Visualizza Versione Completa : L'influenza del misuratore massa aria
Come da titolo, vorrei approfondire l'influenza del misuratore massa aria (o debimetro, o flussometro) nel funzionamento dell'ECU.
In particolare vorrei chiarire se serve unicamente ad ottimizzare la combustione ed evitare un eccessivo inquinamento esclusivamente attraverso il limitatore di fumosit?, oppure se viene utilizzato da altre mappe o per altri scopi.
Grazie a chiunque vorr? partecipare alla discussione! :)
Non saprei, ma credo che intervenga per regolare la carburazione al "meglio". Quindi analizzando i valori dalla prima sonda dopo lo scarico, cerca di "ottimizzare" la mandata di gasolio in relazione alla quantit? e temp dell'aria.
Aspettiamo i pi? esperti per?!
Lo dice la stessa parola misuratore massa aria e cio? serve
a fare capire alla ECU quanta aria sta aspirando e di conseguenza
regolare la quantit? di gasolio,in poche parole e uno dei tanti sensi che ha la
centralina per capire cosa sta succedendo.
Non saprei, ma credo che intervenga per regolare la carburazione al "meglio". Quindi analizzando i valori dalla prima sonda dopo lo scarico, cerca di "ottimizzare" la mandata di gasolio in relazione alla quantit? e temp dell'aria.
Aspettiamo i pi? esperti per?!
Su questo non vi sono dubbi! :)
So che da esso partono i segnali della temperatura aria in ingresso e quello della quantit? flusso aria aspirato!
Per quanto riguarda il segnale di temperatura, viene utilizzato nei vari piani corettivi, quindi fin qui ci siamo.
Ma per quanto riguarda invece il segnale della quantit? aria aspirata? Serve esclusivamente alla mappa del limitatore di fumi, oppure viene utilizzato anche da altre mappe... :confused:
Lo dice la stessa parola misuratore massa aria e cio? serve
a fare capire alla ECU quanta aria sta aspirando e di conseguenza
regolare la quantit? di gasolio,in poche parole e uno dei tanti sensi che ha la
centralina per capire cosa sta succedendo.
Grazie admin, ne approfitto della tua risposta per entrare pi? nello specifico del problema e farti capire cosa vorrei fare. :)
Sapendo bene che sono tali misuratori sono dispositivi che si guastano ed usurano.
Pensando quindi al secondo caso: ho una vettura con debimetro usurato, che non mi fornisce pi? quindi i valori corretti.
Per aggirare il problema: potrei modificare semplicemente il limitatore di fumosit? in modo opportuno per fare in modo che la vettura torni a camminare regolarmente, oppure il suo segnale basso influisce anche su altre mappe? :confused:
Io penso che serve solo alle loro tasche perch? ogni tot di
tempo si guasta e chi ci guadagna sono le case costruttrici,secondo me
potevano benissimo farne a meno sicuramente avrebbero
trovato la soluzione come per esempio il BMW m3 da 343cv
equipaggiato con maf e stessa versione BMW m3 csl da 360cv
senza
Io penso che serve solo alle loro tasche perch? ogni tot di tempo si guasta e chi ci guadagna sono le case costruttrici,secondo me potevano benissimo farne a meno sicuramente avrebbero trovato la soluzione
Hai colto proprio nel segno! :)
Avendo un debimetro che fa i capricci e non avendo voglia di buttar soldi per sostituirlo, stavo cercando di aggirare il problema... :cool:
Per questo volevo capire quali mappe fanno riferimento al segnale inviato dal debimetro... ;)
Grazie admin, ne approfitto della tua risposta per entrare pi? nello specifico del problema e farti capire cosa vorrei fare. :)
Sapendo bene che sono tali misuratori sono dispositivi che si guastano ed usurano.
Pensando quindi al secondo caso: ho una vettura con debimetro usurato, che non mi fornisce pi? quindi i valori corretti.
Per aggirare il problema: potrei modificare semplicemente il limitatore di fumosit? in modo opportuno per fare in modo che la vettura torni a camminare regolarmente, oppure il suo segnale basso influisce anche su altre mappe? :confused:
Non penso che modifica do il l'imitatore di fumi otterrai le stesse
prestazioni con uno nuovo,il problema e che il Maf varia in continuazione il segnale dovuto alla quantit? di aria aspirata
quindi come fai,su un benzina hai il potenziometro farfalla e altri sensori e il discorso cambia
Puoi andare su valori fissi ma non penso che puoi eguagliare
il lavoro che fa il Maf,naturalmente parlo di noi comuni mortali
le case costruttrici possono invece tutto
Non penso che modifica do il l'imitatore di fumi otterrai le stesse
prestazioni con uno nuovo,il problema e che il Maf varia in continuazione il segnale dovuto alla quantit? di aria aspirata
quindi come fai...
Ma se dovesse essere solo un limitatore, modificandolo opportunamente, dovremmo avere prestazioni come nuovo, se non addirittura superiori, no? :)
...su un benzina hai il potenziometro farfalla e altri sensori e il discorso cambia
Scusami, ma non ho capito questa frase!
Comunque, in questo caso, sto considerando un 1.9JTD con ECU Bosch EDC15.
Fammi capire come fa la centralina a capire quanta
aria sta aspirando il motore infunzione dei giri senza il Maf?
Puoi dargli da mappa dei valori fissi e basta
Parlo del benzina in particolare del bmw m3 per via della mappa alpha-n
non so se la conosci
Parlo del benzina in particolare del bmw m3 per via della mappa alpha-n
non so se la conosci
No, scusami! Non la conosco... :(
Cos'? la mappa alpha-n? :)
Il caso del BMW M3, ? molto pi? complicato e probabilmente, da quel che mi dici, ? indispensabile il valore letto dal MAF.
Ma per un vecchio common-rail con edc 15, non pensi si potrebbe aggirare il problema in qualche modo, senza doverlo sostituire? :)
Che auto ? Bart? :)
E' una vecchia Fiat 1.9 JTD.
Puoi mettere un modulino amplificatore di segnale al Maf
credo che nel forum ci dovrebbe essere l ho schema per costruirlo
Puoi mettere un modulino amplificatore di segnale al Maf credo che nel forum ci dovrebbe essere l ho schema per costruirlo
Si, mi pare di averlo visto tempo fa da qualche parte, solo che non mi va molto di tagliare i fili dell'impianto elettrico originale, per modificarlo...
Per questo volevo provare ad eliminarlo da mappa: sarebbe un metodo meno invasivo... :)
Mi sembra che qualche tempo fa lessi da qualche parte che sulle edc15 vag si potesse fare,
Magari il metodo ? uguale, per? ora non so dirti di pi?, far? qualche ricerca.. :)
Mi sembra che qualche tempo fa lessi da qualche parte che sulle edc15 vag si potesse fare,
Magari il metodo ? uguale, per? ora non so dirti di pi?, far? qualche ricerca.. :)
Grazie! :)
https://www.professionalchiptuning.net/showthread.php?1127-eliminazione-misuratore-massa-aria-ecu-edc15
c'? anche una discussione di qualche tempo f? che dovresti cercare nella sezione "elaborazioni" dove chiedevo info sull'eliminazione fisica del maf....e fattibile e il motore e l'ecu basa i suoi calcoli sul sensore map...
per? non son riuscito a capire come fare....
per te bart...https://www.professionalchiptuning.net/showthread.php?1086-eliminazione-maf-edc15-16-parliamone
Molto interessante la discussione!!!
Il MAP, d? sia temperatura che pressione nel circuito di sovralimentazione?
franco75
18-01-2013, 10:28
non dovrebbe essere piu semplice adeguando solo i breakpoint del debimetro?
Esempio, se prima al massimo dava 20000 e da usurato scende a 10000 non sarebbe piu semplce riscalare il BP in maniera opportuna?
Molto interessante la discussione!!!
Il MAP, d? sia temperatura che pressione nel circuito di sovralimentazione?
i MAp dei moderni motori si...danno all'ecu la pressione e la temperatura dell'aria motore...
per toglierti qualche dubbio leggi qui:https://www.professionalchiptuning.net/showthread.php?1898-il-controllo-del-motore-diesel
No, scusami! Non la conosco... :(
Cos'? la mappa alpha-n? :)
L'alpha-N ? un tipo di strategia di funzionamento adottato dalle varie ecu..in pratica la centralina tiene in considerazione primaria per iniettare carburante in simbiosi i segnali provenienti dalla apertura acceleratore,alpha, e dai giri motore N,conoscendo questi due dati attraverso una tabella volumetrica presente in ecu questa sa ad es che al 35% apertura farfalle e a 4500 giri corrispondono una data quantit? di aria e da la benzina di conseguenza....questo metodo si utilizza sopratutto per quelle auto a benzina che adottano i corpi farfallati singoli e separati dove una strategia speed-density sarebbe poco efficace per via del debole segnale di aspirazione nei collettori che questi motori hanno...l'unica controindicazione di questa strategia ? che e poco adattabile alle diverse situazioni climatiche intese come temperatura e pressione aria...
Grazie mille per la guida! Corro subito a leggerla per intero! :)
per te bart...https://www.professionalchiptuning.net/showthread.php?1086-eliminazione-maf-edc15-16-parliamone
Grazie munro! :)
non dovrebbe essere piu semplice adeguando solo i breakpoint del debimetro?
Esempio, se prima al massimo dava 20000 e da usurato scende a 10000 non sarebbe piu semplce riscalare il BP in maniera opportuna?
E' per? indispensabile conoscere l'indirizzo della linearizzazione del MAF, ed io non lo so... :(
Se qualcuno me lo sa indicare, ci provo... :)
La centralina in questione ? EDC15C7.
L'alpha-N ? un tipo di strategia di funzionamento adottato dalle varie ecu..in pratica la centralina tiene in considerazione primaria per iniettare carburante in simbiosi i segnali provenienti dalla apertura acceleratore,alpha, e dai giri motore N,conoscendo questi due dati attraverso una tabella volumetrica presente in ecu questa sa ad es che al 35% apertura farfalle e a 4500 giri corrispondono una data quantit? di aria e da la benzina di conseguenza....questo metodo si utilizza sopratutto per quelle auto a benzina che adottano i corpi farfallati singoli e separati dove una strategia speed-density sarebbe poco efficace per via del debole segnale di aspirazione nei collettori che questi motori hanno...l'unica controindicazione di questa strategia ? che e poco adattabile alle diverse situazioni climatiche intese come temperatura e pressione aria...
Sei sicuro di quanto sritto? :)
Esposto in questo modo sembrerebbe che la ECU utilizzi solamente i segnali dell'acceleratore e dei giri motore, quindi il debimetro parrebbe inutile o comunque non facente parte dei parametri principali per la carburazione... :confused:
O forse non ho interpretato bene io le tue parole...
franco75
19-01-2013, 13:12
E' per? indispensabile conoscere l'indirizzo della linearizzazione del MAF, ed io non lo so... :(
Se qualcuno me lo sa indicare, ci provo... :)
La centralina in questione ? EDC15C7.
puoi linea rizzare elaborando il bp
puoi linea rizzare elaborando il bp
OK! Ma dove? Tu sai dove si trovano questi BP? Conosci il loro indirizzo?
Sei sicuro di quanto sritto? :)
Esposto in questo modo sembrerebbe che la ECU utilizzi solamente i segnali dell'acceleratore e dei giri motore, quindi il debimetro parrebbe inutile o comunque non facente parte dei parametri principali per la carburazione... :confused:
O forse non ho interpretato bene io le tue parole...
infatti sia la gestione alpha-N o farfalla-giri che dir si voglia che la gestione speed-density o velocit? motore-"carico" non utilizzano maf....un classico esempio di ecu speed-density sono le marelli full-group iaw 4f delle varie delta escort ecc...
mentre la gestione farfalla-giri la trovi su auto come bmw m3 e30 m5 e34 ecc...
Ciao; vorrei proporti la seguente soluzione; ? un'idea, che mi e' venuta leggendo il topic.
Dato che la principale funzione del MAF dovrebbe essere la limitazione del fumo (praticamente rappresenta la portata d'aria nella mappa "smoke limit") potresti prendere il segnale dal MAP (sensore di pressione) e mandarlo anche all'ingresso MAF); i due andamenti dovrebbero essere simili, perch? ad un aumento di pressione, corrisponde un aumento di portata: poi dovresti riaggiustare le curve per limitatore fumi. Io ho lavorato su Delphi DCI1.5 che non usa un MAF, ma basa i limiti carburante sul MAP.
franco75
19-01-2013, 19:19
bon hanno lo stesso andamento, il maf aumenta con i giri
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.