dubbio per mappe SOI,EOI e tempi di iniezione [Archivio]

sportknight

11-03-2013, 16:19

ragazzi,ho un piccolo dubbio su questa cosa

se modifico le mappe soi su una edc16 su vw si allunga anche il tempo di iniezione,quindi in teoria non servirebbe modificare anche i tempi di iniezione o sbaglio?

se invece modifico le mappe soi su una edc16 common rail il tempo di iniezione viene anticipato e quindi l'iniettata finisce prima,giusto?

a questo punto le EOI a che servono se bene o male l'inizio me lo da l'anticipo e la fine la da il tempo di iniezione?

marcusmagic

11-03-2013, 16:37

A differenza dei sistemi classici, il Common Rail prevede che la generazione di pressione
sia disaccoppiata rispetto all’iniezione: ci? significa che la pressione viene generata
indipendentemente dal numero di giri e dalla quantit? di carburante e pu? essere
selezionata all’interno di un intervallo prefissato (attualmente da 150 a 1800 bar). Il
componente che rende possibile il disaccoppiamento ? l’accumulatore ad alta pressione; gli
iniettori sono ad apertura comandata elettricamente tramite solenoide. Il sistema ? gestito
in modo completamente elettronico e consente la generazione di iniezioni multiple (pilota,
gestione post-iniezione).

sportknight

11-03-2013, 16:51

allora scusa,i tempi di iniezione gestiscono il tempo di ogni iniettata?
gli anticipi sarebbero i soi e gestiscono l'iniezione pilota?
gli eoi gestiscono la post iniettata?

marcusmagic

11-03-2013, 17:44

si propio cosi..:) post iniezione significa iniettamento dopo lo scoppio!!!

sportknight

13-03-2013, 10:27

e l'iniezione principale da che viene gestita?

marcusmagic

13-03-2013, 11:56

ma da quale aspetto?? in mappa?? ho nell circuito motore?? cerca di assere piu preciso grazie :)

sportknight

13-03-2013, 17:22

sempre di mappa parlo :)

marcusmagic

13-03-2013, 18:08

la iniezione principale viene gestita dalle mappe tipo 16x20 16x24 16x16 20x20 ecc, ecc, poi dipende anche dalla mappa!! ci sono un paio di mappe che gestiscono l'iniezione principale!!

sportknight

13-03-2013, 18:44

mi sa che se non metto una mappa non ci capiremo mai :D

a 1D0620 vedo la prima mappa di anticipo
a 1D0864 la seconda
a 1D0AA8 la terza
a 1D0CEC la quarta
a 1D0F30 la quinta

quindi queste altre dovrebbero essere le eoi
1D1FDC
1D2220
1D2464
1D26A8
1D28EC

marcusmagic

13-03-2013, 18:57

si hai fatto bene a mettere la mappa!!:) cmq si i primi indirizzi sono gli anticipi, e tutti gli altri sono eoi giustissimo...
ma stai attento a toccare ste mappe!! di solito non serve toccarle, se non si sanno toccare puoi fare un mare di danno!! occhio!!

sportknight

13-03-2013, 19:40

di solito sugli anticipi do un 5%,gli eoi non li tocco

senti,un'altra cosa,tra soi e eoi ci sono altre mappe in gradi,sono le mappe pilota o cosa?

SandroMarciano

13-03-2013, 20:02

di solito sugli anticipi do un 5%,gli eoi non li tocco
...

gli anticipi forse tra tutte ? la cosa pi? errata da mod in percentuale! Vanno modificati quanto basta e quanto serve!

sportknight

13-03-2013, 22:21

e secondo quale cacolo andrebbero modificati gli anticipi?

SandroMarciano

13-03-2013, 23:53

In modo da mantenere la fine dell'iniezione vicino al pms

marcusmagic

14-03-2013, 11:09

di solito sugli anticipi do un 5%,gli eoi non li tocco

senti,un'altra cosa,tra soi e eoi ci sono altre mappe in gradi,sono le mappe pilota o cosa?

le mappe che si conoscono fino adesso, e quelle che sono modificabili come anticipi soi e eoi e le pilota. i gradi si modificano con i punti non in percentuale! potresti fare un errore madornale dipende dalla mappa che puoi trovare,non sono tutte uguali purtroppo....

marcusmagic

14-03-2013, 11:11

In modo da mantenere la fine dell'iniezione vicino al pms

sandro,per favore spiega bene cosa intendi dire vicino al pms e il significato di pms..grazie...

marcusmagic

14-03-2013, 11:12

cosi chi ha qualche dubbio riesce a capire bene tutto....:)

SandroMarciano

14-03-2013, 14:16

a seconda del motore che ci si trova davanti, se abbia o meno il dpf/fap, se la mappa sia pi? o meno spinta ecc ecc si decide di far terminare l'iniezione vicino (+/- 5?) al pms (punto morto superiore). ti quoto quando dici dell'errore madornale che potresti compiere...
La mia 159 a 4000 rpm arriva da originale a 40?, se gli applichi un 5% vai a 42?, un po' tantini... (e inutili)

marcusmagic

14-03-2013, 18:51

si si infatti non serve toccarli, tanto non cambia niente! anzi puoi solo fare casini per niente....tanto ce sempre un limite a tutto :)

SandroMarciano

14-03-2013, 23:48

non ? vero che non serve toccarli, ? obbligatorio farlo in alcuni casi: io nel mio jtd inietto 100mm^3 di gasolio/inj, gli anticipi senza pilota da ori sono calibrati per una quantit? di 55mm^3, lasciarli ori sarebbe un grave errore, perch? termineresti l'iniezione sicuramente dopo 10? dal pms... conseguenze: temperature alle stelle, turbina cotta in poco tempo, collettori deformati, potenza ridotta ecc ecc

marcusmagic

15-03-2013, 09:45

ma la tua che macchina ?? jtdm? ho jtd?? sicuro e un multijet...sbaglio??

sportknight

17-03-2013, 15:32

be per le soi il 5% sarebbe una differenza di 1.22 punti su 24,49 che ? il valore massimo e che dovrebbe equivalere a mezzo grado
non mi sembra molto
quindi modificando le soi non si va ad anticipare l'iniettata ma a spostarla verso il pms

nelle eoi invece leggevo che si puo' arrivare anche a 3 gradi che sono 129 punti

mi chiedevo che vantaggi si avrebbero ad spostare le eoi? si allontanano le eoi dal pms cos

SandroMarciano

17-03-2013, 16:42

ma la tua che macchina ?? jtdm? ho jtd?? sicuro e un multijet...sbaglio??
ho sia mjet sia jtd, l? mi riferivo ad una 156 1.9 jtd 115

marcusmagic

18-03-2013, 17:47

in teoria si allontanano dal punto morto, ma il vantaggio dovrebbe essere un iniettata molto piu anticipata, ma 3 gradi non mi rischierei a darli...cmq la teoria e importante ma l'esperienza molto di piu :)

sportknight

18-03-2013, 22:40

aspetta che cos? non ci capisco niente peggio di prima

le mappe soi sono quelle che regolano la preiniettata
se io ne aumento i valori cosa succede? la mappa viene anticipata o viene posticipata verso il pms?

le mappe eoi sono quelle che regolano la post iniettata
se aumento i valori cosa succede? la mappa viene posticipata o avvicinata al pms?

le mappe principali invece nel files che ho allegato dove si trovano?

comunque per capire meglio di cosa parliamo allego un'esempio di iniezione

3284

sportknight

19-03-2013, 10:12

vedo che non interessa a tanti,eppure ? un'argomento che dovrebbe interessare

marcusmagic

19-03-2013, 10:41

invece hai ragione, ? un argomento molto interessante...se aumenti i soi la mappa viene anticipata. ma ricorda i post e dopo lo scoppio quindi viene posticipata.....queste mappe che cerchi tu di solito si toccano anche quando si fa dpf off dipende dalla macchina...sono le curve quadrate che trovi a meta' mappa...

sportknight

19-03-2013, 10:55

appena arrivo a casa mi metto a cercarle :D

allora vediamo se ho capito

se consideriamo il punto morto superiore come lo 0 avremo che aumentando la mappa soi(anticipo) la preiniettata si allontanera dallo 0 come se fosse un incremento in negativo

marcusmagic

19-03-2013, 11:13

esatto e propio cosi :)

marcusmagic

19-03-2013, 11:14

fammi sapere i test che esito ti danno...;)

SandroMarciano

19-03-2013, 17:47

attenzione che le SOI regolano l'anticipo di iniezione principale, poi modificandole, comunque si ha effetto sulla preiniezione, dato che l'anticipo di quest'ultima viene dato in modo relativo, faccio un esempio:

se la main inizia a 20?, la pre inizier? a 20?+x?.
Anticipando la main di 2? questa inizier? a 22 e la pre a 22?+x?, il valore "X" dipender? da un'altra mappa appositamente calibrata.

sportknight

19-03-2013, 17:51

se soi e eoi regolano l'iniezione principale modificando le soi e le eoi andrei anche a modificare i tempi di iniezione a questo punto no?

sportknight

19-03-2013, 20:47

mi sono riletto ? ho capito che non si capiva un caiser :D

quello che volevo dire ?

se io modifico le soi e le eoi insieme a questo punto non allunghero' anche l'iniettata come se modificassi i tempi di iniezione?

SandroMarciano

19-03-2013, 22:34

penso, ma di questo non ne sono sicuro che le soi siano riferite alla main, mentre le eoi all'inizio delle postiniezioni, la file della mai ? determinata esclusivamente dalle duration, e di questo ne sono abbastanza sicuro!

sportknight

19-03-2013, 23:12

a,ecco,ci siamo,quindi le eoi dovrebbero anticipare tutte le iniettate mentre le eoi dovrebbero dare la fine della postiniettata(l'inizio dipende dal tempo di iniezione)

sportknight

22-03-2013, 00:08

alora,mi sono studiato un po il damos della edc16c39 montata su gruppo fiat 1.9

le mappe soi sono queste che avevo elencato gi? prima

a 1D0620 vedo la prima mappa di anticipo
a 1D0864 la seconda
a 1D0AA8 la terza
a 1D0CEC la quarta
a 1D0F30 la quinta

queste non sono altro che quelle in rigenerazione
1D1FDC
1D2220
1D2464
1D26A8
1D28EC

a questo punto penso che le eoi in realt? non esistano perch? partono da una certa angolazione data altre mappe(ma spostate dall'anticipo) e finiscono quando i tempi di iniezione dicono che devono finire

giusto?

SandroMarciano

22-03-2013, 08:26

sportknight

22-03-2013, 08:37

sono stato a cercare in tutta la mappa ma non le ho trovate,stasera magari cerco meglio,ho notato solo che c'erano dei descrittori che cmq si chiamavano pre post main ecc.. quindi credo che in realt? quelli diano la giusta posizione di quel tipo di iniezione nel ciclo del motore,con gli anticipi queste mappe si possono anticipare o posticipare

nel damos chiamava sia le soi che le eoi(che pensiamo noi) soe start of energising,quindi ecco perch? credo che siano la stessa cosa solo che le seconde si riferiscono agli anticipi durante la rigenerazione...