Visualizza Versione Completa : Quantità gasolio e fumosità
Sto ancora analizzando l'EDC15 montata su Fiat 1.9JTD, nella quale si pu? notare che il valore originale di iniezione corrisponde a 70mm3.
Il mio quesito ?: in base alle vostre esperienze, quant'? il valore massimo al quale siete arrivati mantenendo una fumosit? prossima all'originale?
cicciogsr
05-12-2012, 17:29
quel 70 te lo ritrovi pure in diagnosi?
a che fiat 1.9 jtd ti riferisci?
ho visto fiat 1,9 jtd 8 valvole con 90-95mm3 di gasolio solo di mappa e non fumare tanto....
ho anche visto fiat 16v mjt con 105mm3 senza nemmeno una lacrima di fumo venire fuori e potenze tra i 200 ed i 220cv.....
il fatto secondo me non ? il valore massimo fin dove spingersi per non ottenere fumosit? ma dove e come questa iq viene data.....se sbagli una mod anche con 50mm3 di gasolio la car fumer? a locomotiva....
msport (exil77grande)
06-12-2012, 09:04
sono d'accordo con munro,non e' quanto dare ma come dare.
cicciogsr
06-12-2012, 09:25
concordo pure io iniettare 80-90 mm^3 a 4000 rpm per come piace a me guidare una car a gasolio non ha senso...
concordo con voi e poi se si da troppo gasolio non si rischia solo il fumo...ma anche di stressare termicamente il motore....
franco75
06-12-2012, 11:34
Piu che la quantit? credo sia importante sapere a che rapporto stechiometrico si possa scendere
cicciogsr
06-12-2012, 12:00
dipende dall'auto
Piu che la quantit? credo sia importante sapere a che rapporto stechiometrico si possa scendere
franco il rapporto stechiometrico e un parametro che relaziona due fattori...sempre...aria e gasolio....nel caso del diesel... fermo restando che in un diesel l'aria aspirata a vari giri va da un tot ad un tot in una determinata "forbice" di quantit? per far scendere l'afr servir? piu gasolio....il fatto ? che se noi diamo piu gasolio anche poco in piu magari a bassi giri dove c'? poca aria per rispettare un certo AFR(Air Fuel Ratio) il motore fumera peggio di 100 jamaicani....
franco75
06-12-2012, 15:22
parlando sempre in condizione di massimo carico, il rapporto AFR varia molto in funzione dei giri?
il diesel non ? come il benzina che ? strettamente legato al rapporto AFR che come si discosta anche di poco dall'ottimale si sente subito la differenza di prestazioni o peggio se si ? particolarmentemagri si pu? rompere qualcosa specie nei motori sovralimentati....nel diesel l'AFR pu? andare variare anche di tantissimo anche con rapporti magrissimissimi di 60:1 non succede nulla...l'AFR in un diesel viene preso in considerazione piu per una questione di emissioni,infatti se si scende a meno di 14,5:1, si ha molto fumo ma al contrario del benza che se si scende sotto il 12,5:1 di AFR perde potenza il diesel in condizioni di AFR molto grasse e fumose da un sacco di potenza.....guarda qualche trattore da pulling e capirai vedrai che innalzano al cielo vere e propie colonne di fumo nero come la pece ma il motore canta e tira che ? un piacere......
quel 70 te lo ritrovi pure in diagnosi?
No, in diagnosi arrivo solo a 50mg/i.
Per? non so quanto sia attendibile quel valore in quanto mi trovo anche un incongruenza notevole:
- Massa Aria Misurato: min 55 - max 542
- Massa Aria Obiettivo: min 289 - max 1201
Quindi immagino che potrebbe avere qualcosa il debimetro e di conseguenza la centralina limit? il gasolio in funzione dell'informazione che riceve, per evitare di fumare...
Qualcuno ricorda i valori di un debimetro nuovo? A memoria quelli riportati come obiettivo mi sembrerebbero corretti, ma aspetto conferma...
a che fiat 1.9 jtd ti riferisci?
Fiat 1.9 JTD 8V 110CV con Bosch EDC15C7
ho visto fiat 1,9 jtd 8 valvole con 90-95mm3 di gasolio solo di mappa e non fumare tanto....
ho anche visto fiat 16v mjt con 105mm3 senza nemmeno una lacrima di fumo venire fuori e potenze tra i 200 ed i 220cv.....
il fatto secondo me non ? il valore massimo fin dove spingersi per non ottenere fumosit? ma dove e come questa iq viene data.....se sbagli una mod anche con 50mm3 di gasolio la car fumer? a locomotiva....
Si pu? arrivare a valori cos? elevati? :confused:
Pensavo che con un motore completamente originale non si potesse andare oltre i 90...
concordo pure io iniettare 80-90 mm^3 a 4000 rpm per come piace a me guidare una car a gasolio non ha senso...
Posso cortesemente chiederti cosa comporta? Quale problema crea? Diventa troppo scorbutica? Fuma? Altro? :confused:
Grazie! :)
sono d'accordo con munro,non e' quanto dare ma come dare.
Questo ? un bel dilemma...
Immagino che a riguardo vi siano molte scuole di pensiero! Voi come pensate sia pi? corretto intervenire?
con 542mg d'aria e 50mg di gasolio hai un'afr di 10,8!! la tua car dovebbe vomitare fumo nero peggio del titanic!! secondo me c'? qualcosa che non va....poi chi ti dice che con un motore ori non si pu? andare oltre una certa iq?per quale motivo??
per quanto riguarda il maf i valori obbiettivi sono la norma di quanto realmente un buon maf deve dare per cui un maf in buone condizionedeve dare tra 289 e 1201 mg di aria
Piu che la quantit? credo sia importante sapere a che rapporto stechiometrico si possa scendere
Hai colto il cetro del discorso! Infatti il rapporto stechiometrico in realt? ? l'argomento dal quale volevo partire per iniziare questa discussione, solo che temevo di farla diventare troppo tecnica...
La mia idea sarebbe appunto quella di cercare di rispettare un rapporto stechiometrico ragionevole! Anche perch? ho notato che la carburazione ? piuttosto magra, quindi dando gasolio, non si farebbe altro che cercare di avvicinarsi il pi? possibile al valore ideale! Ma senza oltrepassarlo...
dipende dall'auto
Hai provato per caso a fare delle prove e dei calcoli? Grossomodo a che valori ideali sei arrivato? :)
con 542mg d'aria e 50mg di gasolio hai un'afr di 10,8!! la tua car dovebbe vomitare fumo nero peggio del titanic!! secondo me c'? qualcosa che non va....
Che c'? qualcosa che non va, non ci sono dubbi! Sono d'accordo anch'io... ;)
Sinceramente l'ho provata al buoi, ma dai fari delle macchine che seguivano in lontananza, non mi ? sembrato di vederne...
poi chi ti dice che con un motore ori non si pu? andare oltre una certa iq?per quale motivo??
La mia era semplicemente una domanda, proprio per capirne di pi?! Altrimenti cosa avrei aperto a fare questa discussione? ;)
Questo ? un bel dilemma...
Immagino che a riguardo vi siano molte scuole di pensiero! Voi come pensate sia pi? corretto intervenire?
per il limitatore fumi credo che non si possano avere tante scuole di pensiero perche la mod corretta e una sola...rispettare un dato afr stabilito dalla casa costruttrice del motore....che poi per far questo si puo intervenire sul lim fumi in diversi modi...bh? questo ? un'altro discorso...
l'unico limite della iq poi e quello dato dalla resistenza alle sollecitazioni termiche e meccaniche di un dato motore.....
giusto per portarti un esempio sulle pompe ad iniezione meccanica degli scania o degli iveco V8 ho montato pompe che davano anche 1000cc di gasolio! quando da ori la pompa ne da 300-400cc...
cicciogsr
07-12-2012, 07:48
quel jtd dovrebbe avere un afr di circa 14.3 non ricordo il valore esatto se gi? arrivi a 13,5 dopo i 3000 rpm cominci a vedere il fumo..
cicciogsr
07-12-2012, 07:49
quel jtd dovrebbe avere un afr di circa 14.3 non ricordo il valore esatto se gi? arrivi a 13,5 dopo i 3000 rpm cominci a vedere il fumo..
dipende dallo stato della turbina in prossimit? dei 13 fume e poi bisogna vedere quanto gasolio stai inettando e come...
quel jtd dovrebbe avere un afr di circa 14.3 non ricordo il valore esatto se gi? arrivi a 13,5 dopo i 3000 rpm cominci a vedere il fumo..
Il 14,3 a cui ti riferisci ? l'ideale oppure quello che ti sei calcolato dalla mappa originale?
dipende dallo stato della turbina in prossimit? dei 13 fume...
Scusami, ma non ho proprio capito... :(
...e poi bisogna vedere quanto gasolio stai inettando e come...
Ovviamente una quantit? che cerchi di rispettare il pi? possibile il rapporto stechiometrico che avr? stabilito come ideale...
Il "come" ? invece un po' pi? complesso...
eheh..ciccio ? un p? "criptico" nei suoi post..*****unque al di l? di tutto....fico il tuo avatar bart!.... ci vedrei bene in firma la frase:"ciucciati il calzino"!! ahahahah....
....fico il tuo avatar bart!.... ci vedrei bene in firma la frase:"ciucciati il calzino"!! ahahahah....
Grazie munro, piace un sacco anche a me... :cool: :D
cicciogsr
07-12-2012, 13:51
il 14.3 lo calcolo dalla mappa ori non l'ho vista ma ricordo che dovrebbe essere circa 70 se ? un jtd105 anche perch? ? la mia car, ora senza avere fumo puoi abbassare bene o male fino a 13,5 al max 13 ma gi? fuma ad alti giri .. lo stato di usura della turbina influisce sulla portata d'aria quindi se il misuratore misura meno aria per qualsiasi motivo non ritroverai il gasolio che volevi avere..secondo se hai la portata d'aria giusta e sei troppo basso di afr quando c'? il calo fisiologico di pressione turbo fumerai.. mi sono spiegato?
cicciogsr
07-12-2012, 13:52
eheh..ciccio ? un p? "criptico" nei suoi post..*****unque al di l? di tutto....fico il tuo avatar bart!.... ci vedrei bene in firma la frase:"ciucciati il calzino"!! ahahahah....
munro uso un linguaggio troppo contorno? non mi capite? nel post dell'anticipo ti ho scritto la formula con le unit? di misura ma non mi capisci... l'ho spiegata in dettaglio
Chris156
07-12-2012, 13:55
anche nel diesel se aumenti troppo l afr perde prestazioni..e non di poco.. e la temperatura sale..
il 14.3 lo calcolo dalla mappa ori non l'ho vista ma ricordo che dovrebbe essere circa 70 se ? un jtd105 anche perch? ? la mia car...
La mia ? un jtd110, ma penso che poco cambi...
Ma sei sicuro di quel 14,3? A me risultano valori notevolmente inferiori... ;)
...ora senza avere fumo puoi abbassare bene o male fino a 13,5 al max 13 ma gi? fuma ad alti giri...
Mi sembrano valori un po' elevati: ma sei sicuro?
...lo stato di usura della turbina influisce sulla portata d'aria quindi se il misuratore misura meno aria per qualsiasi motivo non ritroverai il gasolio che volevi avere...
Su questo siamo d'accordo! ;)
...secondo se hai la portata d'aria giusta e sei troppo basso di afr quando c'? il calo fisiologico di pressione turbo fumerai.. mi sono spiegato?
E perch? dovresti fumare?! Se tutta l'aria passa dal misuratore massa aria, quando la pressione cala, allora di conseguenza cala ovviamente anche l'aria aspirata (quindi anche il gasolio, come appena scritto anche da te) e perci? viene comunque rispettato il rapporto stechiometrico!
anche nel diesel se aumenti troppo l afr perde prestazioni..e non di poco.. e la temperatura sale..dillo a quelli che preparano i trattori o camion da pulling....secondo me quei motori da 1800-2000cv viaggiano con afr di 8:1 se non di meno....
anche nel diesel se aumenti troppo l afr perde prestazioni..e non di poco.. e la temperatura sale..
Quindi, secondo te, quale valore di AFR bisogna considerare come ideale? Oppure come limite da non oltrepassare?
*bart con 1200 mg di aria e 70mg di gasolio sei su un bel 17,1:1 di afr...che credo sia quanto stabilito da mamma fiat...
*bart con 1200 mg di aria e 70mg di gasolio sei su un bel 17,1:1 di afr...che credo sia quanto stabilito da mamma fiat...
Infatti anch'io ho ottenuto valori medi di lambda di quest'ordine ed oltre, per questo ho chiesto a cicciogsr come ha ottenuto 14,3 con mappa di serie... ;)
aspetta..aspetta bart..stiamo facendo confusione perche ciccio a detto che il gasolio sono 70mm3 non mg noi li dobbiamo convertire in mg per? sinceramente ora non ricordo come si faccia se li moltiplichiamo per 0,85 abbiamo 70*0,85=59,5mg ma se noi dividiamo a 0,85 abbiamo 70/0,85=82,3mg..ora per il primo valore abbiamo un afr di 20,1:1 mentre per il secondo abbiamo un afr di 14,5:1...quindi credo che si debbano dividere i mm3 per 0,85 per avere la giusta proporzione....
Chris156
07-12-2012, 22:07
Quindi, secondo te, quale valore di AFR bisogna considerare come ideale? Oppure come limite da non oltrepassare?
rimanere il piu possibile vicino all'originale..
cicciogsr
08-12-2012, 02:10
1200 mg di aria per me non li misura almeno il 105 arriva al max a 1000 ... cmq avete ragione ricordavo male l afr ori ? superiore a 16 ... in tutti questi post stiamo parlando di fumo e gasolio... a me le car che fumano come treni non mi fanno a genio i diesel per i vecchi magari ci puo stare ma per quelli nuovi non penso... un po di gasolio in piu anche non fasato aiuta a ridurre o velocizzare alcune fasi
dott.chem
08-12-2012, 12:10
Molti motori stanno tra i 17,5 e i 19,5 da oriiginale, dipende dalla classe di inquinamento. Le misurazioni andrebbero fatte da log e non da mappa. inoltr potrete trovare differenze per la stessa auto a seconda della quota sul ****llo del mare cui viene fatto il log. Questo perch? la mappa di correzione pressione turbo in funzione della pressione atmosferica non segue esattamente le correzioni del limitatore di QI in funzione della pressione atmosferica.
Per motori elaborati il massimo sui delle prestazioni sui diesel si ha intorno 12:1,valore valido per le gare di accelerazione a 400 metri, ma rischioso per le gare al chilometro a causa delle EGT che si raggiungono.
Per mappe tradizionali, fino a 15 ci si pu? andare tranquillamente a patto di avere EOI entro gli 8 - 10? ATDC.
Provare pr credere :)
Grazie 1000 dott.chem, finalmente qualcuno che conferma i miei dati e le mie idee: quanto hai scitto coincide esattamente con le conclusioni alle quali ero arrivato io, solo che non le avevo ancora potute testare a causa di problemi al debimetro... :)
Unica cosa: mi potresti tradurre EOI e ATDC? Anche se immagino cosa sono... Grazie! :)
... a me le car che fumano come treni non mi fanno a genio i diesel per i vecchi magari ci puo stare ma per quelli nuovi non penso...
Concordo appieno con te, per questo volevo capire fino a dove ci si pu? spingere con l'AFR per avere massime prestazioni in assenza di fumo... ;)
... un po di gasolio in piu anche non fasato aiuta a ridurre o velocizzare alcune fasi
Puoi spiegarmi cortesemente cosa intendi dire? Grazie :)
dott.chem
08-12-2012, 14:05
Sono gli acronimi rispettivamente di end of injection e after top dead center
Sono gli acronimi rispettivamente di end of injection e after top dead center
Grazie 1000: molto gentile! :)
cicciogsr
08-12-2012, 14:45
quel p? di gasolio in pi? che non riesce ad essere compelatamente ossidato aiuta per prima cosa ad scaricare i gas pi? velocememte e contribuisce ad aumentare la velocit? di discesa dello stantuffo ? come se lo ci fosse una forza in pi? che lo accompagna nella discesa in fase di espanzione seconda cosa i gas di scarico avranno una densit? maggiore ci? di conseguenza aiuta il turbo ad raggiungere prima la pressione voluta ... tutto ci? entro un certo limite di fumosit? perch? di contro potresti poi avere egt elevate che possono danneggiare collettori turbo etc.. per me ci vuole un compromesso ... il jtd 100 ? diverso dal 105 per via del turbo..io farei prima un log ori per vedere quanto inietta effettivamene, quanta aria misura etc.. poi adrei a riscontrare i valori in mappa e poi cercherei di modificarlo mantendendo un afr nei valori detti nei post precedenti...
Grazie cicciogsr: molto chiaro e preciso! :)
cicciogsr
08-12-2012, 15:44
molte volte forse non riesco a farmi capire ... sul jtd 105 con 80 mm^3 fumi sicuro perch? a meno di non modificare il turbo meccanicamente non riesci ad avere una portata d'aria che supera i 1000 mg...sul jtd 100 forse riuscendo a variare la pressione da mappa fuma di meno... cmq entrambi i motori superati i 3000 rpm hanno un calo fisiologico di potenza..
l'unico limite della iq e quello dato dalla resistenza alle sollecitazioni termiche e meccaniche di un dato motore.....
senza polemizzare con nessuno ma ho letto post che hanno "sprecato" un bel p? di parole per dire quello che io ho sintetizzato nella frase sopra autoriiportata...e questo non ? per fare a gara a chi c'? l? piu lungo ma solo per "dare a cesare quel che ? di cesare"
pare evidententeches aumenta la iq si abbassa l'afr e l'unico limite e quanto sopra riportato oltre,aggiungerei,a quanto uno vuole rischiare...certo come la morte per? che un tractor puller diesel con 12:1 di afr sta solo in moto.....
cicciogsr
08-12-2012, 18:54
se non c'era bisogno di sprecare parole.. ci potevi fermare prima..
munro nessuno vuole polemizzare con te o ha ignorato il tuo messaggio! :)
Probabilmente non hai ricevuto risposta, semplicemente perch? con questa discussione volevamo capire fino a quale rapporto stechioetrico (e di conseguenza l'iq) massimi o ideali ai quali si pu? arrivare per avere massime prestazioni in assenza di fumosit?, che non credo coincidano con il limite di rottura del motore... :)
Ma questo non significa che il tuo messaggio ? stato ignorato :)
molte volte forse non riesco a farmi capire ... sul jtd 105 con 80 mm^3 fumi sicuro perch? a meno di non modificare il turbo meccanicamente non riesci ad avere una portata d'aria che supera i 1000 mg...sul jtd 100 forse riuscendo a variare la pressione da mappa fuma di meno... cmq entrambi i motori superati i 3000 rpm hanno un calo fisiologico di potenza..
Il 105 jtd non ha turbina a geometria variabile?
msport (exil77grande)
08-12-2012, 20:31
Il 105 jtd non ha turbina a geometria variabile?
no,e' fissa.
ragazzi che sia chiaro...mica siamo sotto dittatura o per forza dovete ripondere ad un post? o io debba imporre il mio pensiero su chi che sia....ognuno grazie a dio e alla democrazia pu? dire e fare ci? che meglio crede piu opportuno...
detto questo bart se vuoi ingnorarmi io non mi faccio nessun problema...liberissimo di far quelche piuti aggrada...cosi come chiunque altro...
detto questo bart se vuoi ingnorarmi io non mi faccio nessun problema...liberissimo di far quelche piuti aggrada...cosi come chiunque altro...
Guarda munro che hai capito esattamente il contrario di quanto ho scritto! Prova a rileggere il mio messaggio: io mi stavo appunto scusando con te... :)
Non ? assolutamente nel mio carattere offendere gli altri o pormi in modo arrogante nei confronti del prossimo, spero che questo si capisca da tutti i messaggi che ho scritto fin'ora! :)
Se tu ritieni che io sia stato offensivo nei tuoi confronti mi scuso, ma non era assolutamente quella la mia intenzione, anzi: il contrario... :)
PS: scusate il mio OT :)
bart sei un bravo ragazzo,per quel che una conoscenza da forum pu? dare come impressione,mi sei comunque simpatico e tranquillo che non mi hai offeso ne penso io lo abbia fatto con te...il mio post era solo "di chiarimento" e vedo che ha avuto l'effetto voluto...detto questo anch'io mi scuso con tutti per l'OT...perdonatemi...ma a me capita sempre cosi anche nella vita reale....prima litigo un p? con una persona e poi da l?, non s? perche, nasce una bella amicizia....di nuovo perdonatemi tutti....continuate pure a discutere....
ciao
... a me capita sempre cosi anche nella vita reale....prima litigo un p? con una persona e poi da l?, non s? perche, nasce una bella amicizia....
Allora stasera confido di aver trovato un buon amico... ;)
tutto pu? essere bart....uno dei perche per il quale mi sono iscritto al forum ? anche quello di allargare il mio giro di amicizie...
per? forse ? meglio se ne discutiamo in pm...perche siamo non OT... ma dispersi nel deserto del sahara.....in confronto al titolo del tread...
ragazzi arriva l?ignorante di turno :D mi spiegate gentilmente come fate a calcolare l'afr? lo calcolate al minimo o a pieno carico? anche io ho un doblo edc15 e sperimento su quello intanto i miei incrementi;) vorrei provare a vederea che rapporto afr sono adesso,se qualche buon'anima me lo spiega;) grazie mille ragazzi!!
devi fare un piccolo log anche con uno scanner va bene.....prendendo come riferimenti principali la quantit? di aria aspirata misurata dal debimetro o maf e la quantit? di gasolio iniettata...l'afr lo puoi calcolare a qualsiasi regime motore dividendo tra loro questi 2 parametri..ad es il maf legge 800mg di aria ? stai iniettando 38mg di gasolio???farai 800/38=21,05 il risultato ? l'afr...poi comunque l'ecu possiede la mappa fumi in cui gi? le si f? tutti i calcoli per te per rispettare un afr impostato dal costruttore per rispettare dei dati parametri....
non devi far altro che leggere i dati riportati in mappa ed avrai pi? chiara la situazione...
sei stato chiarissimo e gentilissimo..grazie mille!!la mappa fumi e quella che ecm chiama iniezione parzializzato?? secondo te quindi il valore ottimale si aggira intorno ai 14:1? grazie mille !!
guarda i valori in mappa e fai due conti.....nel diesel il limite per non fumare molto e attorno a 16-16,5:1.....
di nulla fa2st
guarda i valori in mappa e fai due conti.....nel diesel il limite per non fumare molto e attorno a 16-16,5:1.....
di nulla fa2st
ancora molte grazie!! scusami se sono ripetitivo, ma non ho capito se questi valori si trovano nella mappa iniezione parzializzato...grazie mille!!
in mappa fumi o iniezione parzializzato come la chiama quel sw da 2 soldi...trovi aria e iq gasolio non il valore direttamente...
quello te lo devi calcolare tu...calcolatrice alla mano....
ok grazie mille per le delucidazioni... ovviamente cosi facendo lavoro sulla carburazione del veicolo in questione..quindi partendo mettiamo caso da 18 come valore standard e andando verso 15 ingrasso,andando verso il 15 smagrisco......giusto??
scusatemi ragazzi,ma quando si e principianti e si ha tanta voglia di imparare e cosi...penso ci siamo passati tutti...;)
franco75
20-12-2012, 20:57
.quindi partendo mettiamo caso da 18 come valore standard e andando verso 15 ingrasso,andando verso il 15 smagrisco......giusto??
quando abbassi il valore ingrassi, quando aumenti dimagrisci
esatto... piu ? basso il valore numerico piu e "grasso" l'afr e piu fumo avrai...viceversa piu l'afr ? alto ? meno fumo avrai se parliamo di diesel.....ricorda per? che la mappa fumi ? un limitatore di gasolio....quindi tu ad un certo punto puoi impostare in mappa anche ad es un valore bassisimo tipo 13:1 ma se non c'? il gasolio a sufficienza "a monte" cio? dal DW la car difficilmente...fumera perch? magari il limite massimo iniettato e gi? dato dal DW stesso.....
esatto... piu ? basso il valore numerico piu e "grasso" l'afr e piu fumo avrai...viceversa piu l'afr ? alto ? meno fumo avrai se parliamo di diesel.....ricorda per? che la mappa fumi ? un limitatore di gasolio....quindi tu ad un certo punto puoi impostare in mappa anche ad es un valore bassisimo tipo 13:1 ma se non c'? il gasolio a sufficienza "a monte" cio? dal DW la car difficilmente...fumera perch? magari il limite massimo iniettato e gi? dato dal DW stesso.....
chiarissimo grazie! ti faccio un'altra domanda da principiante.....cosa intendi x IQ??? e per DW?
grazie!!
IQ= Injected Quantity=quantit? iniettata riferita al carburante..
DW=Driver Wish=desiderio conducente=mappa pedale=richiesta che fai col piede tramite il potenziometro dell'acceleratore per informare l'ecu che "desideri accelerare" quindi "desideri carburante" per il tuo motore...
IQ= Injected Quantity=quantit? iniettata riferita al carburante..
DW=Driver Wish=desiderio conducente=mappa pedale=richiesta che fai col piede tramite il potenziometro dell'acceleratore per informare l'ecu che "desideri accelerare" quindi "desideri carburante" per il tuo motore...
adesso e chiaro grazie... e un po un casino a volte,perche ecm titanium usa nomi completamente diversi,quindi molte volte non riesco a collegare certi termini alla terminologia usata da ecm
......
Scusate, una piccola domanda : con quale afr nel diesel si ottiene maggiore potenza o coppia ?
Nella mappa della mia auto ho notato che ai giri bassi c'? un rapporto afr di circa 13 ai giri bassi che man mano aumenta fino a 19- 20.
Quando mi trovo nelle condizioni di un afr =13 , la mia car non fuma come mai ?
ES :1000 giri 570 mg di aria e 52,2 mm3.
lupak sbagli i calcoli...non puoi proporzionare mg e mm3....devi convertire prima i mm3 in mg e poi fare il calcolo...
Ciao Munro, lo so che i calcoli si fanno in mg, ho solo riportato i valori della mia mappa che sono in mm3; comunque 52,2 mm3 =43,85 mg.
comunque con un afr di 13:1 non fuma perche sul motore non c'? "carico"..lo sempre detto che l'afr nel diesel non ? come quello del benzina....
ragazzi usate qualche programmino per convertire mm3 in mg?? grazie
franco75
21-12-2012, 09:50
? sufficente moltiplicare per la densita del gasolio, ovvero moltiplicare i mm3 per 0,85
? sufficente moltiplicare per la densita del gasolio, ovvero moltiplicare i mm3 per 0,85
aspetta perche non mi tornano i conti... lupak a calcolato che 52,2 mm3 =43,85 mg. ma se facciamo 52,2*0.85 =44.37....... cosa sbaglio?
franco75
21-12-2012, 11:28
ha usato 0,84 come densit
comunque con un afr di 13:1 non fuma perche sul motore non c'? "carico"..lo sempre detto che l'afr nel diesel non ? come quello del benzina....
Grazie per la risposta Munro, ? proprio questo che sto cercando di capire, scusami se l' hai sempre detto ed io non l' ho visto.
come mai non c' ? carico? perch? a 1000 giri quando richiedo ad esempio 50 mm3 pur permettendolo dalla mappa fumi ho una risposta molto lenta e comunque non fuma? Forse per il rail che ha bisogno di tempo per innalzare la pressione?
ha usato 0,84 come densit?
ok,grazie mille per il chiarimento! ma quindi e un valore variabile la densita del gasolio?
franco75
21-12-2012, 12:27
si ma di poco, puo variare secondo specifica da 0,820 a 0,845. Da qualche parte trovi 0,85 ma poco importa
http://www.q8.it/prodotti/scheda-gasolio.jsp
si ma di poco, puo variare secondo specifica da 0,820 a 0,845. Da qualche parte trovi 0,85 ma poco importa
http://www.q8.it/prodotti/scheda-gasolio.jsp
grazie mille,gentilissimo!!
Grazie per la risposta Munro, ? proprio questo che sto cercando di capire, scusami se l' hai sempre detto ed io non l' ho visto.
come mai non c' ? carico? perch? a 1000 giri quando richiedo ad esempio 50 mm3 pur permettendolo dalla mappa fumi ho una risposta molto lenta e comunque non fuma? Forse per il rail che ha bisogno di tempo per innalzare la pressione?
il diesel anche con rapporti di afr bassi non fuma senza "carico" perche il motore non sta producendo "lavoro" o potenza che dir si voglia in questa condizione...per? se per es tu attacchi un rimorchio alla vettura o provi ad affrontare una salit? a 1000 giri noterai che la car comincer? improvvisamente a fumare se non adegui l'afr attraverso mappa....
e un discorso un pochino complesso ma diciamo che ha grandi linee funziona cosi... l'afr entra in gioco solo se c'? uno "sforzo" da parte del motore....prendi come esempio i trattori da pulling..anche se hanno delle pompe iniezione che buttano gasolio a secchi nel motore al minimo non fumano molto...fanno una leggera foschia grigio-bluastra piu che altro dovuta al fatto che per utilizzare pressioni turbo da piegare le bielle,si usa abbassare il rapporto di compressione e quindi al minimo il gasolio non ha la necessaria temperatura derivata da compressione per bruciare il gasolio in quella condizione....
tornando alla tua car lupak vorrei chiederti se sei proprio sicuro che inietti quel gasolio.....hai fatto un log??
Non ho fatto un log, pero' sto studiando la mia mappa e cercando di affinarla cercando di migliorarlaun po' dai 1000 ai 1500 giri abbassando l' afr perch? non ho una risposta pronta anche se da pedale ho una certa richiesta , il limutatore di fumosita' adeguato ed adeguato anche il limitatore di coppia, aumentato il rail in quei giri ; ma non ho avuto mai la risposta che cercavo che penso potro' avere solo aumentando i tempi di iniezione.
Ho preso da poco il lexia per fare il log che faro' non appena possibile.
grazie mille,gentilissimo!!
Ciao FA2ST si in effetti avevo letto da qualche parte che per calcolare i mg alcuni usano la densita di 0,835 altri invece usano 0,85 ; io ho usato 0,84 che ? una via di mezzo ma non cambia molto l' afr se ultilizziamo un valore o un altro.
lupak scusami di che car parliamo..o meglio di che ecu accoppiata a questo stiamo facendo riferimento??
lupak scusami di che car parliamo..o meglio di che ecu accoppiata a questo stiamo facendo riferimento??
Si scusami non l' avevo detto, EDC15 C2 peugeot 2.0 hdi 107 cv.
sei sicuro che il maf ti dia una lettura affidabile??
e a pressioni rail come sei messo?
sopratutto con la bassa pressione piu che altro...i motori psa se non hanno una "bassa pressione" adeguata a volte fanno l"effetto ghiro" ai bassi giri....
ah dimenticavo monta un turbo vgt??
quello con la wastegate coassiale alle giranti??
quindi ragazzi,se non ho appreso male le cose stanno cosi...per affinare una mappa limitatore fumi,si cerca di smagire nelle condizioni di non carico modificando l'AFR,quindi diciamo da 0 a 50 % di carico motore,poi dal 50% in poi fino al 100% di cre altrimarico si cerca di dare piu gasolio in percentuale dell'aumentare del carico in modo da rendere la macchina piu pronta ma senza esageraenti fuma......giusto? puo andare come ragionamento? ora vi chiedo.... visto che andiamo a modificare anche la pressione turbo inalzandola di un valore "x" coarme faccio a sapere se sono magro o grasso? devo fee i dati un log e vedera pieno carico? vorrei capire questa cosa,perche penso che se la nostra quantita di gasolio e giusta e la macchina non e troppo magra,oltre al rischio dell'inalzamento delle temperature e quant altro,avremo l'auto che consuma meno perche non ha gasolio "in piu" ma allo stesso tempo l'auto e piu performante in termini di resa... grazie mille!
fa2st dalle tue domande mi rendo conto che non hai ben chiaro come funziona un motore a ciclo diesel.....
non puoi pretendere di modificare certi parametri se non sai il funzionamento basilare di una cosa.....
ti consiglio di cercare nel forum dei documenti che ti possano far capire almeno le basi di come funziona un diesel...
vedrai che poi certe domande non avranno piu modo di essere poste....
Non ho chiaro il motivo della tua risposa, perch? io sto semplicemente cercando di capire come agire su una mappa fumi... Siccome sono nuovo del campo mappature, forse faccio confusione fra mod una mappa benzina e una mappa di un motore diesel, ma con tutto il rispetto , penso che in 10 anni di meccanico ne ho visti,smontato,sistemati e rifatti qualcuno di motori diesel. Quindi se ne hai voglia, spiegami dove sbaglio. Fare un affermazione del genere non mi sembra il caso. Grazie
sei sicuro che il maf ti dia una lettura affidabile??
e a pressioni rail come sei messo?
sopratutto con la bassa pressione piu che altro...i motori psa se non hanno una "bassa pressione" adeguata a volte fanno l"effetto ghiro" ai bassi giri....
Da un log che ho fatto poco fa' ho visto dei picchi di 1200 mg di aria aspirata.
in mappa a 1000 giri con la richiesta massima di IQ ho 7300 bar
Quale sarebbe l' effetto ghiro ? ? lenta nella risposta ?
Per il turbo non ne sono certo (non sono un meccanico) penso dia a geometria fissa, purtroppo nella mia auto si trova nella parte posteriore del motore non facilmente accessibile e non visibile.
Chris156
24-12-2012, 12:00
mi sembra un po tantino a 1000 giri il rail a 7300 bar... bisogna vedere il file ori.
L' ori negli ultimi 2 break point ha un valore di 6912 bar
fa2st dalle tue domande mi rendo conto che non hai ben chiaro come funziona un motore a ciclo diesel.....
non puoi pretendere di modificare certi parametri se non sai il funzionamento basilare di una cosa.....
ti consiglio di cercare nel forum dei documenti che ti possano far capire almeno le basi di come funziona un diesel...
vedrai che poi certe domande non avranno piu modo di essere poste....
attendo gentilmente una risposta munro...pultroppo non tutti nasciamo imparati... grazie
Fast qual? la domanda??
se ? per questo nemmeno io sono nato imparato..
anzi quel poco di cose che credo di sapere le ho imparate da solo....
explode82
24-12-2012, 17:31
secondo me state scambiando i bar per quantit? gasolio
Fast qual? la domanda??
se ? per questo nemmeno io sono nato imparato..
anzi quel poco di cose che credo di sapere le ho imparate da solo....
dici che non ho chiaro come funziona un motore diesel,ho fatto diverse domande al quale tu mi hai risposto
"fa2st dalle tue domande mi rendo conto che non hai ben chiaro come funziona un motore a ciclo diesel.....
non puoi pretendere di modificare certi parametri se non sai il funzionamento basilare di una cosa.....
ti consiglio di cercare nel forum dei documenti che ti possano far capire almeno le basi di come funziona un diesel...
vedrai che poi certe domande non avranno piu modo di essere poste"
gentilmente tu che ne sai piu di me,potresti spiegarmi? grazie
Alessandro....
non ho capito cosa ti dovrei spiegare...
se continui a riportare il mio post ma non mi fai una domanda specifica....
credo che possiamo stare qui fini all'anno nuovo....
secondo me state scambiando i bar per quantit? gasolio
Ciao eplode82, io non lo sto confondendo ho solo fatto una domanda ovviamente piu' bar nel rail equivale a piu' quantita' di gasolio.
La mia domanda era su come potrei incrementare le prestazioni quando mi trovo a 1000 giri .
Nel mio caso ho notato miglioramenti solo incrementando i tempi di iniezione e non dalla mappa fumi o pedale o coppia.
Mi ponevo il dubbio se la pompa impiegasse molto tempo per innalzare la pressione per dare cio' che chiedo dal pedale.
explode82
24-12-2012, 23:43
Ciao eplode82, io non lo sto confondendo ho solo fatto una domanda ovviamente piu' bar nel rail equivale a piu' quantita' di gasolio.
La mia domanda era su come potrei incrementare le prestazioni quando mi trovo a 1000 giri .
Nel mio caso ho notato miglioramenti solo incrementando i tempi di iniezione e non dalla mappa fumi o pedale o coppia.
Mi ponevo il dubbio se la pompa impiegasse molto tempo per innalzare la pressione per dare cio' che chiedo dal pedale.
allora a 1000 giri ? un p? difficile avere prestazioni,partendo dal pedale,esso a bassi giri ? gia molto alto come richiesta,per il rail,quello dipende molto dalla meccanica,nel senso che le pompe sono azionati dal motore,come ad esempio la pompa del rail che si trova sui 1.3mjt che ? azionata dall'asse a camme,e che per dare determinate pressioni ha bisogno di un certo njumero di giri, e giusto per correttezza pi? rail non da pi? gasolio,esso serve maggiormente a riempire il flauto sotto ua richiesta massiva di gasolio.........con questo credo di averti dato una risposta pi? che concreta su quello che tu volevi sapere
Grazie per la risposta explode82, nel peugeot 2.0 hdi la pompa del rail ? elettrica, non ? azionata dall' asse a camme. Per riempire il flauto nel peugeot esiste una mappa che si chiama "Rail pressure precontrol value" che indica la posizione della valvola che regola la quantita' di gasolio che rientra nel serbatoio.
Allora a parita' di tempo di iniezione con rail incrementato ho la stessa quantita' di gasolio ?
nel pegeout hdi la pompa alta pressione del common rail e azionata con la cinghia di distribuzione...
e da al masimo 1350-1400bar..
tu forse lupak ti confondi con la pompa elettrica di bassa pressione gasolio che alimenta la pompa vera e propria del common rail...
in questo caso la pressione che leggi tu di 7300bar in realta e riferita alla bassa pressione ed ? i millibar..ovvero 7300 millibar corrispondono a 7,3 bar....
inoltre vorrei dire ad explode82 che la sua affermazione..dove dice che piu rail non da piu gasolio e del tutto errata!!
se cosi fosse le centraline aggiuntive, che si montano sul sensore press rail e che servono per incrementare la press ingannado l'ecu con un segnale piu basso in modo che l'ecu reagisca aumentando la press,non avrebbero modo di esistere
quindi tornando a rispondere a lupak a parita di tempo di apertura iniettore per es 560us con il rail a 700 bar inietto per es 50mm3 di gasolio...se porto il rail a 1400 bar con sempre 560us di apertura iniettore quanto gasolio in piu inietto???
aggiungo che devi sapere che la portata di un iniettore non ? proporzionale alla variazione di pressione,la portata aumenta con la radice quadrata dell'aumento di pressione...quindi il doppio della pressione rail non equivale al doppio della portata iniettore ma "solo" ad 1/4...
la formula ?:flow2=flow1*sqrt di press1/press2....
sqrt=radice quadrata...
press1=700bar
press2=1400bar
flow1 in questo calcolo e 50mm3
flow2 e la nuova porta iniettore con la press2...
a te le conclusioni....
Grazie Munro per queste spiegazioni vedo che te la cavi molto bene con teoria e formule matematiche;
Per quanto riguarda la pompa hai ragione, mi sono confuso con quella a bassa pressione.
I 7300 bar li leggo dalla mappa rail mod.
Da quello che mi avete scritto ho capito che la pompa ad alta pressione a 1000 giri puo' dare solo pressioni limitate e che se vorrei incrementare le prestazioni potro' farlo solo con la mappa dei tempi di iniezione.
aggiungo che devi sapere che la portata di un iniettore non ? proporzionale alla variazione di pressione,la portata aumenta con la radice quadrata dell'aumento di pressione...quindi il doppio della pressione rail non equivale al doppio della portata iniettore ma "solo" ad 1/4...
la formula ?:flow2=flow1*sqrt di press1/press2....
sqrt=radice quadrata...
press1=700bar
press2=1400bar
flow1 in questo calcolo e 50mm3
flow2 e la nuova porta iniettore con la press2...
a te le conclusioni....
flow2 = 50*sqrt(700/1400)
flow2 = 50*sqrt 0,5
flow2 = 50* 0,7=35,35
C' ? qualcosa che non va !!!
Forse dobbiamo fare ; flow2=flow1*sqrt di press2/press1
e se cosi'
flow2=50*sqrt (1400/700)= 50*sqrt 2= 50*1,41= 70,7
Da prove effettuate al banco qualsiasi pompa common rail bosch sia con pompanti da 6,5 mm che da 7 mm riesce ad arrivare a circa 2000 bar di pressione con iniettori con carico massimo intorno ai 1300 giri di pompa quindi 2600 di motore..la pompa delphi spinge un p? di pi?
Scusa tezzero ma non mi ? chiaro quello che hai scritto.
Il common rail non arriva a 1350 bar ?
cicciogsr
26-12-2012, 01:42
aggiungo che devi sapere che la portata di un iniettore non ? proporzionale alla variazione di pressione,la portata aumenta con la radice quadrata dell'aumento di pressione...quindi il doppio della pressione rail non equivale al doppio della portata iniettore ma "solo" ad 1/4...
la formula ?:flow2=flow1*sqrt di press1/press2....
sqrt=radice quadrata...
press1=700bar
press2=1400bar
flow1 in questo calcolo e 50mm3
flow2 e la nuova porta iniettore con la press2...
a te le conclusioni....
Munro scusami puoi spiegarmi meglio la formula della
Pressione?
sai come io le formule le adatto alle mie scuole medie inferiori...
non possiedo lauree piu o meno blasonate...
mi dovete scusare...
la formula ? quella che vedi...che il buon lupak ha anche risolto...
per semplificare si pu? anche fare
SQRT di press2/press1*50mg=70,7
quindi radice quadrata di 1400bar/700bar=1,41*50mg=71,7mg....
cicciogsr
26-12-2012, 02:09
Non volevo criticare per me portata e pressione non si possono legare quella formula dove l hai presa? Hai qualch documento? Cosi la possiamo capire meglio per me si lega pressione e velocita e dopo entra in gioco la portata
perche dici che pressione e portata non si possono legare??
io dal basso della mia ingnoranza credo che pressione e portata di un qualsiasi fluido sono fortemente legate tra loro...
comunque..io mi baso su questo...
http://www.******.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDkQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.rceng*****%2Ftechnical.aspx&ei=qFHaUKmUDIvKtAbQ1ID4Bg&usg=AFQjCNEimliuhOoip7Xn06daYgw2SJMNfQ&bvm=bv.1355534169,d.Yms&cad=rja
cicciogsr
26-12-2012, 09:58
La pressione la puoi legare con una differenza di velocit? applicando ad esempio l'equazione di bernoulli e successivamente conoscendo le caratteristiche del fluido la geometria di efflusso si calcola la portata.. La formula di prima non ha significato fisico ? come se confronti patate con carciofi da misurazioni si sono ricavati quella formula per trovare un coefficiente che va bene per quel motore e per quella tipologia di iniettori a benza.. Prova ad usarla sulla tua car misura la portata in diagnosi prima e dopo aver incrementato la pressione...
lupak il common rail arriva tranquillamente a 2000 bar te lo assicuro
Formule a parte.. vi dico che se faccio lavorare al banco prova l'iniettori con un carico a piacere esempio sui 60 hz che ? un carico medio.. con una pressione di 800 bar avr? una portata di (x) cm cubi in 20 secondi, se aumento la pressione la portata aumenta..garantito e ovviamente c'? anche una formula matematica precisa che tiene ben conto delle caratteristiche del fluido (gasolio) della lunghezza e della sezione dei tubi di raccordo
lupak il common rail arriva tranquillamente a 2000 bar te lo assicuro
Si ti credo, ma hai detto a 1300 giri motore, a 1000 giri quanta pressione riuscirei ad avere ?
Scusate fosre stiamo uscendo un po' off topic.
explode82
26-12-2012, 23:36
quello che volevo dire io e che ? stato frainteso,e che ? vero che se aumenti la pressione del gasolio aumenti la quantit? iniettata,ma ? una quantit? cmq irrisoria per quella che ? la funzione del rail in se, infatti se tu lasci ori il rail e fai una lettura con diagnosi della quantit? iniettata e la ripeti aumentando il rail vedi che la differenza ? di poco,specie per gli incrementi che si danno di solito sul rail da mappa, poi ? normale che se metti un modulo ed inganni il sensore la ecu risponde diversamente perch? evadi i controlli che ha oltre che la pressione tende ad andare alle stelle...........poi per quanto riguarda le leggi della fluidodinamica quella ? un'altra cosa
Formule a parte.. vi dico che se faccio lavorare al banco prova l'iniettori con un carico a piacere esempio sui 60 hz che ? un carico medio.. con una pressione di 800 bar avr? una portata di (x) cm cubi in 20 secondi, se aumento la pressione la portata aumenta..garantito e ovviamente c'? anche una formula matematica precisa che tiene ben conto delle caratteristiche del fluido (gasolio) della lunghezza e della sezione dei tubi di raccordo
tezzero questo argomento mi interessa molto..potresti parlarcen per favore??magari aprendo un tread specifico??
grazie...
Ragazzi anche se un pp vecchio bellissimo post....
Ecco la mia domanda,sto lavorando sulla mia alfa 156 jtd edc15c7
Ho regolato la mappa fumi con max iq 82mm3,driwer wish max 85mm3
Facendo un log trovo come iq in mg/i valori anche di 75/80 mg...
scusate ma la mappa fumi non sarebbe un limitatore di iq???
..
Allora, sulle edc15 il valore iq è considerato in mm3
Riguardo alla tua domanda si, il limitatore sei fumi è un limitatore di iq.
Avrai 82 mm3 al massimo se il sensore quantità aria aspirata leggerà un velore tale per avere 82 mm3.
Premesso che non ci sono altri limitatori .
ok ma nel log ho come valori 80mg sono più di 82mm3.....*****e è possibile???
posta gli "estremi della mappa"posso darti una mano se vuoi........
ho aperto un post in questa sezione principianti..."parere mappa 156 110cv"
comunque io nella mappa fumi ho come valore dell'ultimo breakpoint 82mm3 in tutta la colonna......se è l'unico limitatore di gasolio o la diagnosi con multiecuscan non è veritiera o non so.....
sono un principiante,non posso visualizzare,mi servono hw,sw
edc15c7 ALFA 156 1.9 JTD 110 CV 0281010335_1037351517 questo è l'originale che trova ecm titanium
edc15c7 ALFA 156 1.9 JTD 110 CV 0281010335_1037351517 questo è l'originale che trova ecm titanium
ti posto i limitatori per "sbloccare" la macchina:073232 075502 0757c0 076796 077558 0775f4 077ea6 07811c 078198 07822c controllali bene ho dato uno sguardo veloce.......poi ovviamente ci sono tutte le varie mappe di gestione che gia hai modificato.
ultima cosa un consiglio chiudi l'egr all'indirizzo071e80 e la mappa debimetro 072236
riesci quando hai tempo a dirmi cosa sono questi limitatori???
la erg l'ho già chiusa,per la mappa debimetro in base a cosa bisognerebbe modificare???
comunque ho fatto un altro log al minimo di giri(850 giri e 450mg aria) e mi da come iq 4mg/i; se io vado nella mia mappa fumi prendo la colonna dei 350mm3(sarebbero 452mg ho fatto 350*peso spec.aria) a 800 giri ho come valore 25mm3 che se trasformo in mg diventano 21,25....
c'è qualcosa che non mi torna......
Ho scoperto...
Iniettavo più gasolio di quello calcolato in mappa fumi perchè nel limitatore di coppia i valori li avevo calcolati in mm3 invece sono in mg....
Ciao sai che cos è quell indirizzo 07822c ? Nel mio damos nn cè la descrizione
9627il damos che sto usando io è di una 147 comunque all'indirizzo 07822c della mia mappa corrisponde questo che ti allego....
se riusciresti a spiegare anche a me cosa sarebbe ti ringrazio in anticipo.
sono un principiante anche io e interpretare le mappe mi è difficile...anche gli altri indirizzi li ho trovati tutti ma se riesci a farmi una piccola descrizione mi aiuteresti.....
STA quantità iniziale mappa di base M_fuel = f ( N , T_water ) ( 10x8 )
1 * 10E - 2 (velocità motore di conversione , temperatura conversione) / mm ^ 3
grad C
questa è la traduzione della descrizione usando ****** traduttore.
ciao
Questa mappa 07822c è una mappa per la quantità di gasolio in fase di avviamento
ti posto i limitatori per "sbloccare" la macchina:073232 075502 0757c0 076796 077558 0775f4 077ea6 07811c 078198 07822c controllali bene ho dato uno sguardo veloce.......poi ovviamente ci sono tutte le varie mappe di gestione che gia hai modificato.
ultima cosa un consiglio chiudi l'egr all'indirizzo071e80 e la mappa debimetro 072236
controllando tt gli indirizzi dati solo alcuni sono giusti nel senso che sono limitatori di iq ma altri nn servono secondo me
STA quantità iniziale mappa di base M_fuel = f ( N , T_water ) ( 10x8 )
1 * 10E - 2 (velocità motore di conversione , temperatura conversione) / mm ^ 3
grad C
questa è la traduzione della descrizione usando ****** traduttore.
ciao
Mi potresti allegare il tuo damos visto che nel mio mancano delle descrizioni mappe per favore
quindi quella mappa non si tocca???
ti allego il damos io ho tradotto tutti gli indirizzi ma non ci ho capito un granchè ,se una volta che trovi gli indirizzi a cosa corrispondono sul damos e mi vuoi aiutare ti ringrazio!!!
ciao!!
9649
quoto è una risposta molto giusta
quindi quella mappa non si tocca???
ti allego il damos io ho tradotto tutti gli indirizzi ma non ci ho capito un granchè ,se una volta che trovi gli indirizzi a cosa corrispondono sul damos e mi vuoi aiutare ti ringrazio!!!
ciao!!
9649
No nn serve toccarla interessa solo l avviamento non da nessun incremento sulla potenza
quoto è una risposta molto giusta
Cosa intendi?
No nn serve toccarla interessa solo l avviamento non da nessun incremento sulla potenza
Ok.............
si esatto è stato un mio errore per l'indirizzo,e ho dimenticato altri.......
per il debimetro non c'è una regola,io l'ho trovato per eliminarlo,altri aumentano a percentuale altri lo "linearizzano"ecc non so quale sia la regola giusta....
mi spiegate meglio gli assi della mappa debimetro e le conversioni....
l'asse z cosa indica???
Posta l indirizzo della mappa debimetro che appena posso ci do un occhiata e ti faccio sapere
072236 inizio mappa debimetro
072236 inizio mappa debimetro
EKA assunzione porta intercettazione, setpoint ciclo = f (N, M_fuel) (10x10)
ciclo di dovere di conversione (velocità motore di conversione, 1 * 10E-2)/%
questa è al descrizione secondo damos
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