revisione con la mia mappa era 2.6

[jovandj]

Mappa ori guarda la lambda non mi ricordo precisamente...la mia e passata ma l avevo ingrassata di poco....ed e passata bene ha fatto 0.26 mappa ori lambda ori dovresti passare mi raccomando tempi ori

[paolo159]

ok grazie mille...prover? con mappa ori e lambda ori...vediamo cosa viene fuori :-)

[jovandj]

Al massimo se non dista troppo il banco revisione rimetti su il dpf fai la prova e lo rismonti

[paolo159]

purtroppo il DPF non ce l'ho qui con me ma a 400km di distanza quindi volevo evitare di farmelo spedire e montarlo

[GPoint]

purtroppo il DPF non ce l'ho qui con me ma a 400km di distanza quindi volevo evitare di farmelo spedire e montarlo

E invece fare una mappa ad-hoc per la revisione? :) Abbassando i valori in tabella nm>qi, potrebbe funzionare?

[jacktheripper2]

E invece fare una mappa ad-hoc per la revisione? :) Abbassando i valori in tabella nm>qi, potrebbe funzionare?

Vi state facendo troppe seghe mentali secondo me. Una cosa del genere non ha senso comunque. Cosa fare l'ho detto in precedenza e con lambda a 1.2 non penso ci siano problemi. Al massimo anche 1.3 con poca aria.


dpf ed egr vanno daccordo, il limitatore dovrebbe essere a 0,5 e non a 1 della lambda, comunque va bene 1,113 che corrisponde a un 16,5 di lambda circa per il dpf, sara un po magra ma almeno non rigeneri ogni 2 giorni

Cosa centra ora il limite lambda? 1.113 ? uguale a 16.3 di afr. In ogni caso non ? magra ma va piu che bene, anzi forse fa anche un filino di fumo quasi invisibile.
In genere per non avere alcuna fumosit? va tenuto un afr sopra i 17 soprattutto ad alti giri.
Sul diesel non ? come su un benzina che bisogna per forza tenere un afr un po grasso, anzi..
Basti pensare che al minimo con egr chiusa l'afr ? di oltre 100:1.

[jovandj]

Vi state facendo troppe seghe mentali secondo me. Una cosa del genere non ha senso comunque. Cosa fare l'ho detto in precedenza e con lambda a 1.2 non penso ci siano problemi. Al massimo anche 1.3 con poca aria.



Cosa centra ora il limite lambda? 1.113 ? uguale a 16.3 di afr. In ogni caso non ? magra ma va piu che bene, anzi forse fa anche un filino di fumo quasi invisibile.
In genere per non avere alcuna fumosit? va tenuto un afr sopra i 17 soprattutto ad alti giri.
Sul diesel non ? come su un benzina che bisogna per forza tenere un afr un po grasso, anzi..
Basti pensare che al minimo con egr chiusa l'afr ? di oltre 100:1.

Il limitatore lambda era riferito a un vecchio messaggio dove veniva detto che era 1 cioe 14.5 ma e 0.5 in effetti....errore mio. ..secondo me il buon paolo con lambda ori passa tranquillo