Coppia motore!come interpretarla su ecm titanium?

[alfetta80]

ragazzi vorrei aprire questa discussione con voi, allora:la coppia motore viene espressa in kgm o in Nm essa in un motore e' la spinta esercitata dai gas conbustione sul pistone piu' la spinta e forte piu' ce coppia, ovviamente il discorso e lungo e ci sono tanti fattori da prendere in considerazione,adesso vorrei unire questo discorso al fattore mappatura,su ecm titanium su una edc16c8 mi trovo coppia richiesta durante l'accellerazione e coppia richiesta durante condizioni standard come interpretarli??,sul grafico trovo rpm,%,e Nm ma come si raggiona iin questo caso??esempio sul grafico trovo a 3500 rpm 100% a 500Nm,raggionandoci l'aumento della coppia tramite software puo' essere fatta solo tramite a un maggior riempimento della camera di combustione quindi toccando quelle mappe non si fa altro che aumentare la quantita' di gasolio giusto??oppure a una migliore combustione quindi anticipo iniettata???ragazzi grazie e scusate ma sono agl'inizi sto cercando di capirci qualcosa........

[alfetta80]

grazie munro della risp il discorso e' chiaro,per quando riguarda le altre mappe invece si va ad incrementare sola la singola cioe' esmpio se incrementi la pressione gasolio non ci sono altre strategia da parte della ecu giusto?poi un'altra cosa sempre su edc16c8 che sarebbe la cavia cioe' la mia macchina ahahah....io mi trovo la mappa quantita' di gasolio iniettato incremento in mm3 e la mappa pressione gasolio incremento in bar ma raggionando un'attimo se per esempio incremento la pressione la strategia della ecu qual'e' ?!secondo me conoscendo abbastanza bene l'inpianto la ecu tramite un segnale in pwm aumenta il comando alla drv aumentanto cosi la portata in ingresso alla pompa alta pressione di conseguenza abbiamo piu' pressione e piu' quantita' di gasolio iniettato giusto?allora diciamo che sono due mappe uguali e basterebbe mod una o e' un ragionamento sbagliato??grazie

[Team elettronica]

Spiegazione bellissima

[megamind]

Ma spostando solo quella obiettiva e lasciando l'ori ho fatto dei log e non cambia nulla.

[alfetta80]

ciao munro ottime spiegazioni grazie!!
tornando al discorso in pratica io mi trovo quantita' di gasolio iniettatto in mm3 poi mi trovo tempo d'iniezione (us) e' sotto mi trovo fase iniezzione 1 mappa base fino a quattro mi sembra, l'incremento e' (deg)cosa sono questa mappe??i gradi di anticipo??poi mi trovo pressione rail...

[megamind]

*team elettronica:grazie..ma sono cose imparate legendo il forum.....
*megamind:non ho capito molto bene cosa hai fatto....la press obbiettiva ? la press della mappa rail che appunto lo dice la parola stessa ? l'obbiettivo che l'ecu deve far tenere alla pompa alta pressione....se tu la modifichi come la fai a lasciare ori la press obbiettiva??
che poi la press effettiva non arrivi a quella obbiettiva..questo ? tutto un'altro discorso.....
Ho cambiato l'obiettivo ma non la mappa. Sul Rail io ho le 5 tabelle rail il limitatore atmosferico e un 3 valori singoli x l'obiettivo

[alfetta80]

alfetta non ci st? capendo niente...una cosa alla volta per favore ? spiegati bene....non credere che io sia un'ingegnere elettronico comunque eh....quello che s? lo condivido per il resto cerco di ragionarci su per? se non mi fai capire precisamente e tutto piu complicato..
di quale mappastai parlando??
ok scusami!!!
allora su ecm titanium sempre con la solita edc16c8 mi trovo su sistema d'iniezione : quantita' di carburante iniettata f(rpm,trq) (1) poi trovo tempo d'iniezione (1) poi sotto trovo fase iniezione - iniezzione principale mappa base 1 (1) le mappe base ne sono 5... i miei dubbi sono questi la quantita' di carburante iniettata e' rivolta al tempo d'iniezione??? queste mappe base sono i gradi di anticipo?' grazie munro della pazienza...

[alfetta80]

ok scusami munro.....!!!
allora su ecm titanium sempre con la solita edc16c8 mi trovo su sistema d'iniezione : quantita' di carburante iniettata f(rpm,trq) (1) poi trovo tempo d'iniezione (1) poi sotto trovo fase iniezione - iniezzione principale mappa base 1 (1) le mappe base ne sono 5... i miei dubbi sono questi la quantita' di carburante iniettata e' rivolta al tempo d'iniezione??? queste mappe base sono i gradi di anticipo?' grazie munro della pazienza scrivere al pc non e' il mio forte mi esprimo male...

[megamind]

non ti seguo megamind...la press obbiettiva ? la mappa sono la stessa identica cosa....ed ? solo na mappa le 5 tabelle che dici tu io non le ho mai visteper una mappa press rail ne tanto meno il limitatore atmosferico....
non ? che ti confondi con le mappe turbo??

No no ora cerco di mettere le immagini solo che ho un casino di cose aperte e non posso...
Io sulla diagnosi riesco a vedere l'obiettivo, se nelle tabelle rail cambio i valori non oltrepasso mai l'obiettivo, ma arrivo pi? o meno a quel valore.
Ad esempio se ho 1600 come obiettivo oltre non vado, se sui limitatore rail alzo a 1660, l'obiettivo mi rimane lo stesso a 1600 ed oltre non vado...se cambio dei bit singoli riesco invece a fissare il nuovo obiettivo cambiato e fissato su quei bit singoli.

[alfetta80]

ciao munro!!!se puoi postala l'immagine sara' utile a chi come me e' all'inizio!!per il resto la quantita' di carburante iniettata e piu' che chiaro il resto piano piano vediamo.una cosa non ho capito : se dividi i nm per un dato valore ottienii la iq??!!grazie.............

[megamind]

Completo la risposta a munro:
La prex. rail sulla mia auto ha 5 mappe (ad ognuna c'? la relativa tabella)
Un limitatore di pressione (in bar) mi sono sbagliato a scrivere atm essendo bar una sola mappa
Un targhet map (credo cosi' si chiami) che definisce l'obiettivo.

Se il targhet map non viene cambiato anche se ho alzato la pressione del rail ed il suo limitatore,
la pressione non riesce a superare l'obiettivo (e come se fosse un limitatore da inseguire ma non oltrepassare)

Allego uno screen fatto alla mod. loggato sulla diagnosi. Ho moddato il rail a 1660 e spostato il targhet a 1660 e i limitatori...risultato in diagnosi 1660.
La pressione segue l'obiettivo ed arriva al limite stabilito.

[megamind]

Forse un disguido...ieri sera ero particolarmente stanco, cmq. grazie

[alfetta80]

ciao munro non so come ringraziarti e' stato molto importante parlare con te non ci crederai ma ho capito un sacco di cose in piu' anche se la strada e' lunga ma come tutte le cose bisogna prima fare le basi,adesso ringraziando i dio o molto da fare in off e non posso dedicarmici appena posso vado avanti su edc16c8 e poi ti posto le novita' grazie ancora.......

[alfetta80]

munro hai fatto tanto e come.!!..
adesso vorrei chiedere un'altra cosa,per quando riguarda sempre con titanium la edc16c8 o le c39 e altre, mi trovo sugl'assi im 2d per esempio pressione rail i giri in rpm poi la quantita' gasolio iniettato per rpm e di lato o l'incremento da fare in bar cioe' e fatto molto bene, ma per quando riguarda per esempio una golf4 edc15p 101cv con titanium mi trovo tutte le mappe rpm e load e basta,munro tu mi hai detto di non dar retta a quello che scrive ecm ma di seguire gl'assi su le edc16c8 39 ecc ok ma su questa che e' tutto in rpm e load come si ragiona......grazie..

[alfetta80]

ciao munro allora vediamo se ho capito!!
allora tu hai detto che il load cioe' carico motore e' una misura presa a seconda di un dato parametro,prendendo per esempio la pressione turbo io trovo 3000 rpm a 100% di load e sull'asse z trovo 2000 che sarebbe il valore dato dal sensore pressione e che levando la pressione atmosferica sono 1bar giusto??quindi e' il valore dato dal sensore pressione a seconda del numero di giri???grazie

[alfetta80]

cosa intendi per una sola percentuale di carico??
in 2d lo stesso o i rpm e load su l'asse z non ce nessuna misura,trovo solo numeri da 0 a 65.000 e su le altre mappe gasolio stessa cosa....

[alfetta80]

la mappa e' arricchimento in accellerazione che infatti dovrebbe essere il pedale??ma scusa la mia ignoranza ma potresti spiegarmi la definizione precisa di IQ??lo screen appena posso lo posto adesso sono ancora a lavoro...
cmq gl'assi nelle mappe sono tutte come descritte non solo il DW

[alfetta80]

munro perdonami!!non mi mandare al quel paese ma non riesco a postare lo screen come devo fare??

[alfetta80]

ok ce lo fatta ecco gli screen...

[megamind]

ok dai un'occhiata alla mappa pedale visualizzata in tabellare,non uso il titanium perch? ho un problema sul pc quindi uso un sw free che comunque ha le stesse funzioni,come potrai notare nell'immagine hai sugl'assi X pedale; Y rpm; mentre l'asse Z e la IQ in mg/str...se per es vai sulla colonna relativa al 100% pedale noterai per la medesima percentuale una quantit?...in 2d funziona esattamente cos?....
http://imageshack.us/a/img560/6780/pedaletabella.th.png (http://imageshack.us/photo/my-images/560/pedaletabella.png/)
Scusate l'interruzione, che sw. ? questo che usi?

[megamind]

Grazie!
Peccato non ci sia il pulsantino sul forum per dare i thanks...

[msport (exil77grande)]

Grazie!
Peccato non ci sia il pulsantino sul forum per dare i thanks...

secondo me sono delle formalita' inutili.

[alfetta80]

ok dai un'occhiata alla mappa pedale visualizzata in tabellare,non uso il titanium perch? ho un problema sul pc quindi uso un sw free che comunque ha le stesse funzioni,come potrai notare nell'immagine hai sugl'assi X pedale; Y rpm; mentre l'asse Z e la IQ in mg/str...se per es vai sulla colonna relativa al 100% pedale noterai per la medesima percentuale hai una quantit? che va da 66mg fino a 34mg a salire dei giri ma il pedale e sempre al 100% della sua posizione...

http://imageshack.us/a/img560/6780/pedaletabella.th.png (http://imageshack.us/photo/my-images/560/pedaletabella.png/)
in 2d funziona quasi allo stesso modo solo che ogni curva rapresenta una casella giri ed ogni scatto all'interno della curva stessa rapresenta un casella della percentuale del pedale....
ti posto un'immagine cosi capisci meglio di 100 parole...
http://img688.imageshack.us/img688/2066/pedale2d.png (http://imageshack.us/photo/my-images/688/pedale2d.png/)

1,2 e 3 sono gli assi mentre ogni "dente di sega" rappresenta una riga rpm con all'interno le caselle della percentuale pedale....
questi non sono altro che i brekpoint....

ciao munro intanto ti ringrazio della disponobilita'....
nel discorso che hai fatto ci quasi sono,in pratica nel grafico 2d l'asse z che va da 0 a 60.000 sarebbe l'iq la quantita' di gasolo iniettato per un solo cilindro in milligrammi??giusto?

[alfetta80]

pero' per quanto riguarda le altre mappe l'asse z e sempre da 0 a 65.000 come nella pressione turbo per esmpio te lo posto...

[alfetta80]

ciao munro allora vediamo se ho capito!!
allora tu hai detto che il load cioe' carico motore e' una misura presa a seconda di un dato parametro,prendendo per esempio la pressione turbo io trovo 3000 rpm a 100% di load e sull'asse z trovo 2000 che sarebbe il valore dato dal sensore pressione e che levando la pressione atmosferica sono 1bar giusto??quindi e' il valore dato dal sensore pressione a seconda del numero di giri???grazie

puo' essere questa l'interpretazione???secondo me n0!!!

[alfetta80]

intentevo dire se l'interpetrazione che ho detto io era giusta cioe che i valori su asse z sono quelli del sensore map, esempio 2000 su l'asse z equivale levando la pressione atmosferica a 1bar puo' essere??
lo screen tabellare appena ho due minuti in piu' lo posto......................
l'asse in 2d lo hai visto??

[alfetta80]

ok munro fin qui tutto chiaro!!! grazie, anzi ti meriteresti un bel cenone di pesce sempre se ti piace!!?io ci vado matto.........
posto il tabellare......

[dvdtuning]

Se il gasolio viene bruciato alla perfezione non conviene aumentare integralmente la mappa di es.100 punti a partire da 1000 rpm?

[alfetta80]

ok munro penso di esserci, quindi ricapitolando abbiamo i tre assi: rpm,lodad e l'asse z che e' l'incremento, per quando riguarda la pressione turbo nell'asse z abbiamo il valore espresso dal sensore map cioe' pressione atmosferica + pressione turbo invece per esempio nel DW abbiamo sempre i rpm e i load nel asse z abbiamo i milligrammi di gasolio iniettati per ogni cilindro....ci sono?una domanda ma esempio 66mg quanti mm3 sono?? si puo' fare questo calcolo??

[alfetta80]

certo che si pu? fare il calcolo...devi moltiplicare il gasolio in milligrammi per il suo peso specifico in densit? a temperatura standard che ? un valore che pu? variare da 0,82 a 0,86....
io di solito calcolo tutto per 0,85...quindi 66 X 0,85= 56,1 mm3...
munro complimenti per la preparazione!!!!
quindi i 70 mm3 che trovo per esempio su una edc 16c8 sono sempre mm3 per cilindro??? in diagnosi quando trovo: faccio un esmpio dell'ultima car fatta una mercedes 320 cdi trovo il parametro gasolio effettivo iniettato, al minimo circa 8mm3 al massimo circa 65mm3 sono i totali??o per cilindro??non so se mi sono espresso bene anche perche' stasera sono esausto!!!!grazie e buona notte a tutti............................................. ....

[alfetta80]

si si ho capito cosa dici....l'ecu si riferisce alla IQ di un "unico evento d'iniezione alla volta" infatti molte volte trovi scritto nella tabelle della quantita iniettata la dicitura IQ/str le prima sillabi logicamente sono riferite al quantitativo di carburante le altre 3 sillabi str sono l'abbrevazione di stroke cio? corsa riferito alla corsa utile del motore di un solo cilindro...

ok munro o capito!!!
con quell'incremento del turbo che hai fatto il dw di quanto si dovrebbe incrementare???ce un calcolo da fare o viene incrementato a mio piacere??e poi a seconda dell'incremento del dw si mappano le altre??

[munro]

se parliamo sempre di edc15 o di qualsiasi altra ecu,che io sappia,non c'? un calcolo da fare per dare gasolio in base alla press turbo o viceversa....la quantit? di gasolio da dare si stabilisce sempre in primis da DW,secondo me,e poi da li si "concerta" il restante per far andare la car come si vuole.....ovvio che non si possono richiedere al DW per es 60mg di gasolio a 2000 rpm sarebbe da folli...per cui si deve incrementare la iq in modo realistico tenendo sempre a mente il tipo di motore e di meccanica con cui abbiamo a che fare.....

[alfetta80]

incrementare per percentuale va bene sul dw??tipo un 15%,almeno sulla edc16c8 vedendo un po di mappe fatte l'incremento sul dw piu' o meno sempre un 15%

[munro]

alfetta non cominciare anche tu a parlare di incrementi in percentuali.....
secondo me ? errato ragionare cos? e ti spiego il perch?....
mettiamo il caso che nel DW della edc16c8 ci sia il valore di 385nm se tu lo aumenti del 15% vuol dire portare quel valore a 442nm circa....
ora quello che ti devi chiedere innazitutto e: la frizione mi permette questo incremento?e il cambio?e i semiassi?
perci? capirai da te che ragionare in percentuali non ha alcun senso in certi casi...

[alfetta80]

alfetta non cominciare anche tu a parlare di incrementi in percentuali.....
secondo me ? errato ragionare cos? e ti spiego il perch?....
mettiamo il caso che nel DW della edc16c8 ci sia il valore di 385nm se tu lo aumenti del 15% vuol dire portare quel valore a 442nm circa....
ora quello che ti devi chiedere innazitutto e: la frizione mi permette questo incremento?e il cambio?e i semiassi?
perci? capirai da te che ragionare in percentuali non ha alcun senso in certi casi...

ciao munro.... io ho detto in percentuale perche' vedendo alcune mappe fatte da chi di mestiere il dw viene alzato da 1500 a 4000rpm da 30 a 100 di load tutto a un 15% ma solo il dw, le altre mappe non sono incrementate in %...poi se fai il calcolo che mi hai insegnato non riesci a valutare se va bene??cioe' ipotiziamo che da 385 nm incremento del 15% vuol dire portare come hai detto anche tu a 442nm quindi se ho fatto bene i conti sono 11.40 mm3 in piu' da 1500 a 4000 rpm dal 30 al 100 di load giusto? sono tanti?........

[munro]

alfetta non sono ne tanti ne pochi come ti scrivevo prima..
c'? di volta in volta da valutare se quel dato incremento si pu? dare o se sia addirittura poco perche magari conosciamo la robustezza della meccanica oppure perche vogliamo un certo tipo di erogazione per es scorbutica in basso o cattiva in alto correndo qualche rischio in piu a ****llo di affidabilita ecc....
secondo me non si pu? incrementare sempre linearmente in percentuale fissa il DW e il torque limiter ma bisogna un'attimo ragoinarci su...e capire che cosa si vuole ottenere.....
mettiamo per ipotesi che la edc16c8 e montata su un alfa 156 2,4 multijet da 175cv il cambio di quest'auto al massimo pu? digerire come coppia,prima che salti in aria,450nm...
il fatto ? che se noi diamo questo valore dai bassi regimi dubito che possa resistere magari lo far? da un certo regime in poi forse anche superiore come valore di coppia ma in basso qualcosa ceder? a lungo andare o forse la frizione ancor prima alzera bandiera bianca....
capisci c'? da valutare un attimo quello che si f? non si pu? limitare il tutto ad una percentuale...

[alfetta80]

ok munro capito perfettamente cio' che vuoi dire.....
adesso lasciando per un attimo la edc16c8 che tanto e' la mia macchina quindi di tempo ne o,ritornando sulla edc15p golf4 101cv in pratica questa car e' di un mio cliente,gli ho fatto dei lavori di meccanica manutenzione e lui mi ha chiesto se riuscivo a mettere mani sulla centralina,ti spiego la centralina e' stata modificata un bel po' di tempo fa da uno della zona a gia' rotto due turbine e la terza secondo il mio parere non gli manca tanto in accellerata a un bel fischio di squilibratura e cmq il lavoro delle turbine non lo fatto io,cmq mi a chiesto di ritoccare la mappa e abbassare la pressione turbo che secondo me e' alle stelle,adesso prima di appoggiarmi a qualcuno, perche' ancora non sono e non me la sento di toccarla per evitare danni, ti va di ragionarci insieme se posto il file???ovviamente vale per tutti quelli che vogliono partecipare alla discussione..grazie

[msport (exil77grande)]

apri un post dedicato e vediamo che si puo' fare.

[munro]

ok munro capito perfettamente cio' che vuoi dire.....
adesso lasciando per un attimo la edc16c8 che tanto e' la mia macchina quindi di tempo ne o,ritornando sulla edc15p golf4 101cv in pratica questa car e' di un mio cliente,gli ho fatto dei lavori di meccanica manutenzione e lui mi ha chiesto se riuscivo a mettere mani sulla centralina,ti spiego la centralina e' stata modificata un bel po' di tempo fa da uno della zona a gia' rotto due turbine e la terza secondo il mio parere non gli manca tanto in accellerata a un bel fischio di squilibratura e cmq il lavoro delle turbine non lo fatto io,cmq mi a chiesto di ritoccare la mappa e abbassare la pressione turbo che secondo me e' alle stelle,adesso prima di appoggiarmi a qualcuno, perche' ancora non sono e non me la sento di toccarla per evitare danni, ti va di ragionarci insieme se posto il file???ovviamente vale per tutti quelli che vogliono partecipare alla discussione..grazie
non ci sono problemi alfetta ascolta il consiglio di msport apri un tread nuovo e se ne discute..
anche se devo dire che le ecu gruppo vag sono ancora oggetto di studio abbastanza approfondito da parte mia sopratutto a ****llo di apertura-chiusura iniettori in relazione ai gradi..*****unque se non posso aiutarti io nello specifico non preoccuparti il forum ? pieno di bravi ragazzi disposti ad aiutare....

[alfetta80]

ok grazie apro subito un'altro tread.....

[nuovaecu]

si se metti l'immaggine forse e meglio ti potrei dare una gritta assieme ad alfetta80