Visualizza Versione Completa : chi mi spiega come moddare le duration map di un tdi vag pd?
Ciao belli! come vedete dal titolo cerco info su come moddare con congnizione di causa le mappe di durata iniezione gasolio dei motori volskwagen pumpe-duse ossia iniettore-pompa....ve lo chiedo perche so che nel forum ormai si ? formato un bel gruppo di professionisti che non hanno segreti e sono disposti a condividere tutto ci? che sanno....siccome ? un parametro che io non ho mai capito bene come moddare spero che tra di voi ci sia chi mi spieghi una volta per tutte questa cosa.....da quel che ho appreso nel mio piccolo ho inteso che queste mappe,che nel vag pd sono parecchie e in relazione a temp motore e gasolio,si possono equiparare al tempo iniezione dei motori CR...per? oltre questo non ne s? molto di pi?....per questo pregherei chi volesse partecipare al topic di spiegare il piu semplicemente possibile ci? che vorr? divulgare su di un argomento che per me ? abbastanza ostico....
grazie a tutti coloro che vorrano partecipare alla discussione nel rispetto di questa mia piccola richiesta o meno...
piu di 30 visite ? nessuno mi sa dire nulla??per mille pistoni crepati.....andiamo bene.....:confused:
siamo a 54 visite....e tutto tace....
Chris156
17-12-2012, 20:33
he he he he.. caro munro... tu vuoi tutti i segreti!!!!
Come devo fare con te!!! ti do degli indizi... ricordi il palazzo con i piani?? in queste ecu devi dire tu da che piano iniziare e a che piano finire....
si puo fare una proporzione in gradi iq con qualche formula matematica??
es..se ori inietta 50mg a 4000 rpm con 27? di soi..vorrei sapere come faccio a calcolare la durata totale con questa iq e di conseguenza quella con la iq moddata...ad es 60mg...
dalle mie parti si dice: megg?he ha ess curnut che mal sentut....chi vuole capire capisca....
Ciao munro, non posso darti una mano ma visto che l'argomento interessa molto anche a me, prendilo come un "up" alla discussione :)
grazie rsteam per il tuo "up"...
a quanto pare l'argomento o ? molto segreto oppure e talmente difficile da spiegare che nessuno se la sente di farlo.....
comunque a me basterebbe anche un modo per calcolare la quantit? gasolio in base ai gradi,se c'? un modo diciamo, che poi il resto me lo farei da solo....
ma anche qua scommetto che le risposte saranno "latitanti"....
dvdtuning
18-12-2012, 21:00
up anch'io...;)
bravo dvd!! grazie cos? si f?!! teniamolo sempre up st? tread...qualcuno si stancher? di vederselo sempre davanti agli occhi e ci dir? qualcosa.....;)
dalle mie parti si dice: megg?he ha ess curnut che mal sentut....chi vuole capire capisca....
Anzich? fare un semplice up, ti chiedo: ma che significa "megg?he ha ess curnut che mal sentut"? Non ho proprio capito niente... :D
meglio essere dotati di estremit? ossee "a palchi" tipiche dei cervidi o degli ungulati in genere che essere mal ascoltati o ingnorati che dir si voglia...
insomma si preferisce avere degli oggetti non proprio piacevoli in testa all'essere del tutto ingnorati...
Chris156
19-12-2012, 11:56
meglio essere dotati di estremit? ossee "a palchi" tipiche dei cervidi o degli ungulati in genere che essere mal ascoltati o ingnorati che dir si voglia...
Mannagh a te' !!!! Ma' fa' mure' !!!!!
io questi giorni sono incasinato, appena ho un attimo vedo la mappa, nel frattempo vedi gli indirizzi che potrebbero interessare.
dvdtuning
19-12-2012, 12:13
Grazie Chris156 da quello che ho capito sei uno davvero in gamba...
Grazie Chris156 da quello che ho capito sei uno davvero in gamba...
Molto pi? che in gamba! ;)
cicciogsr
19-12-2012, 14:03
si puo fare una proporzione in gradi iq con qualche formula matematica??
es..se ori inietta 50mg a 4000 rpm con 27? di soi..vorrei sapere come faccio a calcolare la durata totale con questa iq e di conseguenza quella con la iq moddata...ad es 60mg...
con 5? in pi? quanto riesci ad iniettare?
puntospeed1.3
19-12-2012, 15:26
apparte non credo siano 27? di soi.
guarda le mappe da ori, e fai un log di quanto inetti.
se inietti 50mg con determinati gradi da vag; e determinate durate(valori) in mappa, fai una proporzione e le alzi e poi ricontrolli da vag.
con questo sitema se non sbaglio la ecu ragiona come l'esempio del palazzo dei piani.
con 5? in pi? quanto riesci ad iniettare?
non l? s?...
non riesco a trovare la "connessione" tra gradi ed iq...ecco dov? il problema....
quindi rispondendo a puntospeed un log in questo momento per me seriverebbe come una frizione bruciata...
inoltre lasciando perdere un attimo gli incrementi..
con 27? di soi e 50mg quanti gradi durerebbe l'iniezione di cotanto gasolio....
credo che sapendo calcolare questo non c'? bisogno di tanti giri di parole...
ho di credere in un mistero della fede!!!
puntospeed1.3
19-12-2012, 15:59
la durata la vedi facendo un log. alla voce injection duration.
se hai 27 di soi e la duration a 36 esempio, finisci a inettare a 9?ATDC
e secondo te il log in questo caso come potrebbe aiutarmi a capire se c'? una proporzione tra gradi ed iq???
ho sbagliato a scrivere..pare ovvio che c'? una proporzione tra gradi di durata e iq ma secondo te un log come potrebbe aiutarmi a capire come calcolare questa proporzione??
in fondo si tratta di un semplice calcolo matematico..che credo nemmeno il log della ferrari di F1 possa chiarire se non sai come interpretare...tu lo sai puntospeed??
qual? il calcolo da adottare per sapere questo arcano mistero del pd vag?
puntospeed1.3
19-12-2012, 17:02
allora. io non sono uno che sa i segreti.
ma da prove che sto facendo, parlo di edc16 ma io guardo nei canali del log duration, injection quantity, e pure BTDC soi.
ho notato che da originale mi erogava es 59mg con esempio 30 gradi duration.
per aumentare la quantita' inettata tu incrementi le mappe duration che ne sono 6 4+2. ce n'? una a pieno carico 10x10 che sta prima delle 4 e poi un altra alla fine 10x10 che non si modifica.
la correlazione dei mg inettati? noterai che come incrementi la mappa in punti e non in% dal log inietterai di piu.
Devi guardare i valori nelle mappe che ti ho detto sopra. QUESTO ? SOLO UN ESEMPIO che scrivo non lo prendere per buono e copiare i valori, devi vedere cosa hai tu.
se a 3000giri in mappa hai valore 1250 e da log 62mg per inettare 68 cosa fai? 62 : 1250 = 68 : x x=1370 capito?? pero ? da controllare sempre da vag per assicurarti di quanto hai aumentato. il vag legge fino a 70mg
questi sono numeri buoni per giocarci al lotto secondo me puntospeed...
senza offesa ?!! un mio personalissimo parere...poi pu? darsi che sono una testa di volano che non ci ho capito nulla ? tu hai perfettamente ragione...ma per il momento il volano che ho in testa gira senza sosta all'impazzata co sti numeri...
puntospeed1.3
19-12-2012, 17:45
io non ti ho consigliato numeri infatti. semmai un ragionamento e poi non ci stanno numeri fissi. se non qualche fattore di conversione 0.023437 per le duration e per le soi.
in base al tuo agionamento puntospeed passando da 59mg con 30? di durata per arrivando a 68 o 62mg fermo restando il fattore di conversioe come ti ricalcoli la durata totale in gradi??
ragioniamoci insieme...io non ci arrivo...scusami.....
puntospeed1.3
19-12-2012, 18:09
lascia perdere il fattore di conversione. quello ? da applicare ai valori in mappa per vedere i gradi della durata.
hai guardato le mappe di durata che valori hanno?
con che programma modifichi? e che auto ?
Rileggiti l'esempio di 62mg per passare a 68. quel 1250 ? la durata per 62. e 1370 e' per 68. a 3000giri
per verificare quanti gradi hai aumentato, attacchi il vag, oppure fai 1370 x 0.023437= 32? ma devi essere sicuro che riporta e non siano 33 ecc non ? preciso il fattore di conversione.
scusa puntospeed..lsciamo perdere sw di modifica mappe durata qual? la car..ecc....cosa centrano col solo calcolo matematico di iq-gradi??non ti seguo..se per iniettare 68mg occore 32? di durata cosa centa tutt il resto??
perche dici che il fattore di conv non ? preciso??cos? la matematicaora ? diventata un opinone???
scusami ancora ma st? cercando di capire anchese faccio battute che possano risulatare poco simpatiche...(spero di no)
puntospeed1.3
19-12-2012, 18:24
allora dimmi quali sono ste mappe di durata iniezione.
non mi interessa quali sono o non sono le mappe di durata iniezione al momento...io ho solo chiesto se il calcolo da te postato si pu? appicare o meno e perche dici che il fattore di conversione non ? preciso....
chiedo solo se per iniettare 62-68mg di gasolio posso usare la tua formula ovvero 1370*0,023436=32?....
chiedo solo se ? attendibile o no....
ma mi s? che non ne sei sicuro nemmeno tu.....
puntospeed1.3
19-12-2012, 18:34
no non si puo' usare, perche come ti ho scritto prima era un esempio. 1370 ? un valore che sta in un auto e non c'entra niente.
si ma, se non le sai riconoscere le mappe di durata ? inutile che stiamo a parlare, perche ? li devi guardare per partire col calcolo.
cicciogsr
19-12-2012, 21:23
non mi interessa quali sono o non sono le mappe di durata iniezione al momento...io ho solo chiesto se il calcolo da te postato si pu? appicare o meno e perche dici che il fattore di conversione non ? preciso....
chiedo solo se per iniettare 62-68mg di gasolio posso usare la tua formula ovvero 1370*0,023436=32?....
chiedo solo se ? attendibile o no....
ma mi s? che non ne sei sicuro nemmeno tu.....
dice che non ? preciso perch? non sai con sicurezza se in realt? il motore opera secondo i valori da te impostati in mappa questo cosa vale per tutte e non solo per le vag... in ogni caso hai tutto in mappa prima concentrati sulla durata e parallelamente all'ori incrementi per arrivare a 10 mg in pi?... ti ho chiesto quanti mg in pi? con 5? perch? con i tuoi numeri arrivavi bene o male a 10 mg in pi? ma sempre in teroria poi bisogna verificarlo e probabilmente te ne troverai di meno o di pi? ma sicuro non gli stessi numeri..
dice che non ? preciso perch? non sai con sicurezza se in realt? il motore opera secondo i valori da te impostati in mappa questo cosa vale per tutte e non solo per le vag... in ogni caso hai tutto in mappa prima concentrati sulla durata e parallelamente all'ori incrementi per arrivare a 10 mg in pi?... ti ho chiesto quanti mg in pi? con 5? perch? con i tuoi numeri arrivavi bene o male a 10 mg in pi? ma sempre in teroria poi bisogna verificarlo e probabilmente te ne troverai di meno o di pi? ma sicuro non gli stessi numeri..
se io s? ad es che la duration ? di 32? ed in questo "periodo angolare" inietto 59mg non credo che facendo una semplice proporzione posso calcolare con 5? quanto inietter? di piu....per? ci provo lo stesso...
quindi se io facessi 59/32=1,85 se il mio piccolo ragionamento segue il tuo,ma non credo,ad ogni grado angolare corrisponderebbe 1,85mg di nafta..quindi con 5? in piu inietterei 1,85*37?=68,45mg??
Chris156
21-12-2012, 12:06
non ho avuto ancora il tempo di aprire la mappa...sono incasinato in guesti giorni..
Comunque munro quello che ti interessa ? non sforare con l'iniezione oltre il limite massimo di tot gradi dopo il PMS .. ;)
Se fai una proporzione riesci a capire sommariamente quanto inietti.
quindi il calcolo da me fatto da una approssimazione abbastanza attendibile?
quindi il calcolo da me fatto da una approssimazione abbastanza attendibile?
...........:o:confused:.............
.....addiooooo...sogni di gloooriaaaa.....
.....addiooooo...castelli in ariaiaaaaa....
puntospeed1.3
27-12-2012, 18:01
hai risolto qualcosa?
Chris156
27-12-2012, 19:44
non vedo piu il file inserito.. :confused:
non ho risolto niente....
perche queste mie domande sono per studio....
quindi non avendo conferme o smentite a riguardo al momento sono fermo.....
non vedo piu il file inserito.. :confused:
chris..ma di quale file parli?? in questa discussione non ci sono mai stati file inseriti.....
se proprio ci tieni per? lo posso inserire....
ciao munro posso chiederti di che tipo di vag parliamo ?edc 15 pd , edc 16u, o ppd?
le siemenes ppd non le conosco del tutto sono fermo sulle sid a ****llo di studio.....
parliamo di bosch edc15-edc16...
sportknight
30-12-2012, 18:42
io non ho capito ancora quale intendi tu per duration map,quelle 3 una dietro l'altra o quelle pi? avanti nel file che sono una decina...
sportknight
30-12-2012, 20:47
ladciando originali le prime e e modificando solo le altre secondo te si fanno danni?
si deve saper calcolare la loro durata in gradi in base al gasolio che si vuol dare altrimenti sela durata o l'anticipo,che fa sempre parte dell'intera durat ? sbagliato ? facile far danni per troppo anticipo o per troppa durata iniettando nello scarico....
ho aperto il topic apposta ma sembra che nessuno voglia dire nulla nemmeno su un semplice calcolo che uno si dovrebbe fare da se.....
2 sono le cose....o nessuno la s? e per questo non ne vogliono nemmeno sapere nulla...
oppure lo sanno ma sembra che sia un segreto incondivisibilmente segretissimo da non svelare assolutamente....
ah volte s? essere molto cocciuto!!
fin quando nessuno risponde o mi da conferma che il calcolo fatto pu? andar bene continuer? ad "uppare" questo topic fino alla fine dei miei giorni.....
non ? una minaccia....
? una promessa!!!:)
dimenticavo.....buon anno a tutti voi ed ai vostri cari....
che l'anno nuovo possa portare con se tutto cio che voi desideriate....
dal profondo del mio cuore vi aguro ogni bene.....
AUGURI!!!!
sportknight
31-12-2012, 14:30
hahahaah bravo
bobracing
31-12-2012, 14:45
posso dire che le mappe DURATION non sono affini fra di loro , ma la ecu le usa in funzione della pressione collettore
sportknight
31-12-2012, 15:02
scusa,mi ? venuto questo dubbio,se io ho i tempi in funzione dei giri motore e della temperatura motore,se la temperatura di esercizio del motore ? 90 gradi..perch? dovrei modificare i tempi su una curva ampia quando a me interessa solo il bit del 90?
a questo punto modifico solo quel bit dai 1500 in poi no?
cosa intendi per curva ampia???
Chris156
01-01-2013, 10:30
munro appena ho un po di tempo cerchiamo di venire a **** di questo tuo dilemma... che sinceramnnte non condivido..tu vuoi sapere con precisione quanto inietti su queste ecu, ma sulle altre (ad es cr) sai calcolare quanto inietti se sfori il b.point dei tempi?
non ho capito bewne la domanda.....
che vuoi dire "se sforo i breackpoint dei tempi"??
non cominciare con esempi assurdi per?....
se no ti piglio a capitonate!!!!
se io s? ad es che la duration ? di 32? ed in questo "periodo angolare" inietto 59mg non credo che facendo una semplice proporzione posso calcolare con 5? quanto inietter? di piu....per? ci provo lo stesso...
quindi se io facessi 59/32=1,85 se il mio piccolo ragionamento e corretto ad ogni grado angolare corrisponderebbe 1,85mg di nafta..quindi con 5? in piu inietterei 1,85*37?=68,45mg??
vorrei solo conferme se questo calcolo pu? essere attendibile....
s? ? una semplice informazione...
Chris156
01-01-2013, 12:54
la mia domanda ? : perche ti stai accanendo su queste ecu e non su altre?
diciamo che come ragionamento elementare e senza grandi pretese di realt? puo' andare il tuo calcolo..
purtroppo oggi sono in servizio e oltretutto non ho le facolta mentali per aprire un file e fare calcoli!!!!!! queste feste mi hanno stremato...
Chris...il mio non ? un accanimento...s? che con queste car si tirano fuori potenze assurde sopratutto lavorando in ecu su le duration e siccome sono intenzionato a prendere una di queste vetture vorrei saperne il piu possibile....
bobracing
01-01-2013, 17:30
Chris...il mio non ? un accanimento...s? che con queste car si tirano fuori potenze assurde sopratutto lavorando in ecu su le duration e siccome sono intenzionato a prendere una di queste vetture vorrei saperne il piu possibile....
http://ppdmaps.jazdw.net/
visto che hai voglia di studiare, eccoti accontentato, scarica il tutto cosi ti schiarirai le idee :)
http://ppdmaps.jazdw.net/
visto che hai voglia di studiare, eccoti accontentato, scarica il tutto cosi ti schiarirai le idee :)
Ciao Bob grazie...potresti gentilmente spiegarmi un p? di cosette su questi sw...
vabb? tunerpro lo conosco un p?..ma il problema e che ogni volta mi devo creare i driver....
a me serviva solo sapere se il calcolo riportato precedentemente poteva andare bene....
puoi darmi qualche dritta???
http://ppdmaps.jazdw.net/
visto che hai voglia di studiare, eccoti accontentato, scarica il tutto cosi ti schiarirai le idee :)
quel sw funziona solo con le simens (e non tutte ).. ma non e che fa capire piu di tanto.. l'unica ecu supportata abbastanza decentemente sono le ppd del gruppo vag...
spero che l'autore continui con lo sviluppo..ma adesso e un bel po' che e fermo alla versione 132
cmq io con questo sw sono riuscito a togliere la limitazione del turbo sulla mia sid803..prima come toccava per piu' di 2 secondi 1.5bar .. scattava errore e taglio potenza.
bobracing
01-01-2013, 19:00
quel sw funziona solo con le simens (e non tutte ).. ma non e che fa capire piu di tanto.. l'unica ecu supportata abbastanza decentemente sono le ppd del gruppo vag...
spero che l'autore continui con lo sviluppo..ma adesso e un bel po' che e fermo alla versione 132
cmq io con questo sw sono riuscito a togliere la limitazione del turbo sulla mia sid803..prima come toccava per piu' di 2 secondi 1.5bar .. scattava errore e taglio potenza.
per capire il disquisire del topic basta e avanza
bobracing
01-01-2013, 19:01
Ciao Bob grazie...potresti gentilmente spiegarmi un p? di cosette su questi sw...
vabb? tunerpro lo conosco un p?..ma il problema e che ogni volta mi devo creare i driver....
a me serviva solo sapere se il calcolo riportato precedentemente poteva andare bene....
puoi darmi qualche dritta???
scarica il soft dal sito + le mappe , carica la mappa e a lato vedi le info, meglio di cosi ;)
grazie bobracing ci provo...
se ho difficolt? poi chieder? aiuto.....
grazie ancora....
bobracing
01-01-2013, 19:07
grazie bobracing ci provo...
se ho difficolt? poi chieder? aiuto.....
grazie ancora....
ok, no problem ;)
roby scusami..ma le mappe le scarico sempre dal sito della tunerpro??
bobracing
02-01-2013, 09:16
roby scusami..ma le mappe le scarico sempre dal sito della tunerpro??
si, oppure se hai delle letture da BDM vanno bene ugualmente
gentilmente bob potresti indicarmi da dove scaricare le mappe dal sito tunerpro??
Ciao munro, ora mi procuro una mappa, cos? potr? studiare con te queste duration map dei tdi vag... ;)
Non so quanto potr? esserti di aiuto in concreto, ma almeno il sostegno morale... :)
E poi cos?, ci divideremo gli insulti dagli altri forumisti ai quali dare il tormento... :D
ahahahah...grande bart...*****e dico sempre preferisco avere 100 amici piuttosto che 100 euro in tasca....
in questo caso sei impagabile.....il problema mio piu grosso attualmente ? che sul pc di casa da dove abitualmente scrivo e da formattare perche non mi permette l'utilizzo di nessun sw di modifica file a parte winols demo....quindi finche non lo ripristino non ho modo di studire bene....quindi ogni aiuto ? una manna dal cielo...
grazie ancora amico!!!
bobracing
03-01-2013, 22:10
gentilmente bob potresti indicarmi da dove scaricare le mappe dal sito tunerpro??
Sample BDM Files (~2.3MB)
grazie bob provvedo subito poi se ho qualche dubbio approffiter? ancora della tua disponibilit?.....se posso ovviamente.....
grazie ancora....
bobracing
03-01-2013, 23:28
grazie bob provvedo subito poi se ho qualche dubbio approffiter? ancora della tua disponibilit?.....se posso ovviamente.....
grazie ancora....
se posso e so, pi? che volentieri
bobracing .. aiutaci se puoi ...ora che ho ppd maps ho il dente avvelenato xke voglio riuscire a mappare una ppd ....
sportknight
04-01-2013, 09:13
ho scaricato il tutto ma non mi sembrano poi quelle mappe quando vado su ecm a quegli indirizzi...booooooo
Come promesso a munro, stamattina mi sono procurato una mappa di Audi A4 1.9Tdi 130CV HW729 SW705 (gi? presente anche in banca dati del Forum) ed ho iniziato a studiarmela.
Ho individuato una serie di piani a questi indirizzi, che dovrebbero essere quelli di interesse per questo studio:
7442C
74548
74656
748DC
74B62
74DE8
Il problema ora ? solo quello di riconoscerli univocamente.
Il primo indirizzo non ho ben capito cosa sia, il secondo potrebbe essere il tempo di iniezione ricercato da munro, e gli ultimi 4 indirizzi sembrerebbero piani di inizio iniezione, ma attendo conferme da parte dei pi? esperti...
Ora provo ad approfondire lo studio col software consigliato da bobracing...
purtroppo a me nemmeno il tunerpro funziona su st? pc....mi s? che per forza di cose devo formattarlo....
nel frattempo per? potreste farmi vedere qualche screen delle mappe in questione?
Come promesso a munro, stamattina mi sono procurato una mappa di Audi A4 1.9Tdi 130CV HW729 SW705 (gi? presente anche in banca dati del Forum) ed ho iniziato a studiarmela.
Ho individuato una serie di piani a questi indirizzi, che dovrebbero essere quelli di interesse per questo studio:
7442C
74548
74656
748DC
74B62
74DE8
Il problema ora ? solo quello di riconoscerli univocamente.
Il primo indirizzo non ho ben capito cosa sia, il secondo potrebbe essere il tempo di iniezione ricercato da munro, e gli ultimi 4 indirizzi sembrerebbero piani di inizio iniezione, ma attendo conferme da parte dei pi? esperti...
Ora provo ad approfondire lo studio col software consigliato da bobracing...
Bart ma questa car che ecu monta??edc16?? lo chiedo perche cambiano parecchie cose tra edc15 e 16...
comunque dai un occhiatina a questo screen cosi ti rendi conto di quanta roba c'? e la distinzione che bisogna fare tra mappe soi e le duration che si possono chiamare anche mappe eoi...cio? end of injection= fine di iniezione..una cosa per? non ho capito se le mappe di inizio iniezione sono piu di 10,senza contare tutte le altre mappe soi in screen,perche le duration sono solo 4??
ah..questo e un file hexump di un audi a4 con ecu edc16 come potete vedere negli screen...
http://imageshack.us/scaled/thumb/829/screenwinolsduration.png (http://imageshack.us/photo/my-images/829/screenwinolsduration.png/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/14/screenwinolssoin10.png (http://imageshack.us/photo/my-images/14/screenwinolssoin10.png/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/825/screenwinolssoilimitato.png (http://imageshack.us/photo/my-images/825/screenwinolssoilimitato.png/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/32/screenwinolssoiprincipa.png (http://imageshack.us/photo/my-images/32/screenwinolssoiprincipa.png/)
Ciao munro, ho preparato un file pdf con riportate le mappe citate in precedenza, ora devo trovare il modo di caricarlo...
Secondo me sarebbe meglio partire da un EDC15, che dovrebbe essere pi? facile dell'ECD16, quindi sarebbe meglio se utilizziassimo ad esempio la mappa dell'Audi A4 1.9TDI 130CV HW729 SW705 che ? presente anche in banca dati del Forum, in modo da studiare tutti il medesimo file, evitando cos? ambiguit? e confusione... :)
Successivamente, capite le basi, potremmo passare all'EDC16... ;)
Finalmente ce l'ho fatta! Non so perch?, ma non riuscivo a caricarlo...
bart scusami ma che sw utilizzi per individuare a quel modo le mappe??te lo chiedo perche sto andando un p? in confusione....
secondo me le mappe che nel pdf vengono chiamate mappe anticipo con in tabellare i valori in negativo sono le mappe di durata o fine iniezione mi riferisco a 74656-748DC-74B62-74DE8...mentre le prime due mappe 7442C e 74548 sembrano le mappe soi..di queste anche nella edc15 c'? ne dovrebbero essere 9 o 10...poi ci dovrebbe essere una mappa soi o di anticipo principale che non ho ben capito che utilit? abbia visto l'inizio iniezione nel pd equivale gi? all'anticipo e poi ancora ci dovrebbe essere un mappa di limitazione soi e/o anticipo....
in ultimo ci dovrebbe anche essere una mappa di selezione delle soi in base alla temp....
Sto utilizzando WinOls, ma non avendo Damos, mi cerco le mappe e le interpreto manualmente.
Ho utilizzato come fattore di conversione il coeff. 0,023437. E' corretto per queste vetture?
Ho anche trovato un altro gruppo di mappe che potrebbero essere inerenti, ma non sono riuscito ad individuare gli assi: 78C2C, 78DEC, 78FAC7916C, 7932C, 794EC, 796AC, 7986C, 79A2C, 79BEC. Sono tutte mappe 14x16, se qualcuno pu? aiutarci... :)
il fatto ? bart che le soi e/o mappe anticipo non possono avere valori in negativo....perche se l'inizio iniezione e quindi l'anticipo e sempre prima del pms dare un valore negativo non avrebbe senso...non s? se m sono spiegato....
al contrario una mappa eoi con il segno negativo a senso..in quanto la durata e sempre riferita a dopo il pms e se troviamo che so -2? significa che l'iniezione di carburante finisce 2 gradi prima del pms per? sar? iniziata ad es 6? prima.....
il fatto ? bart che le soi e/o mappe anticipo non possono avere valori in negativo....perche se l'inizio iniezione e quindi l'anticipo e sempre prima del pms dare un valore negativo non avrebbe senso...non s? se m sono spiegato....
al contrario una mappa eoi con il segno negativo a senso..in quanto la durata e sempre riferita a dopo il pms e se troviamo che so -2? significa che l'iniezione di carburante finisce 2 gradi prima del pms per? sar? iniziata ad es 6? prima.....
Concordo con la tua spiegazione,ed ho notato anch'io i valori negativi, ma hai visto bene in che regione del piano sono? :)
Io ho interpretato le mappe 74656, 748DC, 74B62 e 74DE8 come piani SOI. (Ma attendo conferme!)
I valori negativi sono in regioni dove, secondo me, non andrai mai a lavorare in normali condizioni di utilizzo...
bhe il fatto che sono in mappa di per s? servono sempre al ecu per attuare determinate strategie..altrimenti se secondo te se l'ecu in quella zona di mappa non li v? a leggere che senso avrebbe metterli??solo per rubare spazio?? non credo...secondo me ed anche secondo il file del'a4 che ho su winols le mappe con segno negativo che sono solo quattro sono le duration o eoi mentre tutte le altre sono soi...
bhe il fatto che sono in mappa di per s? servono sempre al ecu per attuare determinate strategie..altrimenti se secondo te se l'ecu in quella zona di mappa non li v? a leggere che senso avrebbe metterli??solo per rubare spazio?? non credo...
Certamente che se ci sono servono!
Ma sono messe in una zona nella quale sei in rilascio, quindi dove la quantit? di gasolio iniettata ? minima...
secondo me ed anche secondo il file dell'a4 che ho su winols le mappe con segno negativo che sono solo quattro sono le duration o eoi mentre tutte le altre sono soi...
Se hai il Damos, potresti darmi cortesemente tutti gli indirizzi di SOI, EOI e Duration!? :)
Nel frattempo cerco il Damos anch'io... :)
Per? sto pensando; il gasolio puoi iniettarlo anche posticipato, ma come puoi iniettarne una quantit? negativa? :confused:
questi li hai visti??
https://www.professionalchiptuning.net/showthread.php?1680-damos-per-winols
nell"up" volevo scrivere questo post ma mi sono un p? "incartato" e ho postato senza scrivere ci? che volevo..e cio?...
secondo me bart le mappe duration e le mappe eoi sono la stessa cosa....solo che parlando tramite pm con un utente sul forum che non vedo piu collegarsi mi a detto testuali parole:le 6 mappe di duration vengono gestite in base alla pressione collettore, le soi in base alla pressione nel collettore +temp.
ora dato il fatto che anchedagli screen postati io di duration ne vedo solo 4 le altre 2 dove sono??ma sopratutto visto che per le soi esiste la mappa di selezione in funzione della temp motore..credo che ci debba essere anche una mappa di selezione per le duration.....io non ci st? capendo pi? nulla.....qualcuno gentilmente pu? aiutarci??
sportknight
08-01-2013, 10:08
6 mappe di duration?
stiamo facendo una confusione :D
io ho visto solo 4 mappe duration di cui una dovrebbe essere di recovery
e pi? mi sembra 6(ma potrei sbagliare) soi
le duration le ho modificate in modo che da 80gradi a 90 ci fossero 120 punti in pi?,quasi 3 gradi,come mi era stato suggerito
le soi in modo che nella parte finale ci fossero 120 punti in pi?(anche qu? quasi 3 gradi)
ora non avendo davanti la mappa non ne sono sicuro al 100% ma ricordo di aver fatto cos?
l'auto va molto bene,al pari di una 130cv anche se di turbo ho dato o 60 o 80 punti,quindi una sciocchezza...
se va bene credo che tanto sbagliato il modo di modificare non sar?,? pur vero che sti diesel vanno forte anche mappati da bambini
Ciao sportknight, ma a quale mappa ti riferisci? A quella che ho postato io oppure una tua che hai modificato? :confused:
Se eventualmente ti va di postarla, oppure segnalarci la discussione dove se ne ? trattato... :)
Grazie
puntospeed1.3
08-01-2013, 13:14
6 mappe dovrebbero essere, quelle 4 che ha trovato sportknigth piu' una subito prima e una subito dopo. di dimensioni diverse cioe 10x10
sportknight
08-01-2013, 15:35
hai ragione bart,io mi riferivo alla mappa che ho fatto la settimana scorsa della golf in questa discussione
https://www.professionalchiptuning.net/showthread.php?1626-Golf-2008-1-9-tdi-105cv-del-2008-un-aiutino-con-le-mappe
Ciao sportknight..in pratica sei riuscito a calcolarti quanti gradi resta aperto l'iniettore e quanto inietti???
sportknight
08-01-2013, 20:02
2284
queste sono le soi di una golf 105 tdi con dpf
io le ho modificate per ogni curva dagli 80 ai 90 gradi aggiungendoci 120 punti e cio? quasi 3 gradi
per calcolarmi le singole curve ho iniziato dalle prime che si distinguono facilmente
sportknight
08-01-2013, 20:03
Ciao sportknight..in pratica sei riuscito a calcolarti quanti gradi resta aperto l'iniettore e quanto inietti???
munro non esagerare,fino ad un paio di giorni fa dovevo ancora capire quali erano queste curve :D
sei sicuro che quelle mappe siano soi?? a me sembrano mappe duration o eoi....ma posso sbagliarmi....abilit? gli incrementi in negativo se ci sono valori in negativo sono mappe duration
sportknight
08-01-2013, 20:19
22862287
queste sono le duration,vedo la prima diversa dalle altre,credo sia un recovery..poi ce ne sono 6...poi altre 2...
io ho modificato solo le 6 sempre con lo stesso criterio
sportknight
08-01-2013, 20:23
scusa munro,hai detto prima che le soi hanno come bp le temperature,giusto??nella prima immagine chiamata soi i bp a 5000 e a 90000 credo siano giri e temperatura no?
nel primo jpeg non riesco a vedere gli assi....
nelle altre immagini,che chiami duration vedo che gli assi si fermano a 5000 e 6000 rispettivamente giri e iq.....
sportknight
08-01-2013, 20:39
e quindi? sono o non sono quelle le mappe interessate?
comunque queste ultime dovrebbero essere le eoi..perche vedo le curve che schizzano verso l'alto segno che sono valori in negativo che solo le mappe eoi hanno....
sportknight
08-01-2013, 21:48
ce ne sono altre che potrebbero interessarci?
E92_mpower
08-01-2013, 21:58
discussione da manicomio....
solo munro la poteva aprire...:D:D:D:D
dai un occhiatina a questo screen cosi ti rendi conto di quanta roba c'? e la distinzione che bisogna fare tra mappe soi e le duration che si possono chiamare anche mappe eoi...cio? end of injection= fine di iniezione..una cosa per? non ho capito se le mappe di inizio iniezione sono piu di 10,senza contare tutte le altre mappe soi in screen,perche le duration sono solo 4??
ah..questo e un file hexump di un audi a4 con ecu edc16 come potete vedere negli screen...
http://imageshack.us/scaled/thumb/829/screenwinolsduration.png (http://imageshack.us/photo/my-images/829/screenwinolsduration.png/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/14/screenwinolssoin10.png (http://imageshack.us/photo/my-images/14/screenwinolssoin10.png/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/825/screenwinolssoilimitato.png (http://imageshack.us/photo/my-images/825/screenwinolssoilimitato.png/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/32/screenwinolssoiprincipa.png (http://imageshack.us/photo/my-images/32/screenwinolssoiprincipa.png/)
*sportknight guarda questi screen cosi ti rendi conto di quante mappe ci sono....
leggi le mappe sul display di sx...
2284queste sono le soi di una golf 105 tdi con dpf
io le ho modificate per ogni curva dagli 80 ai 90 gradi aggiungendoci 120 punti e cio? quasi 3 gradi
per calcolarmi le singole curve ho iniziato dalle prime che si distinguono facilmente
Prima che impazzisca, potete cortesemente dirmi che valori di conversione state usando sugli assi?
Considerando il piano 1D69B4:
L'asse X va da 861 a 5000, quindi immagino siano gli RPM --> coeff. di conversione = 1
L'asse Y va da 3000 a 9000! Cosa dovrebbe essere e che coeff. di conversione usate?
L'asse Z dite essere i gradi di anticipo: vanno da 950 a 1400! Che coeff usate per convertirli?
per l'asse z la conversione va fatta per 0,023437...quindi 1400 punti sono 32,8 gradi angolari di apertura..
per la asse y che dovrebbe essere o iq o temp motore,credo piu la prima...il fattore di conversione e 0,010000....
p.s:a dire la verita bart anch'io sto perdendo tutti i capelli....
Una domanda, probabilmente stupida...
Qualcuno sa come viene gestita la pressione di iniezione su questo tipo di motori? E' esclusivamente meccanica, senza alcun controllo elettronico? Se qualcuno avesse per caso qualche documentazione in merito e volesse postarla, gliene sarei grato: mi piacerebbe approfondire la mia conoscenza in merito...
https://www.professionalchiptuning.net/showthread.php?1842-service-vw-1-9-tdi-pd-edc15
Grazie munro! Interessante... :)
SandroMarciano
27-03-2013, 12:56
riapro questa discussione perch? volevo sapene di pi? su questi motori, in particolare ho in officina un tdi 3 cilindri. Ho letto penso tutti quello che ? scritto in italiano su internet riguardo a queste mappe, riporto:
le mappe che regolano la durata sono 6, 2 di queste sono 10x10 e si trovano una all'inizio e una alla fine, ho letto che "sono a pieno carico" ma non so cosa significa.
le altre 4 sono relative a 4 soglie di temperature del motore, dalla pi? fredda alla pi? calda.
poi altre mappe importante sono le IS (injection start) che sono 10 mappe di seguito senza l'asse riportato, molto strane perch? dovrebbero regolare l'anticipo di iniezione, per? se inserisco il fattore di conversione 0,023438, osservo che i valori sono completamente sballati (qualcuno parla di un offset). In merito alle IS ho letto che si modificano in negativo.
Qualcuno pu? confermare se ci? che riporto ? corretto?
Grazie
SandroMarciano
27-03-2013, 13:10
edit ho sbagliato a scrivere, IS non regola l'anticipo, ma l'angolo di inizio.
magi1984
27-03-2013, 13:39
a pieno carico significa che quelle mappe vengono utilizzate dalla centralina quando tu schiacci a tavoletta il pedale acceleratore
sportknight
27-03-2013, 13:45
Che centralina monta il 3 cilibdri? Sempre bosch?
SandroMarciano
27-03-2013, 14:58
a pieno carico significa che quelle mappe vengono utilizzate dalla centralina quando tu schiacci a tavoletta il pedale acceleratore
OK, e quello lo avevo pensato anche io, ma dei dubbi mi vengono sull'asse in cui troviamo mg/strokes, come se quella mappa funzionasse in un altro modo... e poi comunque non ho mai sentito altre centraline che hanno mappe che agiscono a pieno carico...
Comunque si, sempre edc15, classico motore TDI 1.9 che presenta potenza e coppia scalate di un cilindro...
puntospeed1.3
27-03-2013, 17:06
salve. la duration 10 x 10 che ci interessa ? la prima davanti a quelle 4. l'altra agisce fino a 2500 giri. e non viene mai toccata non serve
Definita a pieno carico puo' confondere, quella mappa viene letta a tot. gradi di anticipo = inizio di iniezione. viene letta dai 25? gradi btdc in poi,quindi agli alti regimi.
Quindi legge solo le ultime caselle parlando di tabellare; sul 2.0 tdi a mala pena la legge qsta mappa perch? si ferma a 25.4? l'anticipo come da limitatore soi. e quando la legge ha valori molto bassi quindi in alto ha poco gasolio e finisce la spinta classico dei tdi.
il fattore di conversione e' 0.023437 sulle edc16 mentre 0.023437 -78 sulle edc15 sia per la durata di iniezione che per l'inizio di iniezione.
noterete che aumentando qsta mappa il motore cominciera' ad andare forte agli alti regimi. sempre che la legga, per farla leggere meglio e capire come funziona dovete fare dei log monitorando anticipo btdc e durata di iniezione.
SandroMarciano
27-03-2013, 17:33
salve. la duration 10 x 10 che ci interessa ? la prima davanti a quelle 4. l'altra agisce fino a 2500 giri. e non viene mai toccata non serve
Definita a pieno carico puo' confondere, quella mappa viene letta a tot. gradi di anticipo = inizio di iniezione. viene letta dai 25? gradi btdc in poi,quindi agli alti regimi.
Quindi legge solo le ultime caselle parlando di tabellare; sul 2.0 tdi a mala pena la legge qsta mappa perch? si ferma a 25.4? l'anticipo come da limitatore soi. e quando la legge ha valori molto bassi quindi in alto ha poco gasolio e finisce la spinta classico dei tdi.
il fattore di conversione e' 0.023437 sulle edc16 mentre 0.023437 -78 sulle edc15 sia per la durata di iniezione che per l'inizio di iniezione.
noterete che aumentando qsta mappa il motore cominciera' ad andare forte agli alti regimi. sempre che la legga, per farla leggere meglio e capire come funziona dovete fare dei log monitorando anticipo btdc e durata di iniezione.
ti ringrazio molto, in questo tuo solo post che hai scritto mi hai insegnato pi? di tutte le discussioni lette in tutta la mattinata! Ora ? tutto chiaro!
una sola cosa non mi torna, ma se il fattore 0.023437 (-78 offset) si applica anche alle duration non torna pi? niente!
puntospeed1.3
27-03-2013, 17:44
no alle duration no
SandroMarciano
27-03-2013, 17:48
ok, allora confermo che ? tutto chiaro!
puntospeed1.3
27-03-2013, 18:14
riapro questa discussione perch? volevo sapene di pi? su questi motori, in particolare ho in officina un tdi 3 cilindri. Ho letto penso tutti quello che ? scritto in italiano su internet riguardo a queste mappe, riporto:
le mappe che regolano la durata sono 6, 2 di queste sono 10x10 e si trovano una all'inizio e una alla fine, ho letto che "sono a pieno carico" ma non so cosa significa.
le altre 4 sono relative a 4 soglie di temperature del motore, dalla pi? fredda alla pi? calda.
poi altre mappe importante sono le IS (injection start) che sono 10 mappe di seguito senza l'asse riportato, molto strane perch? dovrebbero regolare l'anticipo di iniezione, per? se inserisco il fattore di conversione 0,023438, osservo che i valori sono completamente sballati (qualcuno parla di un offset). In merito alle IS ho letto che si modificano in negativo.
Qualcuno pu? confermare se ci? che riporto ? corretto?
Grazie
Ci sono 9 o 10 mappe anticipo soi. a 90 gradi acqua viene utilizzata l'ultima mappa.
Le altre 4 mappe duration vengono lette in base ai gradi di inizio anticipo.
non so con precisione ecco un ESEMPIO per capire la logica.
fino a 10?btdc gradi legge la prima
fino a 15?btdc la 2?a
fino a 20?btdc la 3?a
fino a 24?btdc la 4?a
poi da 25?btdc in poi la 10 x10
ovviamente se incrementi l'anticipo start varia un po come vengono lette
SandroMarciano
27-03-2013, 18:37
ok, quindi per avere una mod lineare ? bene comunque modificare tutte le 4-5 duration e l'ultimo anticipo, giusto?
SandroMarciano
27-03-2013, 19:10
34233424
Questi potrebbero essere limitatori dell'anticipo? ne mancano altri? poi mi sono chiesto anche se esiste un limitatore di durata ora cercher? meglio in mappa, ho visto una linea dritta con un valore di 1500punti, che moltiplicato per 0,023437 d? 35?.
puntospeed1.3
27-03-2013, 21:08
non posso ancora vedere le immagini.
limitatore di durata non esiste, piu dai ? piu dai durata. controlla sempre col log xke puo differire qualche grado con il calcolo.
il limitatore anticipo sta un po dopo l'anticipo a seconda dei modelli. sta settato sui 25-26 gradi; su lacune versioni fap sta a 27. somiglia a una curva di anticipo.
si puo anche modificare solo le duration 2 , 1 e l'ultima. di solito non serve allungare l'iniezione sui bassi giri. se noti le duration 3 e 4 hanno valori molto piu bassi. se le vuoi toccare tocca solo sulle ultime 2, 3 colonne che si sentiranno quando anche da bassi giri metti tutto giu.
puntospeed1.3
27-03-2013, 21:13
aggiungo che se modifichi con ecm le durate, ti viene un po male, perche quando salvi ti fa copiare gli incrementi della durata(boostxrpm 1) su tutte e 4 le curve in modo uguale. cosi ti puo' fumare per senza niente e seghettare
MisterKappa
03-04-2013, 11:35
Sono interessatissimo pure io questa discussione..
intanto mi leggo bene il topic :)
Cristiano75
10-04-2013, 02:03
Per modificare con ecm, io lo faccio sia in tabellare che in 2d e non v? fatto n? in punti n? in percentuale.
Le mappa SOI sono 10 in base alla temperatura motore viene selezionata la mappa corrispondente che a sua volta in base all'anticipo verr? selezionata la mappa d'iniezione 1 delle 6......lo switch si trova alla fine delle mappe d'iniezione....
L'ecu edc15p ? "tarata" per dare valori in diagnosi fino a 70mg, oltre bisogna sbloccarla.......... come pure il MAF che d? come valore 1249,5.. ma potrebbe arrivare fino a 1850mg circa se non erro.. cos? ? la mappa obiettiva del turbo e del canale della coppia... fissa in ori a 421Nm....
Per sentire l'allungo ? bene gestire anche la n75 senn? senti che la macchina parte di colpo poi mura subito.........
Cristiano75
10-04-2013, 02:05
ah, dimenticavo, per ogni variazione tabellare ? bene aggiornare i break........
puntospeed1.3
10-04-2013, 02:24
gestire la n75? come intendi aumentare i valori?
se non cambio i break? ho notato che l'incremento lo prende lo stesso
MisterKappa
10-04-2013, 09:27
Che e' l'n75? il NOS ?
:D
La N75 ? l'elettrovalvola che gestisce l'attuatore della wastegate o della geometria variabile, a seconda del tipo di turbocompressore.
E' anche chiamata "pierburg".
Cristiano75
10-04-2013, 10:35
gestire la n75? come intendi aumentare i valori?
se non cambio i break? ho notato che l'incremento lo prende lo stesso
La n75 ? la mappa che ecm definisce tempi di overboost.
guardala in 2d x capire come moddarla e ricordatevi che nelle mappe del tdi le zone tabellari dove la ecu non usa spesso i valori sono messi l? tanto per.. come riempimento...
MisterKappa
10-04-2013, 10:47
Grande cristiano75, grazie .. a quanto pare ne sai su quuesti motori eh ;)
Cmq a quanto mi pare di aver capito, per una mappatura non esagerata basta modificare le mappe nei driver di ecm..
Le iniezioni parzializzate, limitatori coppia e turbo, e magari un piccolo aumento alla pressione (che qui alcuni aumentano in uguale maniera su tutta la tabella, alcuni altri lo fanno in percentuale.. )
Gli anticipi si toccano se si pretende un po di piu no ?
Cristiano75
10-04-2013, 12:13
Grande cristiano75, grazie .. a quanto pare ne sai su quuesti motori eh ;)
Cmq a quanto mi pare di aver capito, per una mappatura non esagerata basta modificare le mappe nei driver di ecm..
Le iniezioni parzializzate, limitatori coppia e turbo, e magari un piccolo aumento alla pressione (che qui alcuni aumentano in uguale maniera su tutta la tabella, alcuni altri lo fanno in percentuale.. )
Gli anticipi si toccano se si pretende un po di piu no ?
Ne so qualcosa perch? ce l'ho....:D sti trattori..... sotto mano... ho una golf 130cv.....
dipende che motori devi moddare.... per alcune basta poco, x altri le modifiche sono un p? pi? profonde.... cmq... ecm non riporta tutte le mappe gestionali della portata gasolio, turbo.
gli anticipi neanche li menziona........
dipende l'ecu che motore gestisce... il risultato finale ? sempre lo stesso in fattore potenza coppia, una 130cv seat skoda vw-audi hanno "valori di taratura" differenti...... e comportamenti differenti...
Cristiano75
10-04-2013, 12:23
Ah, per i tempi d'iniezione x vedere che il lavoro fatto ? + o - discreto potete fare una prova.....
Fate il pieno fino all'orlo del tappo del serbatoio e azzerate il parziale del computer di bordo quello col valore 2 (la golf ne ha 2, il primo dopo 2 ore di stop si azerra e il 2 si azzera dopo 100h o dopo 10.000km), x chi lo avesse nel tacho e camminateci fino a vuotarlo, poi rifate il pieno come prima e fate (km parziale) / (litri gasolio della pompa)...
Vi dar? una media km/l e poi lo confrontate con il valore dato dal vs computer di bordo. il risultato sar? 2 valori diversi km/l tra quello della pompa e quello del vostro tacho.
poi fate km/l (computer di bordo) / km/l (km/l calcolato alla pompa) x 100 - 100 = Valore sar? lo scarto in + o - in valore %.
questo calcolo fatelo sia con l'ecu in versione ORI che in MODDATA da voi.... maggiore sar? lo scarto, maggiore ? l'errore che commettete nel calcolrare i tempi d'iniezione.....
Ah, per i tempi d'iniezione x vedere che il lavoro fatto ? + o - discreto potete fare una prova.....
Fate il pieno fino all'orlo del tappo del serbatoio e azzerate il parziale del computer di bordo quello col valore 2 (la golf ne ha 2, il primo dopo 2 ore di stop si azerra e il 2 si azzera dopo 100h o dopo 10.000km), x chi lo avesse nel tacho e camminateci fino a vuotarlo, poi rifate il pieno come prima e fate (km parziale) / (litri gasolio della pompa)...
Vi dar? una media km/l e poi lo confrontate con il valore dato dal vs computer di bordo. il risultato sar? 2 valori diversi km/l tra quello della pompa e quello del vostro tacho.
poi fate km/l (computer di bordo) / km/l (km/l calcolato alla pompa) x 100 - 100 = Valore sar? lo scarto in + o - in valore %.
questo calcolo fatelo sia con l'ecu in versione ORI che in MODDATA da voi.... maggiore sar? lo scarto, maggiore ? l'errore che commettete nel calcolrare i tempi d'iniezione.....
Quindi per fare 4 - 5 prove devi fare cinque pieni di gasolio;)
puntospeed1.3
10-04-2013, 12:50
La n75 ? la mappa che ecm definisce tempi di overboost.
guardala in 2d x capire come moddarla e ricordatevi che nelle mappe del tdi le zone tabellari dove la ecu non usa spesso i valori sono messi l? tanto per.. come riempimento...
ok.
io li ho provati a modificare.
nel edc 16 se li alzi aumenta la pressione. dovrebbero essere la percentuale del duty cicle i valori riportati, controllando col vag.
ho notato che se li tocchi intorno a 2000 2500 giri , mettici anche i tempi di iniezione in quei giri modificati, fa grandi picchi la turbina. infatti nelle prossime prove li metto ori e casomai li aumento un po intorno a 3500 4000 per mantenere un po piu lo stabile che crolla anche se aumento la mappa turbo
MisterKappa
10-04-2013, 12:56
Presto mi arriva l'MPPS.. non vedo l'ora di iniziare a far esperimenti..
Ma sara' meglio che aspetto che venga caldo per iniziare a fare delle scritture..
Cosi almeno se inchiodo tutto vado a lavoro con lo scuter :D
Cristiano75
10-04-2013, 13:18
se vuoi essere pignolo anche 100 di pieni.....
Addirittura lo scarto varia se metti gasolio normale con quello blu diesel o altro......
cmq ? l'unico modo rozzo per capire se il lavoro che fai sei nella strada giusta...
io all'inizio ero passato da un errore del 3.5% in versione ori ad un +5/6%... dopo aver capito come si modda ora son o a +1/1.5%..con egr chiusa, non male se tieni conto delle variabili di errore che pu? commettere l'ecu e i anche i piccoli calcoli fatti in sede dalla vw e dalle poche caselle che compongono i tempi d'iniezione.... l'ecu deve interpolare i tempi quando serve una portata tra sta tra un valore e quello vicino (in + o in -), maggiore ? il salto maggiore si riveler? l'errore....
Nelle edc16 spesso i tempi x modifiche stock non serve assolutamente toccarle.......
Nel tdi dipende.. ci sono delle mappe che sono come limitatori che dovrebbero far rifermento ai pid della turba.. se dai troppo gasolio e l'ecu ritarda la gestione dell vgt fai piccate stratosferiche.. e spesso capita anche che salta il turbo lato compressore.......
puntospeed1.3
10-04-2013, 13:31
be se voglio iniettare abbastanza di piu tra i 75 mg e gli 80 le devo toccare.
cmq per il picco mi regolo dando meno gasolio, come limite c'e la frizione che ai bassi non posso esagerare
il probelma ? sui 3.800 4000 giri che sto a 1.3 bar fissi vorrei fare una prova a 1.5bar aumentando nella zona il tempo di overboost poi farla calare comunque.
? un a3 140 cv monta una 1749va non si puo girare a 1.7 fisso
Ah, per i tempi d'iniezione x vedere che il lavoro fatto ? + o - discreto potete fare una prova.....
Fate il pieno fino all'orlo del tappo del serbatoio e azzerate il parziale del computer di bordo quello col valore 2 (la golf ne ha 2, il primo dopo 2 ore di stop si azerra e il 2 si azzera dopo 100h o dopo 10.000km), x chi lo avesse nel tacho e camminateci fino a vuotarlo, poi rifate il pieno come prima e fate (km parziale) / (litri gasolio della pompa)...
Vi dar? una media km/l e poi lo confrontate con il valore dato dal vs computer di bordo. il risultato sar? 2 valori diversi km/l tra quello della pompa e quello del vostro tacho.
poi fate km/l (computer di bordo) / km/l (km/l calcolato alla pompa) x 100 - 100 = Valore sar? lo scarto in + o - in valore %.
questo calcolo fatelo sia con l'ecu in versione ORI che in MODDATA da voi.... maggiore sar? lo scarto, maggiore ? l'errore che commettete nel calcolrare i tempi d'iniezione.....
ciao cristiano75...gentilmente potresti spiegare questa procedura da te menzionata a che servirebbe ai fini di un calcolo delle duration tdi??
grazie anticipatamente per la risposta..
Cristiano75
10-04-2013, 23:27
ciao cristiano75...gentilmente potresti spiegare questa procedura da te menzionata a che servirebbe ai fini di un calcolo delle duration tdi??
grazie anticipatamente per la risposta..
le duration che non andavano le avevo notato sia perch? fumava la macchina, ma questo pu? dipendere anche da altri fattori, ma sopratutto mi accorsi che il computer di bordo aveva incrementato l'errore nel calcolo dei consumi.
il calcolo ? molto semplice.
Faccio il primo pieno fino sul bordo del tappo del gasolio, nei serbatoi del gruppo vw-audi riempiendo anche la parte di camera ad aria quella che ? comunicante con la valvolina di sfiato vicino al tappo......
Azzerro il computer di bordo, (io li azzerro entrambi sia quello con il numero 1 sia quello col numero 2). Inizio ovv. ad usare la macchina normalmente fino a riserva, poi ritorno a fare il pieno di gasolio riportando il ****llo sempre fino al bordo del tappo e riempiendo la camera come sopra e a questo punto vedo il contalitri della pompa quello che segna.
Faccio un esempio con i numeri ora che ? + chiaro:
Il computer di bordo indica dall'ultimo azzeramento es 1247km, consumo medio 19,6 km/l (io ho la codifica giapponese) se avete quella europea avrete 5.1 l/100km. la pompa indica un'erogazione di 64.28L.
A questo punto dovete fare 1247km/64.28L=19.40km/l (questa ? la percorrenza media della vs auto riferita alla pompa) (la pompa ha una tolleranza di errore molto bassa di parla di %1000 per cui si potrebbe definire quasi precisa)
Il computer di bordo invece 5.1l x 100km =19.6 km/l
A questo punto fate 100-[(19.4/19.6)*100]= +1.02% Questo ? lo scarto tra il consumo calcolato dal vs computer di bordo e quello effettivo infatti se fate 19.4+1.02%=19.6km/l
Se invece fate la prova modificando i valori tabellari x intendersi senza modificare i rispettivi break e rifate il pieno e il calcolo finale vi accorgerete che il vs computer di bordo avr? uno scostamento che nn sar? +1.02% ma + alto o + basso in base all'errore che avete commesso....
Cristiano75
10-04-2013, 23:42
be se voglio iniettare abbastanza di piu tra i 75 mg e gli 80 le devo toccare.
cmq per il picco mi regolo dando meno gasolio, come limite c'e la frizione che ai bassi non posso esagerare
il probelma ? sui 3.800 4000 giri che sto a 1.3 bar fissi vorrei fare una prova a 1.5bar aumentando nella zona il tempo di overboost poi farla calare comunque.
? un a3 140 cv monta una 1749va non si puo girare a 1.7 fisso
Stai attento ad aumentare i tempi di overboost........ il botto potrebbe essere dietro l'angolo......
Il gasolio ti manda in overboost la turba.... se nn regoli la vgt..... Poi come ho gi? detto.... se non sfoga..... ? come un tappo... mura...... ? il gasolio che f? i cv e non la prex turbo....
La prex turbo serve quella giusta per mantenere un afr tale che la macchina non sia un titanic con le ruote..... poi vedi te..... le turbine se acquistate fuori italia non costano uno sproposito.. si pu? tentare di fare qualsiasi prova.....
A parte la frizione nn so se reggerebbe..... io ho una golf 130cv gli ho sostituito l'intercooler con 1 cinese e le relative tubazione da 57mm (quello ori si ? aperto a met?), il pancake quello della 1.8t, mappa, filtro k&n, eliminato il MAF e il Kat.. ho 42kg/m a 2100gg e tra i 1800 e i 2800 non scende sotto i 40kg/m e arriva a 183cv a 4330 giri/m....
puntospeed1.3
11-04-2013, 00:14
Stai attento ad aumentare i tempi di overboost........ il botto potrebbe essere dietro l'angolo......
Il gasolio ti manda in overboost la turba.... se nn regoli la vgt..... Poi come ho gi? detto.... se non sfoga..... ? come un tappo... mura...... ? il gasolio che f? i cv e non la prex turbo....
La prex turbo serve quella giusta per mantenere un afr tale che la macchina non sia un titanic con le ruote..... poi vedi te..... le turbine se acquistate fuori italia non costano uno sproposito.. si pu? tentare di fare qualsiasi prova.....
A parte la frizione nn so se reggerebbe..... io ho una golf 130cv gli ho sostituito l'intercooler con 1 cinese e le relative tubazione da 57mm (quello ori si ? aperto a met?), il pancake quello della 1.8t, mappa, filtro k&n, eliminato il MAF e il Kat.. ho 42kg/m a 2100gg e tra i 1800 e i 2800 non scende sotto i 40kg/m e arriva a 183cv a 4330 giri/m....
a sfogare sfoga, per adesso,a 2500 giri boosta 1.7bar a 3400 ho 1.5bar a 3800 1.3bar a 4200 1.2bar
duration ho impostato 77mg e fuma un po ma niente di esagerato
provero a mettere piu gasolio intorno dai 3000 fino a 4000.
comunque gia cammina
Cristiano75
11-04-2013, 00:54
a sfogare sfoga, per adesso,a 2500 giri boosta 1.7bar a 3400 ho 1.5bar a 3800 1.3bar a 4200 1.2bar
duration ho impostato 77mg e fuma un po ma niente di esagerato
provero a mettere piu gasolio intorno dai 3000 fino a 4000.
comunque gia cammina
La mia che avevo impostato la prex a 1,55bar, arrivava a 1,68 e non voleva scendere.... ora sempre con un 1,55bar arriva se dai la gas 0-100 di colpo al max 1,60 x un istante per poi stabilizzarsi a 1,55bar...
skatalizzala e filtro k&n gi? vedrai che le cose andr? meglio agli alti......
controlla i tempi perch? con 1,7 bar con un afr di 16,5 puoi iniettare 76mg quasi senza fumo.... la nuvoletta ? regolare, se f? parecchio forse hai tralasciato qualcosa...
puntospeed1.3
11-04-2013, 01:06
si anch'io ho impostato nel limitatore di pressione 1.55 o 1.6. ma picca 1.7 anche 1.8 con la 5?
il filtro gia c'? sprintfilter pannello.
effettivamente con 75 mg non fuma se non qualche sbuffo, come vado oltre col gasolio si iniza a vedere, anzi con 77mg piu vado veloce piu la nuvoletta rimane attaccata al portellone e non lascio scie nere.
cmq l'allungo non manca devo provare a mettere piu ciccia sui 3500 3800 cosi sfrutto di piu nel cambio marcia e da come mi dici provare a mettere i tempi di overboost originali.
ma vedendo alcune mappe dell n75 il tuo 130cv ce la gia piu chiuse le palette dopo i 3500giri del tdi 140.
Cristiano75
11-04-2013, 01:27
i valori tabellari dipende dal gasolio (break), dal tipo di turbina che c'? sotto di gt1749v ce ne sono una miriade... dalla linea intercooler.... dal pid.....
fai conto che il 150cv ha la vgt in alcuni punti il 30% + chiusa della mia......
la n75 ? un punto cardine x sentire l'allungo....... vedi te.. con gli anticipi cambi l'erogazione del motore.. lo senti che si trasforma.... ma come tutto serve il giusto.. il troppo storpia.....
puntospeed1.3
11-04-2013, 01:51
con gli anticipi ci ho provato. sotto prende tutta la forza che vuoi ? cambia rumore ma se esageri ai giri alti non allunga tanto.
la turbina ? la stessa 1749va.
ho un file di una golf 130 977-272 la mappa n75 ? quasi identica poi da 3500 nell'ultima colonna ci sono differenze di 1000 1500 punti.
log da ori a 4200 a 1 bar scarso, poi diminuisce ancora. anche adesso si scarica tanto. che pressioni hai da 3500 fino a 4500 5000 giri da log?
Cristiano75
11-04-2013, 05:21
con gli anticipi ci ho provato. sotto prende tutta la forza che vuoi ? cambia rumore ma se esageri ai giri alti non allunga tanto.
la turbina ? la stessa 1749va.
ho un file di una golf 130 977-272 la mappa n75 ? quasi identica poi da 3500 nell'ultima colonna ci sono differenze di 1000 1500 punti.
log da ori a 4200 a 1 bar scarso, poi diminuisce ancora. anche adesso si scarica tanto. che pressioni hai da 3500 fino a 4500 5000 giri da log?
quello che hai ? la mia ECU ori. io ho costante 1,55bar fino a 4000 giri, per poi scendere a 1,40 bar se nn erro a 4500 giri....
Cristiano75
11-04-2013, 05:28
Il limitatore di velocit? lo hai tolto?
SandroMarciano
11-04-2013, 07:59
Complimenti ad entrambi, il ****llo della discussione si ? alzato notevolmente!
Volevo fare giusto un'osservazione: per modo le duration senza alterare la q.i. letta dalla ECU si potrebbe trasformare la durata in gradi in durata in us, a questo punto basterebbe incrementare in percentuale. Purtroppo la pressione del gasolio su di un PD non ? stabile, per cui il calcolo rimarrebbe approssimato...
MisterKappa
11-04-2013, 09:28
Vedo che entrambi abbinate il filtro aria..
Ne vale la pena sempre o solo su elaborazioni spinte ?
sportknight
11-04-2013, 09:47
Il filtro aria gia a vettura originale migliora qualcosina
Cristiano75
11-04-2013, 14:33
Vedo che entrambi abbinate il filtro aria..
Ne vale la pena sempre o solo su elaborazioni spinte ?
Il filtro dell'aria pi? permeabile aiuta la turbina a lavorare a prex un p? + elevate..... creando meno depressione a monte del compressore...
MisterKappa
11-04-2013, 15:00
Buono a sapersi ;)
puntospeed1.3
11-04-2013, 18:44
quello che hai ? la mia ECU ori. io ho costante 1,55bar fino a 4000 giri, per poi scendere a 1,40 bar se nn erro a 4500 giri....
bene, stai piu alto di me come pressione nel range di potenza.
abbiamo la stessa turbina 1749va hai avuto mai probelmi?
allora la dovro' alzare la n75 come pensavo di fare da un po.
se alzo la mappa turbo non succede niente. si alza solo il boost presssure request nel canale(vag com)mentre il pressure actual non si alza, allora chiudero un po le palette.
il limitatore l'ho tolto
come anticipo ho 1 grado sui giri alti tipo 4800 5000 e 2 gradi sui 3500 3800 4000
piu di 2 gradi mi pare che mura dalle prove. da contare che il 140 ne ha di meno di anticipo rispetto al 130 ha diversi iniettori 465cc contro 550cc i con 6 fori nebulizza meglio. tu quanto ti sei spinto?
Cristiano75
11-04-2013, 20:24
bene, stai piu alto di me come pressione nel range di potenza.
abbiamo la stessa turbina 1749va hai avuto mai probelmi?
allora la dovro' alzare la n75 come pensavo di fare da un po.
se alzo la mappa turbo non succede niente. si alza solo il boost presssure request nel canale(vag com)mentre il pressure actual non si alza, allora chiudero un po le palette.
il limitatore l'ho tolto
come anticipo ho 1 grado sui giri alti tipo 4800 5000 e 2 gradi sui 3500 3800 4000
piu di 2 gradi mi pare che mura dalle prove. da contare che il 140 ne ha di meno di anticipo rispetto al 130 ha diversi iniettori 465cc contro 550cc i con 6 fori nebulizza meglio. tu quanto ti sei spinto?
La n75 ha decrementi fino in certi punti di -20% circa.... ho moddato una mappa che dovrebbe riferirsi ai pid gestione della geometria, perch? prima avevo 1,68bar e non c'era verso di abbassarla... ora riesco a nn farla andare oltre i 1,60bar... piccate di 1,62 sono sporadiche....
Anticipi, dipende dal gasolio.... se un grado corrisponde a 43 punti sono al max a 1,5 gradi..... dipende dalla portata....
Senza limitatore quanto raggiunge la macchina ora??
L'hai tolto da mappa o al banco col bdm...?
puntospeed1.3
11-04-2013, 20:53
La n75 ha decrementi fino in certi punti di -20% circa.... ho moddato una mappa che dovrebbe riferirsi ai pid gestione della geometria, perch? prima avevo 1,68bar e non c'era verso di abbassarla... ora riesco a nn farla andare oltre i 1,60bar... piccate di 1,62 sono sporadiche....
Anticipi, dipende dal gasolio.... se un grado corrisponde a 43 punti sono al max a 1,5 gradi..... dipende dalla portata....
Senza limitatore quanto raggiunge la macchina ora??
L'hai tolto da mappa o al banco col bdm...?
supera i 230 in pista poi non sono andato mai oltre fino alla fine.
da mappa.
si 1 grado sono 43 - 44 punti.
i decrementi scommetto ce li hai sui bassi 2000 fino a 2600 giri.
le pid onestamente non saprei come sono fatte, non ci ho perso tanto tempo a cercarle ma saranno vicino ai tempi di boost?
Cristiano75
11-04-2013, 21:15
supera i 230 in pista poi non sono andato mai oltre fino alla fine.
da mappa.
si 1 grado sono 43 - 44 punti.
i decrementi scommetto ce li hai sui bassi 2000 fino a 2600 giri.
le pid onestamente non saprei come sono fatte, non ci ho perso tanto tempo a cercarle ma saranno vicino ai tempi di boost?
La mia non so quanto faccia.....
Glia nticipi ce li ho su tutti l'arco dei giri, a partire da 1700 circa, ma dipende dalla portata.. quella ori non ha decrementi, quelli oltre ho modd 2 break e gli ho dato l'anticipo sopra indicato....
? come se avessi compattato la mappa ori x far spazio alla mod che serviva a me x raggiungere la potenza prefissata....
ma la turbina non la faccio lavorare a quella prex... senn? presto o tardi sai che botto far? la mia.. sono oltre i 300.000km....
Stai attento se chiudi troppo la vgt potresti avere un consumo di olio....
puntospeed1.3
11-04-2013, 22:08
va bene grazie dei consigli. ma l'anticipo hai dato 1.5grado a tutta la curva o solo i brek piu alti corrispondenti ai tempi ricalcolati?
Cristiano75
11-04-2013, 22:40
va bene grazie dei consigli. ma l'anticipo hai dato 1.5grado a tutta la curva o solo i brek piu alti corrispondenti ai tempi ricalcolati?
anticipi dati solo ai break aggiornati x il gasolio richiesto in mappa
Avevo dato anticipi anche dai 2000 giri in su su tutta la mappa di 1/4 di grado... e si sentiva la differenza.. per? al momento x questo pieno di gasolio l'ho dovuti togliere.. li rimetter? al prox pieno...
Basta poco e la macchina la senti che cambia.... ma se eccedi di poco l'avverti lo stesso modo.....in negativo....
Cristiano75
11-04-2013, 22:40
che anno ? la tua macchina?? quanti km ci hai fatto??
puntospeed1.3
11-04-2013, 22:43
e un a3 2.0 140cv 2008 125.000km mappa da 50 000 ma prima poca roba.
Cristiano75
11-04-2013, 22:57
con skat e filtro arrivi a 190hp.....
Se sostituisci la turba con una gt1756vk arrivi a quota 220hp
Cristiano75
11-04-2013, 22:59
e un a3 2.0 140cv 2008 125.000km mappa da 50 000 ma prima poca roba.
Il tuo motore dovrebbe essere senza problemi.. diciamo la release... ;)
I primi avevano problemi alle teste.... il tuo come avviamento ? istantaneo o si ? posto il solito problema noto...??
puntospeed1.3
11-04-2013, 23:25
Il tuo motore dovrebbe essere senza problemi.. diciamo la release... ;)
I primi avevano problemi alle teste.... il tuo come avviamento ? istantaneo o si ? posto il solito problema noto...??
ti spiego la macchina ? di un mio stretto amico e facciamo le prove insieme.
aime' anche se esente ha avuto problema alla testata sui 80 90.000, adesso sostituita con il il codice 308c quella senza probemi.
avviamento a caldo sempre ok anche se lo corretto preventivamente in mappa.
MisterKappa
12-04-2013, 00:10
La mia ? una golf 140 bkd del 2004.. con teste gi? sostituite per? :D
A quanto si arriva rimanendo tranquilli ?
Cristiano75
12-04-2013, 02:17
La mia ? una golf 140 bkd del 2004.. con teste gi? sostituite per? :D
A quanto si arriva rimanendo tranquilli ?
con 1,55 bar Skat e filtro, dovresti raggiungere i 190cv con 420Nm di coppia....
MisterKappa
12-04-2013, 11:20
Ammazza !
Poi arrotolo il volano mi sa' :D
Cristiano75
12-04-2013, 13:10
Ammazza !
Poi arrotolo il volano mi sa' :D
Se dai gasolio e tempi giusti non vibra niente.... e parte fin da basso a tirare......
Per i tempi calcolarli nn ? difficile.....
Hai il vantaggio dell' intercooler frontale..... x un buon incremento di potenza stai tranquillo....
msport (exil77grande)
13-04-2013, 18:36
con skat e filtro arrivi a 190hp.....
Se sostituisci la turba con una gt1756vk arrivi a quota 220hp
50cv solo di mappa,catalizzatore e filtro? non sono un po' troppi? hai rullata?
Cristiano75
13-04-2013, 19:23
50cv solo di mappa,catalizzatore e filtro? non sono un po' troppi? hai rullata?
? quello che certifica con rullata la www.br-perfomance.be
Ho provato sulla mia auto lo skat e filtro k&n, con me i valori portano.... penso che anche con la a3 perch? no...
angelolsp
23-09-2013, 17:14
Voglio rispolverare questa discussione parlando sempre sulle duration...in questo caso vorrei calcolarmi le duration di un 150 cv edc15p x avere 75 mg di gasolio
angelolsp
23-09-2013, 17:21
allora il primo dubbio che ho ad esempio se i break sono a 60 mg con 28? di duration per iniettarne di piu modifico solo i gradi di duration facendo durare di piu l iniezione pero la centralina pensa sempre che stia iniettando 60 mg?
angelolsp
23-09-2013, 17:33
altra cosa se le soi cominciano a 28? e le mie eoi modificate finiscono a 36? finiro di iniettare a + 8? dal pms il ke puo provocare eccessiva fumosita...allora modificando anche le soi per avere un iniezione perfetta cieo proprio a +o- 0? dal pms si puo fare? modificando anche il lim soi..o non possiamo spostarci di molti gradi con le soi? scusate le domande stupide ma ci sto cominciando a studiare adesso prima ho studiato sulle mappe essenziali...
angelolsp
23-09-2013, 17:43
poi ho fatto una specie di proporzioni se io ad esempio ho 60 mg a 5000 giri con duration di 28? per avere 75 mg a 5000 giri quanti gradi devo avere?
60:28=75:xx
(75x28)/60= 35? quindi mi basterebbe aumentare le duration a 5000 giri di 7? senza informare la centralina che ne stiamo iniettando 75 e cosi via con 4500 giri 3000 giri eccc...sto sbagliando qualcosa?
Cristiano75
23-09-2013, 23:02
altra cosa se le soi cominciano a 28? e le mie eoi modificate finiscono a 36? finiro di iniettare a + 8? dal pms il ke puo provocare eccessiva fumosita...allora modificando anche le soi per avere un iniezione perfetta cieo proprio a +o- 0? dal pms si puo fare? modificando anche il lim soi..o non possiamo spostarci di molti gradi con le soi? scusate le domande stupide ma ci sto cominciando a studiare adesso prima ho studiato sulle mappe essenziali...
Ciao angelolsp, le iniezioni finiscono oltre il pms, e potresti farle arrivare anche fino a +10?, la resa massima del motore ce l'hai tra il 13? e il 17? pms, di solito si prende in considerazione il 17?...
Gli anticipi non sono sempre proporzionali.....
X i tempi aggiorna le prime 5 mappe dei tempi ai mg che hai come obbiettivo. L'ecu ? "tarata" x darti in diagnosi al max 70mg, se nn slocchi l'ecu, come per il maf 1249,5 come x la prex obbiettivo 2601, prex turbo 2983, coppia max 420nm e cos? via....
un file per capire si potrebbe avere ho si chiede troppo??
anche solo gli indirizzi andrebbero bene....
angelolsp
24-09-2013, 16:39
Allora il file e questo e una leon 8v 1? serie
Cristiano non ho capito cpsa intendi sul 13? o 17? cioe il meglio del motore ce l ho a 17? dopo il pms?? sicuramente sto capendo male da diagnosi non la posso controllare x questo non so quanto sto iniettando di preciso ho gia moddato tutte le mappe essenziali...quindi tu mi dici di aggionare l ecu fino a 75 mg in questo caso...le altre cosse il lim fumi la ccoppia sono sempre solo x diagnosi o la macchina non dara ad esempio piu di 420 nm... invece x quanto riguarda svbl lasciandolo a 2620 visto ke io non vorrei superare i 1,6 bar fissi...ma il picco puo passarlo? Adesso aggiorno i break delle duration e ti faccio vedere
Devo aggiornare anche i giri? perche sto tirando fino a 5500 ed i break si fermano a 5000... altra cosa se non posso calcolarli ccon le proporzioni come faccio allora d preciso?
invece parlano delle soi di quanto potrei anticipare per tenermi piu vicino possibile al pms?
le ultime 2 mappe quelle ke hanno i break giri 0-2500 e mg 30 e l altra giri 2500-4500 e mg 40 si toccano anche?
puo andare cosi il break settato a 75 mg? o devo aumentarlo a partire da 0 mg
puntospeed1.3
25-09-2013, 16:22
ancora non posso vedere i file per il limite dei messaggi.
credo che si riferisca a 13? dopo il pms.
le durate sono 5 mappe piu' una che sta appena prima. guarda i breakponit e la riconosci. l'ultima non la toccare non serve. funziona ai bassisimi giri. Puoi pure toccarne solo 3.
comunque posso dirti che se esageri col gasolio ai bassi, anche se il svbl rimane a 2620 il picco lo passa facilmente arrivando anche a 2 bar di picco.
per le soi, non esagerare o meglio non toccarle se non le riesci a monitorare col vag. Bastano 1 - 1.5 gradi sui giri alti a far bruciare meglio ma prima sistema le durate. se esageri la macchina mura sale lenta e solleciti la testata ecc.
angelolsp
25-09-2013, 16:27
allora si conosco la prima mappa duration che pero da break mi da 55 mg non 60 come le altre... poi c e quella che funziona fino a 2500 giri dici di non toccarla... io non credo si riferiva a 13 o addirittura 17? dopo il pms ... kmq dai calcoli ke sto facendo dovreia rrivare ad avere delle duratio di 36? quindi sto pensando di toccare le soi solo dove ho incrementato maggiormente il gasolio dare un 2? verso i 2800 fino ai 3800 x arrivare ad un grado max a 5000 che ne pensi?....ultima ccosa se io tocco le soi dai 60? di tem fino ai 90? prima di 60? lcioe con machina fredda non ci saranno gli anticipi no? ma invece ci saranoo lo stesso le duration di 36?? un modo per preservare la macchina a freddo piu ke altro
puntospeed1.3
25-09-2013, 16:51
per le soi, 60 gradi mi sembra troppo fredda di solito si tocca le ultime 2- 3 mappe dai 70 gradi oppure solo quella dei 90 gradi.
a freddo non tiri.
Per l'anticipo. il discorso che dici tu ? da provare. ho fatto una mappa simile su un 140cv bkd dando anticipo sui bassi e meno sugli alti giri, ho ottenuto un grande boost del turbo con conseguente slittamento frizione.
ora vorrei riprovare dandolo solo sugli ultimi giri e non piu di un grado 1,5. ho paura che ai bassi giri alte IQ troppo anticipo faccia da freno. mentre puoi darlo nella parte bassa dei giri a minori IQ dove ? ritardata appositamente per emissioni e rumore. se apri la mappa co winols te ne accorgi di come ci sia un ritardo ai bassi. ricorda che ogni 43 - 44 punti ? un grado sul tdi, ma per aumentare devi diminuire sulla mappa, questo sulle edc15. pero prima devi inettare un po quindi ti consiglio di lasciarlo in ultimostep.
angelolsp
25-09-2013, 17:00
non riesco ad nstallare winols sto usando vag suite edc15 come guida..x la frizione parto infatti dagli incrementi piu alti dai 2500 giri in poi e kmq abbiamo montato una frizione semisportiva
puntospeed1.3
25-09-2013, 17:00
[QUOTE=angelolsp;60075]allora si conosco la prima mappa duration che pero da break mi da 55 mg non 60 come le altre...
si hai ragione. quella viene letta dopo i 22 25? gradi soi, quindi sui 4000 4500 fino a 5000 e oltre. questa mappa non esagerare col gasolio. tanto a quei giri serve meno gasolio. e la pressione turbo scendera' quindi puoi aumentarla per 65mg e poi verifica dal log quanto ti inietta
puntospeed1.3
25-09-2013, 17:05
non riesco ad nstallare winols sto usando vag suite edc15 come guida..x la frizione parto infatti dagli incrementi piu alti dai 2500 giri in poi e kmq abbiamo montato una frizione semisportiva
comunque siccome le soi sono delle mappe di calibrazione per gli iniettori e variano da auto ad auto per diversi iniettori in base alla grandezza , aumentandoli non e che ti fanno migliorare sempre aumentano molti bar in camera di scoppio. percio' dopo che inetterai abbastanza toccali solo agli alti e poco.
angelolsp
25-09-2013, 17:05
ok stasera completo x duration e poi se ti va puoi dare un occhiata e dopo passo agli anticipi
angelolsp
25-09-2013, 17:12
invece volevo chiederi altra cosa ho notato sugli iniettori pompa specialmente a freddo ke battono da ori a minimo vi risuluta?
puntospeed1.3
25-09-2013, 17:16
dipende... si sono rumorosi a freddo non sono dei common rail.
angelolsp
25-09-2013, 17:43
ma si potrebbe correggere posticipandola un po a freddo in mappa? che ne pensi?
angelolsp
25-09-2013, 19:32
OK ho finito il file con le duration aggiornate ed i break anche...ora mi restano solo gli anticipi perhe per adesso sto finisco l iniezzione a i alcuni casi a + 10? dal pms vorrei avviccinarmi
angelolsp
25-09-2013, 19:41
eccolo.....
puntospeed1.3
25-09-2013, 20:19
secondo me sbagli a calcolare le durate. sono incrementi alti.
se devi passare da (es) 55 60 65 a 65 70 75 come fai?
devi copiare le caselle valori originali di 65 su quella da 55 innanzitutto. poi ci ricavi le altre.
o fai una proporzione, oppure dal (valore di 65 - valore di 60)= differenza, e la sommi a 65 e ottieni 70. se voui 75 moltiplichi per 2 gli incrementi.
angelolsp
26-09-2013, 02:55
Io mi fermavo a 60 da 60a 75 le ho ricavate con il metodo delle proprorzioni ke hai postato tu.. ho visto comunque online diverse mappe e gia con 72 o 70 loro avevano duration 36gradi...anche all inizio del post comunque cicxiogsr domandava a munro quanto iniettava con 5gradi in piu ed era piu o meno 10mg in piu io ne sto iniettando 15 in piu e piu o menosono con 6 gradi max 7 in alcuni punti in piu
puntospeed1.3
26-09-2013, 16:40
ok ho riguradato i calcoli e ho capito. poi ce una mappa che hai dato 27% che non so cosa sia dopo le mappe iniezione.
l'overboost rimettilo ori. l'hai diminuito cosi, ma pochi punti meglio originale.
il bp del limit coppia ti funziona cosi a 5500? cioe' ci arriva a quei giri grazie alla modifica?
non mi piace il limitatore coppia. diminuiscilo un po agli alti che tutto settato a 80mg non ha senso se neanche li richiedi. mettilo a 75mg e poi tipo da 4200 cominicia a far calare il gasolio un po arrivando a 5200 non so quanta aria avrai ma credo che 60mg anche meno ti bastano a 5200giri, tanto dopo 4000 giri la potenza l'hai fatta e con la turbina originale se lasci a 75 mg fino a limitatore non immagino il fumo.
angelolsp
27-09-2013, 01:51
E tarata tutto a 75 mg..i limitatori sono fatti a squadra e la macchina ci arriva tranquillamenteva 5500 e ed entra il litatore solo ke nn lo sento sparare perche ci arriva senza gasolio invece come ho letto la macchina spara cioe fa prrr quando arriva di potenza al limitatore ke alla fine usero x le prime 2 marce poi dopo nn ci arrivo cambio prima...x la geometria nn vorrei avere piccate come posso farla? Ancora non ho montato il manometro e non posso monitorarla...la mappa al 27x cent il vag suite la kiama correzione l ho aumentata x farla arrivare ai 75 mg anke lei..
angelolsp
27-09-2013, 16:18
Allora x le mappe soi tocco solo quelle da 70? in poi sto provando dai 2800 con 2,5? e scalo fino a quasi un grado a 5000 giri....devo aggiornare i break da 60 li passo a 75 mg o non c e bisogno lo anticiper? lo stesso?
puntospeed1.3
27-09-2013, 17:57
ma ti fa tanto fumo ? dai 1 grado all'ultimo bp delle ultime 2 curve e vedi cosa ti cambia agli alti.
per l'anticipo ai medi regimi se qualcuno del forum intervenisse per dare anche pareri se qualcuno ha provato con quali risultati... non per forza aumentandoli vai di piu.
angelolsp
28-09-2013, 11:47
allora la macchina va ke e una bomba 2 gradi ai medi fino ad arrivare ad un grado all ultimo brak point...ieri 147 mappati se non si levavano il paraurti saltava...poi un serie 3 coupe 177 originale pero aprivamo a 160 e fino a 200 passati c erano 50 metri di distanza...solo ccon un leon con scaricco e filtro e mappa 0-1000 metri e arrivato avanti quasi 2 macchine...
msport (exil77grande)
28-09-2013, 16:58
allora la macchina va ke e una bomba 2 gradi ai medi fino ad arrivare ad un grado all ultimo brak point...ieri 147 mappati se non si levavano il paraurti saltava...poi un serie 3 coupe 177 originale pero aprivamo a 160 e fino a 200 passati c erano 50 metri di distanza...solo ccon un leon con scaricco e filtro e mappa 0-1000 metri e arrivato avanti quasi 2 macchine...
scarico e filtro su quella macchina per me non fa testo o aveva altro che non sai o era superiore di mappa.
puntospeed1.3
28-09-2013, 21:04
allora la macchina va ke e una bomba 2 gradi ai medi fino ad arrivare ad un grado all ultimo brak point...ieri 147 mappati se non si levavano il paraurti saltava...poi un serie 3 coupe 177 originale pero aprivamo a 160 e fino a 200 passati c erano 50 metri di distanza...solo ccon un leon con scaricco e filtro e mappa 0-1000 metri e arrivato avanti quasi 2 macchine...
ok.
a fumo come stai messo? se vai forte fai un video in pista.
comnuque e ora di loggare col vag la macchina senno non capisci cosa sta succedendo
angelolsp
29-09-2013, 13:57
Sinceramente credo ke era un po superiore di mappa sicuramente girano piu alti di pressione...la fa rino la macchina daniele che gia ne ha fatte un paio e sicuramente le conosce meglio di me..riguardo al fumo lo fa appena il pedale e tutto giu di piu agli alti... pultroppo ancora non posso vaggarla... oggi ho fatto un leon 110 1.2 di prex e 55 mg di gasolio richiesto e venuto carino...con anticipi stock
video...video...video...:cool:
puntospeed1.3
29-09-2013, 15:19
e ma il vag ? fondamentale.... altrimenti puoi dire pressione tot gasolio tot.... ma in realta' succedono altre cose
e ma il vag ? fondamentale.... altrimenti puoi dire pressione tot gasolio tot.... ma in realta' succedono altre cose
e vero...per? si diceva che se non si "sblocca" la ecu in diagnosi si vedrano solo valori fino ad un certo punto....
gasolio max 70mg...
aria max tot mg...
eccetera...
angelolsp
29-09-2013, 17:48
infatti siccome da vag non riesco a vedere piu di 70 mg sto montando il manometro x tenere la prex sotto controllo..
puntospeed1.3
29-09-2013, 19:03
fai bene... ce da smanettare da mappa. la press turbo l'ho sbloccata su edc16u31 pero per i mg non riesco... ma almeno guardo duration e anticipo se corrispondono a cio che scrivo in mappa, perche mi ? capitato che i valori che impostavo non corrispondessero su tutte le auto col fattore di conversione 0.023437.
angelolsp
30-09-2013, 01:13
Ma kmq ho usato sia questo fattore di conversione ke comunque prendi il valore ke c e e lo dividi x 43 punti e piu o meno vedi se ti corrisponde in entrambi i modi
SantaCruz23
31-05-2014, 18:47
ragazzi nessuno di voi ha lavorato con lo sblocco dei valori in diagnosi sul 3 cilindri 1,4 pd?
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