Marelli 1.3 mjtd

[sportknight]

salve ragazzi,vorrei qualche informazione

ho provato ad esaminare una marelli 1.3 mjtd 90cv con ecm titanium

ma le mappe sono al contrario?? ? possibile o sono io che non ci arrivo?

[sportknight]

scoperto che le mappe dei tempi di iniezione sono al contrario :D

maledette marelli,in pratica quindi i driver non servono a un caiser

[sportknight]

e visto che sono un bravo ragazzo vi allego la flash e vi dico pure quali sono le mappe

[progresso]

e una lettura fatta con gallo v2 in bdm?

[Xtreme0303]

scusa la mia estrema ignoranza, come al coltrario?

[sportknight]

le marelli sono un po particolari

ad esempio ci sono alcune mappe che vanno lette e scritte ad 8 bit invece che a 16bit esempio quelle che riguardano il rail e il turbo

poi ci sono mappe che vanno lette al contrario da destra verso sinistra come i tempi di iniezione

cmq domani se ho tempo metto tutti gli indirizzi cos? puo' essere utile ad altri ;)

[Xtreme0303]

della serie ecco perch? ci sono poche persone che sanno dove mettere le mani..

[sportknight]

be,io fino a 2 minuti fa neanche lo sapevo,ora invece ho gi? individuato le mappe e capito pure come incrementare...
penso che se ti metti a studiare qualcosa qualcosa esce sempre...

[dvdtuning]

Nelle marelli un po' tutte le forme delle curve sono strane, ad esempio pedale e i limitatori di coppia.

[sportknight]

e una lettura fatta con gallo v2 in bdm?

Con il bdm 100

Ps. Anche i limitatori di coppia sono al contrario

[Xtreme0303]

ma quindi da driver ecm come si dovrebbe sviluppare? sono un neofita ancora..

[sportknight]

Sui driver non c'? niente. ..poca roba, domani cmq metto un po di indirizzi

[Danny]

Ecco perch? io non capivo gli incrementi in 2d, e soprattutto alcuni valori di limitatori negativi... Gli indirizzi sono gli stessi anche per le 75? Non credo per?...

[sportknight]

no,cambiano da sw a sw..

[sportknight]

come promesso ecco gli indirizzi che sono riuscito a trovare sul file che ho allegato
8 o 16 indicano a quanti bit bisogna visualizzare la mappa


084BEA limitatore coppia 16
08ABFA tempi iniezione 16
08E618 limitatore coppia 16
08E638 limitatore coppia 16
08f1cb pressione rail 8
08d46e limitatore rail 8
08f484 pressione rail rigenerazione 8
0903c2 pedale 16
0904f2 pedale 16
090626 conversione coppia 16
091b44 pressione turbo 8
091d08 limitatore turbo 8
0920dc overboost 8
09221c overboost 8
08e688 anticipo 16
08e868 anticipo 16

[sportknight]

c'? n errore,quelle che ho indicato come mappe di anticipo dovrebbero essere mappe di limitatore fumi (maf-map ecc.)
inoltre ci sono altre 4 mappe limitatori di coppia ma non so se sono in funzine di altre variabili tipo temperatura ecc...


un dubbio solo mi ? rimasto

vorrei sapere come incrementare i tempi di iniezione visto che sono disegnati al contrario?

3377

[sportknight]

Trovati gli altri limitatori, ora vorrei capire bene la storia delle mappe al contrario per modificare i tempi di iniezione

[sportknight]

Se mi aiutate domani metto tutti Ciao i fattori di conversione che ho trovato :p

[Danny]

Ottimo sporknight! Tuttavia per? la forma dovrebbe essere simile, giusto? Io sono un novello proprio ma mi sta piacendo e cerco di capire qualcosa...

[sportknight]

si sono simili,cmq ho capito anche come mappare i tempi di iniezione e ho trovato anche un po di fattori di conversione,cos? riassumiamo tutto e siamo utili a tutti,appena posso faccio tutto

[Danny]

Grazie! Dopo pranzo mi metto un po al lavoro e vediamo di capire qualcosa. Aspetto che posti qualcosa per ulteriori dubbi che al 100%arriveranno hihih

[dvdtuning]

Io purtroppo sulle marelli non ho esperienza diretta, bisognerebbe fare qualche prova per vedere se le singole curve ed anche la mappa intera vanno lette al contrario, cioe' l'ultima curva in realt? ? la prima oppure solo la curva stessa va modificata al contrario...esempio i limitatori di coppia e pedale.

[Danny]

Ho capito pi? o meno quello che vuoi dire, aspetto per? di poter vedere il file cos? da capire il tipo di curve :)

[sportknight]

Allora, domani vi spiego tutto, non sono al contrario, lo sembrano

[sportknight]

in pratica sembra al contrario rispetto alle bosch ma esaminando i bp si capisce perch? sono al contrario

[Danny]

Aspetto di capirci di pi? appena spiegerai meglio tutto :)

[sportknight]

allora ragazzi

084BEA limitatore coppia 16
08ABFA tempi iniezione 16
08E618 limitatore coppia 16
08E638 limitatore coppia 16
08f1cb pressione rail 8
08d46e limitatore rail 8
08f484 pressione rail rigenerazione 8
0903c2 pedale 16
0904f2 pedale 16
090626 pedale in funzione della temperatura 16
091b44 pressione turbo 8
091d08 limitatore turbo 8
0920dc overboost 8
09221c overboost 8
08e688 lambda 16
08e868 lambda for hi hq 16
090ff8 4 limitatori di seguito


i fattori di conversione sono

% pedale= 0,004
temperatura= 0,5
press rail= 7,51
lambda=0,001302
mappe soi=0,015625
lim coppia funz temp =2
turbo=14
iq= 0,002941

[Danny]

Grande!!
Nelle 75 cv, i fattori di conversione sono gli stessi?

[voglioimparare]

allora ragazzi

084BEA limitatore coppia 16
08ABFA tempi iniezione 16
08E618 limitatore coppia 16
08E638 limitatore coppia 16
08f1cb pressione rail 8
08d46e limitatore rail 8
08f484 pressione rail rigenerazione 8
0903c2 pedale 16
0904f2 pedale 16
090626 pedale in funzione della temperatura 16
091b44 pressione turbo 8
091d08 limitatore turbo 8
0920dc overboost 8
09221c overboost 8
08e688 lambda 16
08e868 lambda for hi hq 16
090ff8 4 limitatori di seguito


i fattori di conversione sono

% pedale= 0,004
temperatura= 0,5
press rail= 7,51
lambda=0,001302
mappe soi=0,015625
lim coppia funz temp =2
turbo=14
iq= 0,002941


ciao,gran bel lavoro! cosa intendi per fattori di conversione? grazie!

[Danny]

Dovrebbero essere i valori da interpolare con l'asse delle X e delle Y per poter ottenere il valore da tenere in considerazione :D Sono novello per?, non prendermi per "buono"...

[sportknight]

si,in pratica sono i valori con cui puoi calcolarti a cosa corrisondono i breck point e le curve della mappa
se sai che una mappa indica pressione gasolio moltiplichi il valore che leggi per il fattore di conversione

[voglioimparare]

si,in pratica sono i valori con cui puoi calcolarti a cosa corrisondono i breck point e le curve della mappa
se sai che una mappa indica pressione gasolio moltiplichi il valore che leggi per il fattore di conversione


GRAZIE mille:D questi indirizzi valgono anche x la versione 75 cv?

[sportknight]

No, guardati la mappa che ho allegato e da li vedi le mappe che servono a te

[Danny]

Voglioimparare. Ho fatto la prova a sovapporre le mappe delle due versioni, la 75cv ? un p? diversa, mentre la scorri va sfalsando, ma riallineandola, riesci comunque a seguirla. Poi, controlla il tipo di curve postate agli indirizzi di quella del 90, e rintracciale nella 75.

[sportknight]

Io personalmente quando lavoro si una mappa che non conosco o che ? un po diversa lavori in dual monitor, da un lato la mappa di cui ho gli indirizzi e dal'altro la mappa che devo fare, tipo per questa marelli ho fatto cos? perch? non ne avevo mai fatte

[voglioimparare]

Voglioimparare. Ho fatto la prova a sovapporre le mappe delle due versioni, la 75cv ? un p? diversa, mentre la scorri va sfalsando, ma riallineandola, riesci comunque a seguirla. Poi, controlla il tipo di curve postate agli indirizzi di quella del 90, e rintracciale nella 75.

devo provare.. :D grazie a tutti ragazzi,bella discussione !!

[Danny]

Figurati. Ci? che mi piace di questo forum ? lo spirito nell'aiutare i nuovi arrivati. :) Non ne so niente, ma ti ho proposto un "piccolo" aiuto che sto provando ad usare per cercare di capire qualcosa in pi? :)

[voglioimparare]

ragazzi qualcuno sa dirmi gentilmente sulla versione 75cv gli indirizzi x la pressione turbo? grazie!

[Xtreme0303]

se senza fap ? gestione meccanica

[sportknight]

Ragazzi a parte questa del turbo, se volete sapere gli indirizzi dovete mettete affinch? la mappa altrimenti come facciamo?

[voglioimparare]

se senza fap ? gestione meccanica


l'auto in questione nasce col fap,quindi teoricamente la pressione e gestita elettronicamente... per l'allegato,fino a quando non raggiungo il limite imposto di messaggi non posso vederlo;)

[Danny]

Nel 75cv non serve nulla alzare la pressione del limitatore, ? gestita da una semplice wastegate meccanica, e il sensore taglia a 1.55 bar di picco.... Per aumentre la pressione ddel fare altro, ma siamo offtopic.

[Danny]

Ma ? un mjet 2? Quello con il fax subito dopo la turba? Se cos?, non saprei... Altrimenti mi suona strano il discorso della ggestione elettronica... ? sempre una kp35.

[carlo abarth]

non ti seve a niente sul 75 non e a geometria variabile quindi ....
ragazzi qualcuno sa dirmi gentilmente sulla versione 75cv gli indirizzi x la pressione turbo? grazie!

[max75]

si,in pratica sono i valori con cui puoi calcolarti a cosa corrisondono i breck point e le curve della mappa
se sai che una mappa indica pressione gasolio moltiplichi il valore che leggi per il fattore di conversione
sono un po' lontano...breck point ....fattore conversione ..... come avviene questo fattore di conversione....fatemi capire io prendo una mappa...poi come faccio a moltiplicare il valore c'? qualche procedura particolare oppure tramite qualche programma.....

[Danny]

Considera gli assi.... Ad esempio prendi quella del rail, la moltiplichi per il valore che trovi nell ascissa e ti trovi la pressione rail, che ad esempiobel 75cv e? di 1460 bar, e il valore estremo di mappa mi sembra sia poco meno di 180, in 8 bit.

[bobocar]

Ciao Sportnight! Complimenti per l'analisi! Ragazzi potreste indicarmi la versione del file ori visto che ancora non posso scaricare i file? :)

[Dragonfly]

come promesso ecco gli indirizzi che sono riuscito a trovare sul file che ho allegato
8 o 16 indicano a quanti bit bisogna visualizzare la mappa


084BEA limitatore coppia 16
08ABFA tempi iniezione 16
08E618 limitatore coppia 16
08E638 limitatore coppia 16
08f1cb pressione rail 8
08d46e limitatore rail 8
08f484 pressione rail rigenerazione 8
0903c2 pedale 16
0904f2 pedale 16
090626 conversione coppia 16
091b44 pressione turbo 8
091d08 limitatore turbo 8
0920dc overboost 8
09221c overboost 8
08e688 anticipo 16
08e868 anticipo 16

Bravo complimenti !!!

[Danny]

scoperto che le mappe dei tempi di iniezione sono al contrario :D

maledette marelli,in pratica quindi i driver non servono a un caiser


In che senso? Cosa non corrisponde? Modificando come dice il driver della swift 69, la parte bassa delle curve, si modifica l'iniettata al massimo carico di acceleratore, e le punte in alto sono un p? i regimi...Effettivamente modificando cos?, fuma quando si schiaccia l'acceleratore...Perch? son al contrario?

[zioweb]

complimenti per il post, utilissimo! BRAVO!

[Gia]

Scusatemi se avevo aperto un altro post simile. mi allaccio a questo.

Secondo voi le mappe pedale richiedono una coppia o IQ?

[Gia]

Vorrei iniziare a fare degli esempi. Carico l'immagine cos? tutti possono vederlo.

Io solitamente inizio dal limitatore di coppia ( o i limitatori in questo caso) e poi faccio il resto in base a quanto ho fatto il limitatore.
Che ne dite? ? fatto in maniera corretta?
Incremento max di quasi 20%

http://img703.imageshack.us/img703/7691/gzpa.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/703/gzpa.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

[cinqueturbo]

Credo che sei partito troppo presto sotto i mille non ti serve a nulla,
e comunque si tratta di un limitatore che quindi potevi modare anche i giri pi? alti..

[Danny]

Mi piace questa guida ragazzi, io sto provando sulla mia swift mjd+...
Non riesco per? a farla andare agli alti regimi...In basso dai 2000 ai 4000 va abbastanza bene, con una fumosit? accettabile (non ? sicuramente una buona mappa, sono alle prime armi), in alto per? mura.
Riguardo le mappe pedale, che ecm chiama comunque limitatori di coppia? Li fa interpretare in maniera corretta?

[cinqueturbo]

Mi piace questa guida ragazzi, io sto provando sulla mia swift mjd+...
Non riesco per? a farla andare agli alti regimi...In basso dai 2000 ai 4000 va abbastanza bene, con una fumosit? accettabile (non ? sicuramente una buona mappa, sono alle prime armi), in alto per? mura.
Riguardo le mappe pedale, che ecm chiama comunque limitatori di coppia? Li fa interpretare in maniera corretta?

Ma vedi che e un 1,3 Diesel non un benzina..
comunque su una panda 1,3 che o fatto sino a 4500giri tira benissimo poi mura anche lei..
Sui Turbo Diesel devi sfruttare la coppia non i giri motore...
magari posta il File che qualcuno bravo ti potr? sicuramente aiutare se e un problema di mappa..

[Danny]

Certo Cinque, lo so :D Per? mura a 4000, non a 4500..Con il modulo che gestiva solo la prex tirava di pi?... Ma quelle che sport ha indicato come anticipi, perch? sono molto diversi tra 75 e 90?
Le mappe lambda quali sono?

[cinqueturbo]

Certo Cinque, lo so :D Per? mura a 4000, non a 4500..Con il modulo che gestiva solo la prex tirava di pi?... Ma quelle che sport ha indicato come anticipi, perch? sono molto diversi tra 75 e 90?
Le mappe lambda quali sono?

Stiamo sporcando un fantastico post..
dovresti aprire una tua discussione, ma comunque..
se non della senti di postare il tuo file metti almeno numero HW & SW cosi vediamo di che parli..

[Gia]

Credo che sei partito troppo presto sotto i mille non ti serve a nulla,
e comunque si tratta di un limitatore che quindi potevi modare anche i giri pi? alti..

Forse c'? qualche malinteso.

Subito dopo il breakpoint, abbiamo il valore di coppia a 4500rpm, andando avanti fino a dove ho lasciato la curva ori che sono i valori di coppia a 900rpm e 300rpm. La mod inizia a 1200rpm con un 5% in pi? per arrivare a quasi il 20% di incremento fino alla fine

[Danny]

No no Cinque, non ? per non postare. Sto parlando in generale, ho notato che se quelle indicate dal buon Sport, sono anticipi, tra 75 e 90 sono parecchio diversi. Per la mia avevo aperto un post, qui ? per parlare in generale e cercare di capire tutti insieme, cercando di creare qualcosa di costruttivo.
Allego screen.
http://img341.imageshack.us/img341/9320/pcbe.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/341/pcbe.jpg/)

90cv postato da sport...

http://img15.imageshack.us/img15/5890/ddyz.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/15/ddyz.jpg/)

75cv della Swift.

Sto prendendo, come detto pocansi, questo file in considerazione perch? ci sto lavorando, e come serve a me capire, penso possa servire a tutti. Ora, se questi sono anticipi, perch? cos? tanta differenza? Restano simili anche le altre due mappe immediatamente successive.


Gia, hai usato il driver per moddare, o in 2d?

[cinqueturbo]

Gia, hai usato il driver per moddare, o in 2d?[/QUOTE]

Be io non sono un asso nel mappare questo lo devo anticipare..
comunque tra 75 e 90 ci sono pi? differenze non solo gli anticipi,
e si s? o i driver lo apro con driver al 100%, ma comunque le mod si fanno al 80% in 2D,
anche perch? i driver ti indicano il minimo delle mappe. fuori driver ce da lavorare davvero...

[cinqueturbo]

Forse c'? qualche malinteso.

Subito dopo il breakpoint, abbiamo il valore di coppia a 4500rpm, andando avanti fino a dove ho lasciato la curva ori che sono i valori di coppia a 900rpm e 300rpm. La mod inizia a 1200rpm con un 5% in pi? per arrivare a quasi il 20% di incremento fino alla fine

MMM... me capitato gia una cosa del genere ma perch? avevo aperto in doppio Screen Titanium..
aprir? il tuo file ori s? lo trovo per rendermene conto...

[cinqueturbo]

Forse c'? qualche malinteso.

Subito dopo il breakpoint, abbiamo il valore di coppia a 4500rpm, andando avanti fino a dove ho lasciato la curva ori che sono i valori di coppia a 900rpm e 300rpm. La mod inizia a 1200rpm con un 5% in pi? per arrivare a quasi il 20% di incremento fino alla fine

ma io vedo che ai modato anche prima di 1200giri?

[sportknight]

probabilmente gia legge la mappa del limitatore di coppia da destra a sinistra,tu invece da sinistra a destra...

purtroppo le marelli non sono come tutte le altre ecu,alcune vanno lette con l'asse x nel modo giusto e l'asse y al contrario o viceversa...

io personalmente ho dovuto applicare altri metodi per non sbagliare e cio? modificare tutta la curva...
tipo quella del limitatore di coppia la modifico tutta completamente...

purtroppo ho trovato le mappe ma non ho trovato nessuno a darmi una dritta,quindi mi sono dovuto accontentare del mio lavoro

magari chi ha un 1.3 personale potrebbe invece fare delle prove sulla sua per capirci qualcosa di pi? modificando in modi diversi per capire come agiscono in realt? le curve,io non ho un 1.3 a parte quelle di qualche amico

[Danny]

Ditemi cosa provare a fare!

[sportknight]

prova ad esempio sul limitatore di coppia a modificare solo la parte a sinistra o solo quella a destra e vedi come si comporta,la stessa cosa con i tempi di iniezione,prova a modificare la parte a punta e poi la parte pi? bassa e vedi come si comporta,cos? si capisce come leggere le curve

[Danny]

Ho gi? provato a fare questa cosa. Modificanto le curve con le vette a 4000, nella loro parte bassa ossia quello che il driver intende alti regimi e alto carico...fuma...Ma passati i 4000rpm smette...Dando un +10 nelle curve basse, ma con la stessa logica della posizione acceleratore, ai bassi non cambia nulla e agli alti neanche. Fumosit? invariata. E son entrato in confusione.... :/
Riguardo i limitatori, stasera provo a fare questa prova, e vi faccio sapere...

[Danny]

Aggiorno. Aumentando i limitatori uguali, intesi come mappa pedale oltre il 30% seguendo il driver, modificando le Ultime curve ossia quelle di alti carichi acceleratore e per ogni singola curva nella parte dai 2000 in su, la macchina a minimo borbotta e fino ai 2500 non gira minimamente tonda.

[dvdtuning]

Sportknight scusa ma negli indirizzi da te mensionati qualche post fa c'?ra il limitatore pressione rail, sei sicuro che l'indirizzo sia giusto? Perch? a vederla non sembra una mappa limitazione rail...

[sportknight]

guarda,considerando i valori sembra un limitatore di pressione del rail,poi potrei sbagliarmi ma per adesso problemi non ne ho avuti

[Danny]

Sport, cosa pensi in merito ai limitatori?
L'iniezione, come la modificate?

[dvdtuning]

08D46E ha un valore diverso da quello mensionato nella mappa pressione rail....o forse ho avuto un abbaglio...

[sportknight]

io sinceramente per farle andare ste auto ho modificato sia i 7 limitatori che il pedale e le curve di conversione(quelle subito dopo il pedale) in percentuale tutte allo stesso modo,esempio,dall'inizio alla fine 10%
i tempi di iniezione invece da quando salgono le curve,poi fanno la circonvallazione e arrivano al picco,be io ho modificato tutta la circonvallazione e il picco,tranne il primo pezzo in salita
poi ho modificato il turbo da met? salita fino a quando la curva scende di netto..

per ora male non mi sono trovato,cmq magari oggi o domani metto un esempio

[sportknight]

08D46E ha un valore diverso da quello mensionato nella mappa pressione rail....o forse ho avuto un abbaglio...

ho controllato ieri,vanno al contrario,sono da legere da destra verso sinistra,pero' hanno gli stessi valori ;)

[Danny]

Mmm ok per quanto riguarda limitatori e pedali...Non ho per? capito il discorso tempi.. :(

[Gia]

vediamo se cos? si capisce meglio

http://img33.imageshack.us/img33/6186/zwrj.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/33/zwrj.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

[dvdtuning]

Scusa ma le mappe rail e limitazione di solito nelle bosch hanno gli stessi valori, allego le due mappe in quanto su quella pressione rail valore massimo 213 x7,51=1599 (1600bar) invece su quella limitazione ho 13 come valore, come lo converto?

[voglioimparare]

seguo molto attentamente questa discussione anche io anche se non scrivo :D

qualcuno di voi sa dell'esistenza di un limitatore pressione rail (a quanto ho capito e un bit singolo) sulla versione 70 cv? e la mappa della pressione rail? grazie ragazzi!

[Gia]

OOPs! Qualche indizio?

[sportknight]

Scusa ma le mappe rail e limitazione di solito nelle bosch hanno gli stessi valori, allego le due mappe in quanto su quella pressione rail valore massimo 213 x7,51=1599 (1600bar) invece su quella limitazione ho 13 come valore, come lo converto?


scusa ma quello non ? il limitatore rail che dicevo io,controlla bene gli indirizzi

[dvdtuning]

scusa ma quello non ? il limitatore rail che dicevo io,controlla bene gli indirizzi

L'indirizzo ? quello riportato da te nel post n?15 ovvero "08d46e limitatore rail 8"

[Gia]

Io vorrei capire se sbagliamo o ? giusto leggere le mappe al contrario

[msport (exil77grande)]

Io vorrei capire se sbagliamo o ? giusto leggere le mappe al contrario

la risposta e' semplice basta che prendi una macchina fai una modifica solo sull'iniezione e la provi e vedi subito se e' giusto o no.

[Ghizmo]

Quoto msport e aggiungo che bisogna obbligatoriamente monitorare in diagnosi con i parametri giusti sott'occhio

[biros]

scusate ma sono nuovo
ma la storia che le mappe delle marelli si leggono da destra verso sinistra e' giusta???

[sportknight]

si ? giusta...allora vi aggiorno perch? dopo un po di prove sono riuscito a tenere dei buoni risultati,bassa fumosit? e nessun problema...

quello che ho fatto ?

aumentare del 10 % i tempi dal picco basso fino alla punta...
aumentare del 15 % le due curve driver wish e le curve del pedale in funzione della temperatura
il 20% sui limitatori di coppia
il 3% su rail e 5% sul limitatore

la macchina va molto bene ;)

[Gia]

Fumo e turbo che dicono?

[legendaryslave]

si ? giusta...allora vi aggiorno perch? dopo un po di prove sono riuscito a tenere dei buoni risultati,bassa fumosit? e nessun problema...

quello che ho fatto ?

aumentare del 10 % i tempi dal picco basso fino alla punta...
aumentare del 15 % le due curve driver wish e le curve del pedale in funzione della temperatura
il 20% sui limitatori di coppia
il 3% su rail e 5% sul limitatore

la macchina va molto bene ;)

molto bene non e una unita di misura sei sicuro che si leggano a contrrio o hanno solo gli assi invertiti

[sportknight]

la sicurezza me la darebbe solo un'esperto in marelli(che fino ad ora non mi ha aiutato :D ),pero' per quello che sono riuscito a capire da solo le mappe si leggono da destra verso sinistra..

[legendaryslave]

la sicurezza me la darebbe solo un'esperto in marelli(che fino ad ora non mi ha aiutato :D ),pero' per quello che sono riuscito a capire da solo le mappe si leggono da destra verso sinistra..
poi sta sera ti posto uno scren cosi ci capiamo meglio:cool:

[ducati83]

siete una miniera d'oro....ho appena finito di leggere tutto il post....e ho capito tantissimo....ora mi vedo un file e poi magari lo posto per un vostro consiglio....

[mjet10]

Buonasera sono nuovo del forum ? questo e il mio primo messaggio,secondo la mia poca esperienza ma essendo possessore di una grande punto 90cv mjet,secondo me i tempi di iniezione non si leggono al contrario il problema ? che le marelli sono diverse dalle bosch,quindi il problema sta nel capire il modo in cui sono state compilati.Io sulla mia car ho fatto tantissimi tentativi e ho trovato buoni risultati modificando le curve a partire da 800 giri e load 13 in percentuale.Mentre per i limitatori di coppia ho modificato l'intera curva dando lo steso valore di aumento in percentuale.
Comunque questo post e fantastico siete grandi ragazzi,alla fini speriamo di capirle queste marelli.

[sportknight]

se leggi qualche pagina indietro avevo intuito una cosa del genere sui tempi di iniezione ma siccome nessuno mi ha saputo dire di pi? ho sempre modificato tutta la curva dal picco inferiore a quello superiore e non ho avuto problemi oltre ad avere bei miglioramenti ;)

[mjet10]

si pero' tu hai dato a tutta la curva un 10% di aumento mentre io sono andato ad aumentare pian piano fino ad arrivare a 10%,ho letto pure che hai aumentato I'll rail del 3% secondo me dovresti aumentare a punti questo vale anche per I'll turbo

[sportknight]

si pero' se vedi,modificando del 3% il rail avrai un incremento massimo di 50 punti al massimo e graduale agli altri stadi cos? come per il turbo

? solo un metodo pi? sbrigativo ma non pericoloso,chiaro che se fosse la macchina mia o mi pagasse a dovere ci perderei pi? tempo ;)

[mjet10]

Non ti sto seguendo scusami come arrivi a 50 punti con I'll 3%

[sportknight]

il 3% di 1600 sono 48

[mjet10]

48 bar no punti quindi capito

[Danny]

Ma il 3% totale? Parliamo di 50 punti su un 6jf o su un 6f3?
Xk? uno ? in 16 bit, solo con offset....
L'latro ? in 8 bit con fattore di conversione, e 50punti in pi? diventano tanti(circa 370bar).

[mjet10]

parla del 6f3 a 8 bit e comunque a quanto ho capito non parla di punti ma bar come gia' ha detto sono 48 bar

[overbooster]

complimenti a tutti e grazie

[Matty23p]

Ottima guida ;) anke io sto iniziando a mettere mano su queste marelli...sapete se esiste un limitatore di velocit??...xk? con una punto 1.3 90cv mappata (non so da ki) a 180 si pianta e non va pi? su... Grazie :)

[overbooster]

qualcuno mi da hw e sw di questa ecu dal file postato nn trovo niente oltre che ancora nn posso scaricarlo grazie :)

[jacktheripper2]

Ottima guida ;) anke io sto iniziando a mettere mano su queste marelli...sapete se esiste un limitatore di velocit??...xk? con una punto 1.3 90cv mappata (non so da ki) a 180 si pianta e non va pi? su... Grazie :)

Sicuro sia mappata? Fa da originale i 180 circa con cerchi da 17. Con mappa filtro e scarico fa i 200 circa se la mappa ? ben fatta, e non parlo di mappe ultra spinte/fumose. Si superano i 120 cv su sto motore se la mappa ? ben fatta

[sportknight]

alcune dicono abbiano il limitatore,io non ne ho mai trovate ;)

[Matty23p]

Si, ma secondo me ? una mappa fatta male...di pressione turbo picca a 1.8 bar (troppo secondo me) dopo stabile sta 1.2. Fuma poco solo a bassi giri in altro non fuma per niente, gira fino a 5000 rmp....il dici ke la comprata mappata ma col galetto fa la lettura virtuale quindi non ho il file mod....Voi ke ne pensate?

[benny77]

Ragazzi scusate ma x chi nn pu? scaricare il file x comparare gli indirizzo nn c'? un altra soluzione?? Magari tradurre i driver che da ecm con il loro giusto significato!!

Mi sono dimenticato di fare i complimenti x la guida bravo !!

[matteo23]

Di quale guida ti riferisci..?

Altra cosa, sapete se esiste un valore massimo di pressione turbo oltre il quale la macchina va in protezione (recovery)..?

[ake85]

allora scusate se mi intrometto...il turbo e il rail va sempre modificato in punti mai in percentuale perch? sai quanto vai ad aumentare poi dipende sempre dalla macchina se ha una turbina nuova o vecchiotta...un picco di pressione cosi alta spacchi tutto io do un picco massimo di 0,1 bar per? sempre in maniera crescente quindi parto 0,05 0,08 0,1 poi ripeto dipende sempre dal tipo di macchina...sempre fare una mappa base vedi come va la macchina e poi piano piano aumenti ma in modo graduale...la centralina ti pu? dare un picco ideale poi reale pu? essere anche di piu, ecco perch? va sempre aumentato il limitatore non la pressione se vuoi che il motore si svegli(aumentando la pressione la macchina erogher? sempre quei bar ideali di pressione invece aumentando il limitatore si va ad aumentare le prestazioni ma sempre rispettando i limiti)...ma occhio che ho visto gente con la turbina squarciata e la pompa pressione intasata al massimo...

[SanJoe]

Salve a tutti, davvero una discussione completa ed interessante ... ho un multijet 1.3 70CV, ecm titanium non mi restituisce una mappa sulla pressione del turbo. Sapete dirmi se ? semplicemente fuori driver oppure il turbo di questo motore non ? gestito dalla ECU?

[benny77]

Sanjoe la 1.3 70cv e a geometria fissa nn variabile di conseguenza nn trovi fuori driver la mappa della pressione dovresti riuscire a trovare al massimo il limitatore della pressione!!

[Exelion1986]

si esatto la turbina su queste ? a gestione meccanica, quindi niente mappe nella ecu
esistono due bit che limitano la pressione massima impostati a 1,5 bar, ma se non elabori il motore non serve toccarli

[SanJoe]

Si ne avevo parlato anche con il mio meccanico, sai dirmi qualcosa sulla modifica fisica da fare alla turbina?

[benny77]

Sanjoe trova un'altro collettore prendi una 1749 e lavori ma se nn sei attrezzato nn fai niente c'? molto da lavorare modificate e adattare!!! Ma comunque i risultati si vedono !! Io ne ho fatta una e posso garantirti che ne vale davvero la pena!! Ma ci vogliono un po di eurini!!

[overbooster]

Ottimo post e grande spirito di forum, grazie a tutti

[sportknight]

grazie,lo spirito del forum ? proprio questo,tra l'altro quando una cosa non la sai,se ci ragioni con altre persone ci arrivi prima :)

[Errecinque]

dunque ok per il fattore di conversione del rail, i conti mi tornano. invece per quelli del turbo ? se moltiplico i 192 x 14 anche sottraendo 1 1000 circa di pressione atmosferica ottengo oltre 1,7 bar possibile che da ori sia cos? alta? Non ho sotto mano car per fare log con mappa ori.

[Errecinque]

Discorso anticipi.....quella indicata dai driver (dovrebbe essere iniez parz (Map 1) non ? l'unica giusto? dai BP mi sembra attiva solo fino a 3333 giri ma con alte IQ. sbaglio o c'? ne una un p? prima scorrendo in 2d dove funzionerebbe con giri fino a 5000 giri e iq pi? basse. vanno moddate tutte e 2 giusto?

[FaFeRacing]

Mi piacerebbe condividere la mia esperienza sul 70 cv in quanto possessore e cominciamo col dire che la time inj non si legge al contrario, che o due limitatori uguali non servono che i pedali vanno mod uguali, che la pressione rail hai un bit come limitatore.

[Errecinque]

Mi piacerebbe condividere la mia esperienza sul 70 cv in quanto possessore e cominciamo col dire che la time inj non si legge al contrario, che o due limitatori uguali non servono che i pedali vanno mod uguali, che la pressione rail hai un bit come limitatore.

Bene...sai dirci dove cacchio ? il bit limitazione rail su corsa 70 cv 2004 che mi taglia a 1470 e mi fa lampeggiare la spia motore quando raggiunge il limite? Grazie

[FaFeRacing]

allora per la prex rail ? quella che ecm chiama inirzione parzializzato map1, dall indirizzo 68592 a 68650 trovi lim di prex rail in base a prex turbo,da68ada a 68b58 trovi lim prex rail in base a temperatura gasolio e poi all indirizzo 68562 trovi il famoso singolo bit che alzandolo non ti dovrebbe far andare in avaria per prex rail troppo alta

[Errecinque]

Di quale mappa hai postato gli indirizzi? Per confrontare le zone sulla mia.grazie

[radd7]

potete postare qualche screenshot di come fare gli incrementi su rail e limitatori e turbo e limitatori?

[ake85]

Il miglior metodo di modifica ? fare delle prove e vedere come reagisce il propulsore! ogni macchina reagisce in modo diverso te lo dice uno che con i multijet ha tirato fuori tanti cavalucci

[radd7]

qualcuno puo' postare qualche screen shot in 2d della modifica di un parametro tipo press turbo o pressione rail ? grazie

[andrea80]

a quale mappa corrispondono gli indirizzi rail e limitatore e bit rail? alla 75 oppure alla 90cv ? saresti così gentile da farlo capire ? grazie in anticipo

[housedany89]

Ragazzi continuo questa discussione senza aprirne altre... intanto ottima discussione fino a qui.... e da poco che sto cercando di capire come cosa e perche.... e s\fortunatamente inizio da una gp 1.3 90cv... io sto usando ecm e ho capto che alcune curve si leggono al contrario qnd non devo seguire i driver.... qualche prova ho cercato di farla partendo da una mappa fatta da un altro.... ma non essendo cosi esperto e sinceramente ancora non riesco ad applicare bene tutte le conversioni ci vado cauto nelle modifiche per nn fare qualche danno serio.... ora le domande sono.... voi cosa usate per mappare.... perche si avora meglio in 2d e non in 3d che si ha la visione completa della mappa.. e sopratutto qualcuno ha una tabella piu dettaglia dove si capisce meglio come convertire e quando il driver chiama load o rmp di cosa si parla realmente?? Grazie a tutti

[Errecinque]

Ragazzi continuo questa discussione senza aprirne altre... intanto ottima discussione fino a qui.... e da poco che sto cercando di capire come cosa e perche.... e s\fortunatamente inizio da una gp 1.3 90cv... io sto usando ecm e ho capto che alcune curve si leggono al contrario qnd non devo seguire i driver.... qualche prova ho cercato di farla partendo da una mappa fatta da un altro.... ma non essendo cosi esperto e sinceramente ancora non riesco ad applicare bene tutte le conversioni ci vado cauto nelle modifiche per nn fare qualche danno serio.... ora le domande sono.... voi cosa usate per mappare.... perche si avora meglio in 2d e non in 3d che si ha la visione completa della mappa.. e sopratutto qualcuno ha una tabella piu dettaglia dove si capisce meglio come convertire e quando il driver chiama load o rmp di cosa si parla realmente?? Grazie a tutti
https://www.professionalchiptuning.net/marelli-mjet-impariamola-vt4580.html

Qui trovi notizie più complete....buona lettura

[lsdlsd88]

ora le domande sono.... voi cosa usate per mappare.... perche si avora meglio in 2d e non in 3d che si ha la visione completa della mappa.. e sopratutto qualcuno ha una tabella piu dettaglia dove si capisce meglio come convertire e quando il driver chiama load o rmp di cosa si parla realmente??

visto che sei agli inizi, non lasciarti condizionare e soprattutto confondere da ECM. sembra facile ma in realtà rende le cose assurdamente complicate.

parti con Winols, trovati il damos marelli, e tutto presto ti sarà chiaro ;)

[bob125]

dunque ok per il fattore di conversione del rail, i conti mi tornano. invece per quelli del turbo ? se moltiplico i 192 x 14 anche sottraendo 1 1000 circa di pressione atmosferica ottengo oltre 1,7 bar possibile che da ori sia cos? alta? Non ho sotto mano car per fare log con mappa ori.

Salve, sul 90 cv qualcuno a capito il funzionamento delle mappe gestione geometri variabile?
quelle che portano valori 192 sono della geometria..aumentando il gasolio la geometria va aperta di più o di meno?

[bob125]

poi perchè ci sono 2 coppie di mappe di controllo geometria variabile? quelle che ecm chiama #2 ( 9310e e affine) e quella che chiama pressione turbo 925bc e affine( che voi chiamate overboost( secondo me erroneamente)..??

[the shiston]

le mappe affini sono mappe che la ecu usa in determinate condizioni o di temperatura o di qualcosa di variabile. ti conviene modificare in egual modo tutte le mappe affini