Visualizza Versione Completa : domanda sul cutt-off
ciao ragazzi,avrei delle domanda da porvi in merito al cut-off...paralando di un sistema a benzina (turbo) ovviamente,e "modificabile"???e possibile moddare questa mappa? come faccio a trovarla in 2d? indipendentemente dalla ecu ..... vorrei ricreare un effetto "bang bang" e ho pensato che,in fare di rilascio gas (quandi in cutt off) inietto una quantita minima di benzina in modo che quando va a contatto coi collettori roventi,si incendi e ricrei questo effetto...
sulle auto da rally lo utilizzano per limitare il turbolag,e so che il funzionamento e un poi piu complesso. io vorrei ricreare un effetto simile... e fattibile secondo voi? grazie!!
sicuramente ? ricreabile per? non so se sia possibile su ecu di serie io l'ho visto su una astra e una subaru ma che montavano ecu specifiche da competizione e non quelle orginali.
sicuramente ? ricreabile per? non so se sia possibile su ecu di serie io l'ho visto su una astra e una subaru ma che montavano ecu specifiche da competizione e non quelle orginali.
grazie per la risposta! io ho visto farlo da alcuni professionisti anche su ecu di serie, mi piacerebbe sapere come si fa a ricreare questa condizione... attendiamo il parere di qualche esperto che magari ha gia avuto modo di operare in questo senso;)
il funzionamento ? cosi circa sulle vettura rally e corsa in genere:
Il sistema in realt? si chiama ALS ovvero anti-lag-system
Il suo funzionamento ? abbastanza semplice:degli iniettori montati a monte del compressore appena viene rilasciato il gas ed il sistema ? inserito iniettano direttamente nei collettori della benza,quest'ultima a contatto con i collettori roventi si accende subito e produce gas di scarico un po come se il regime non venisse abbassato ,con questo esamotage il turbo continua a girare anke a gas mollato e quindi si elimina il ritardo del turbo quando viene pigiato di nuovo il gas e serve la max pressione.
il funzionamento ? cosi circa sulle vettura rally e corsa in genere:
Il sistema in realt? si chiama ALS ovvero anti-lag-system
Il suo funzionamento ? abbastanza semplice:degli iniettori montati a monte del compressore appena viene rilasciato il gas ed il sistema ? inserito iniettano direttamente nei collettori della benza,quest'ultima a contatto con i collettori roventi si accende subito e produce gas di scarico un po come se il regime non venisse abbassato ,con questo esamotage il turbo continua a girare anke a gas mollato e quindi si elimina il ritardo del turbo quando viene pigiato di nuovo il gas e serve la max pressione.
io sapevo invece che veniva fatto un bypass sullo scarico e in fase di scarico gl iiniettori inietavano una certa quantita di benzina cosi da farla accendere nei collettori e appunto tenere a regime il turbo... pero a me piacerebbe sapere anche cosa ce dietro e come ricrearlo;)
fas2t il sistema di by-passare aria nei colli di scarico non ? un ALS...ma viene chiamato "umluft" ? fu utilizzato per la prima volta dall'audi per le sue rally car....questo sistema sfrutta il concetto del motore a turbina aereonautico...? una altra cosa....
il bang-bang tradizionale si f? diversamente...cio? con farfalla completamente chiusa il motorino passo-passo del minimo apre completamente bypassando la farfalla per far passare aria e contemporaneamente per? gli iniettori continuano ad iniettare benza ma in piu,giusto per complicare le cose,l'anticipo d'accensione viene ritardato di parecchio per fars? che tutta questa miscela di aria-benza arriva incombusta ai colli roventi ed incendiandosi a loro contatto con l'effetto da te cercato...capirai ora che non ? semplicissimo da fare e sopratutto non tutte le ecu permettono questo tipo di funzionamento....sulle marelli 4F ad esempio si pu? fare...
volevo solo aggiungere che per auto stradali ? sconsigliabile farlo per una serie di motivi ma principalmente perch? guidare sulle strade di tutt igiorni con una car che sputa fiamme dallo scarico pronta a scappare da sotto il sedere ad ogni minima pressione del gas...non ? proprio il massimo....
volevo solo aggiungere che per auto stradali ? sconsigliabile farlo per una serie di motivi ma principalmente perch? guidare sulle strade di tutt igiorni con una car che sputa fiamme dallo scarico pronta a scappare da sotto il sedere ad ogni minima pressione del gas...non ? proprio il massimo....
sono daccordo con te munro, ma vedi voglio documentarmi perche mi piacerebbe provare ecco;) dopo come dici tu,sarebbe da fare disinseriebile o ancor meglio attivabile solo da certi rpm in su ( un mio amico lo aveva su grande punto abarth da 4000 rmp in su) ....io appunto vorrei provare su bosh me7.9.10...
fas2t questo sistema si adotta per ridurre il ritardo di risposta del turbo negli apri-chiudi acceleratore sopratutto quando si montano delle turbine belle grosse....capirai quindi che un sistema del gnenre che si attiva a 4000 rpm quando un turbo penso che ? gia in pressione non serve assolutamente a nulla....semmai si f? dal minimo di rpm ad un certo range di giri per il discorso che ti accenavo pocanzi....uno dei tanti contro di questo sistema per? ? che ci vogliono collettori turbina il turbo stesso e l'intero gruppo di scarico che resista alle enormi temperature che si raggiungono quando entra in funzione il bang... oltretutto il motore deve essere sviluppato per questo tipo di sistema....senn? stai sempre in mezzo ad una strada....
fas2t questo sistema si adotta per ridurre il ritardo di risposta del turbo negli apri-chiudi acceleratore sopratutto quando si montano delle turbine belle grosse....capirai quindi che un sistema del gnenre che si attiva a 4000 rpm quando un turbo penso che ? gia in pressione non serve assolutamente a nulla....semmai si f? dal minimo di rpm ad un certo range di giri per il discorso che ti accenavo pocanzi....uno dei tanti contro di questo sistema per? ? che ci vogliono collettori turbina il turbo stesso e l'intero gruppo di scarico che resista alle enormi temperature che si raggiungono quando entra in funzione il bang... oltretutto il motore deve essere sviluppato per questo tipo di sistema....senn? stai sempre in mezzo ad una strada....
io ho turbina grossa scarico skat e tutot il resto....non ho detto di volere un bang veri e proprio...qualcosa di simile per fare scena,per provare...nn ci devo mica fare una tappa del wrc con la machcina...
dimenticavo di dirti che ad esempio le rally car che hanno l'anti-lag sostituiscono mediamente un turbo ogni 20 ore...
e di certo quelle non sono turbine di serie..anzi..molto spesso sono messe a punto proprio per questo tipo di utilizzo...
quindi credo che questo sistema su un turbo di serie accorgi drasticamente la vita di questo e non solo.....
io ho turbina grossa scarico skat e tutot il resto....non ho detto di volere un bang veri e proprio...qualcosa di simile per fare scena,per provare...nn ci devo mica fare una tappa del wrc con la machcina...
di che auto parliamo?? T-jet fiat?
Scordati completamente del freno motore a meno che non crei un entrata aria direttamente sul collettore di scarico controllata da un elettrovalvola che si deve gestire assieme ad anticipi(in questo caso ritardi) e ad tempi di iniezione, poi apri delle gran prese d'aria nel vano motore perch? le temperature vanno alle stelle.
Mi ricordo che sulla toyota wrc si arrivava a 1,5-1,8 di pressione al minimo con als inserito, con un manettino si gestiva il ****llo di als su diverse posizioni, le partenze erano brucianti.
qualche anno f? da uno scasso della mia zona riusci a recuperare un centralina marelli iaw 4f di un deltone incidentato che sapevo preparato da un noto preparatore emiliano...Gamberini...quelle ecu ? finita sotto un cuop? turbo 16v ed aveva il programma l'anti-lag....la car al minimo stava tranquilla ma come superava i 1500 giri cominciava a sputare fuoco e fiamme dallo scarico e la press turbo da fermo,ripeto da fermo,si stabilizzava sugli 1,4bar!!! nonostante la coup? avesse un turbina T35 di derivazione escort cosworth bilianciata a 0,5 grammi a 150.000 giri questa dopo neanche 400 km a dato forfait....per non parlare dei collettori ridotti un colabrodo e dell'unico terminale remus sulla linea di scarico completamente scoppiato....dopo questo fatto la car ? tornata in configurazione totalmente ori ma nonostante questo dopo neanche 100km il motore ha ceduto(guarnizione testa) per gli enormi stress dovuti all'ALS...
ora fa2st tu se vuoi rovinare un motore per far scena a me non interessa....per? poi non dire che non ti abbiamo avvisato...
p.s:fa2st se vuoi sentire scoppi dallo scarico in un benza basta far girare la car o molto magra con un anticipo un p? alto in decelerazzione oppure puoi ingrassare l'afr sotto carico in modo tale che quando alzi il piede tutta quella benza in piu nella scarico esplode....
inoltre se vuoi vedere delle vere fiammate senza rischiare nulla e senza adeguare il motore,spendendo un sacco di soldi,ci sono in commercio degli appositi kit....
franco75
13-01-2013, 10:54
devi dare secchiate di benzina,e ritardare l'accensione in maniera esagerata. la feci tanti anni fa su un Volvo 480. consumi spropositati e collettore turbo incandescente. ti consiglio di farlo solo per scopi agonistici e per brevi periodi
qualche anno f? da uno scasso della mia zona riusci a recuperare un centralina marelli iaw 4f di un deltone incidentato che sapevo preparato da un noto preparatore emiliano...Gamberini...quelle ecu ? finita sotto un cuop? turbo 16v ed aveva il programma l'anti-lag....la car al minimo stava tranquilla ma come superava i 1500 giri cominciava a sputare fuoco e fiamme dallo scarico e la press turbo da fermo,ripeto da fermo,si stabilizzava sugli 1,4bar!!! nonostante la coup? avesse un turbina T35 di derivazione escort cosworth bilianciata a 0,5 grammi a 150.000 giri questa dopo neanche 400 km a dato forfait....per non parlare dei collettori ridotti un colabrodo e dell'unico terminale remus sulla linea di scarico completamente scoppiato....dopo questo fatto la car ? tornata in configurazione totalmente ori ma nonostante questo dopo neanche 100km il motore ha ceduto(guarnizione testa) per gli enormi stress dovuti all'ALS...
ora fa2st tu se vuoi rovinare un motore per far scena a me non interessa....per? poi non dire che non ti abbiamo avvisato...
p.s:fa2st se vuoi sentire scoppi dallo scarico in un benza basta far girare la car o molto magra con un anticipo un p? alto in decelerazzione oppure puoi ingrassare l'afr sotto carico in modo tale che quando alzi il piede tutta quella benza in piu nella scarico esplode....
inoltre se vuoi vedere delle vere fiammate senza rischiare nulla e senza adeguare il motore,spendendo un sacco di soldi,ci sono in commercio degli appositi kit....
ecco munro,basterebbe fare come dici tu in decellerazione.... lo so benissimo che il vero bang bang e distruttivo per turbomacchina,valvole di scarico ecc ecc...o detto di voler fare una cosa simile,non un bang bang vero e proprio! l'auto in questione e una grande punto abarth 155 cv
credo che l'utente chicco ti possa instradare sulla strategia da adottare in ecu...prova a sentirlo...
credo che l'utente chicco ti possa instradare sulla strategia da adottare in ecu...prova a sentirlo...
grazie mille!
sulla ME9 alcuni chiptuners con gli zebetei dodecagonali riescono ad attivare la funzione launch controll... che piu o meno da un effetto quasi simile ad un bang-bang...
http://www.******.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CD4QtwIwAg&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube*****%2Fwatch%3Fv%3D0Dm Wd2BgzhY&ei=9L3yUPSHJMfYsgaB5oCIAQ&usg=AFQjCNFfNORdK4-u_SmcgWsg-5rbDtaU_w&bvm=bv.1357700187,d.Yms
cinqueturbo
13-01-2013, 15:25
Lo puoi fare meccanica mente! con pop-off a riciclo interno collegato tra aspirazione e scarico..
identico al bang-bang ma mecanico...
Lo puoi fare meccanica mente! con pop-off a riciclo interno collegato tra aspirazione e scarico..
identico al bang-bang ma mecanico...
ma serve ingrassare da mappa comunque giusto?? dov e la mappa del cutt off su m3 7.9.10
Lo puoi fare meccanica mente! con pop-off a riciclo interno collegato tra aspirazione e scarico..
identico al bang-bang ma mecanico...
non si pu? fare nel t-jet perch? la gestione elettrovalvola shut-off
Nei sistemi con turbocompressore quando si chiude bruscamente la farfalla (nei rilasci) si forma una sovrapressione nel condotto a monte della farfalla che tende a rallentare la girante del compressore instaurando forti vibrazioni e rumore.
La valvola di shut-off permette il ricircolo dell’aria da valle a monte del compressore, riducendone la pressione nel condotto.
La centralina controlla direttamente la valvola di shut-off in funzione di:
- carico motore
- pressione atmosferica
- pressione turbocompressore.
Io l ho messa meccanica , perch? la shut off di serie con pressioni turbo alte, si lacera la membrana e perde pressione...
franco75
13-01-2013, 22:37
prima di tutto per iniziare proverei a capire di quanto ? possibile ritardare l'accensione, inizierei a fare una prova ritardando l'accensione a giri medioalti e carico basso e provare nelle decelerazioni piu o meno intense per vedere cosa succede
prima di tutto per iniziare proverei a capire di quanto ? possibile ritardare l'accensione, inizierei a fare una prova ritardando l'accensione a giri medioalti e carico basso e provare nelle decelerazioni piu o meno intense per vedere cosa succede
io ci proverei anche a farlo :D ma qualcuno mi dovrebbe spiegare gentimente come....
franco75
14-01-2013, 18:54
se posti il file e/o la mappa anticipo ed eventualmente la mappa che gestisce i tempi di carica delle bobine vedrai che insieme combiniamo qualcosa
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