esasperare un 1.3mtj70cv

[michell]

buona sera apro questa discussione per un problema a me nuovo e attutale che tanti ragazzi cercano in questo periodo
mi hanno portato una punto 1.3mtj 70cv con interculer maggiorato e turbina derivante giulietta 2.0 170cv ..
svariate prove fatte la macchina e funzionale ma a mio parere no come dovrebbe ed essendo fresco di queste tipo di elaborazioni
vorrei capirne di più ...
la macchina tira intorno a 2bar di pressione turbo e poi rimane in costanza 1.5/6 parte in torno a 1.8 /2.0 giri pero quello che noto non ha un picco
violento hai due bar ma arriva un po con lentezza ... consigli e pareri...11414:confused::confused:

[cinqueturbo]

Partiamo con contro domanda..

Michele mi cercavi per questa vettura nel altro post Immo Off?

Anche se mi sono fatto un idea della situazione
Hai un Log da poter caricare per capire meglio ancora?
Quanti cv vuoi ottenere?

[michell]

si ti cercavo per questa ,nel mio piccolo ad alti e bassi sono riuscito a far da me ,ma adesso con tutte queste nuove modifiche che si stanno inventando e un po
cosi cosi... avevo chiesto anche a msport cioe a daniele di mettermi in contato con te ma mi ha detto che non poteva per via che stanno facendo dei lavori al forum...
cmq mi sono dimenticato che ha gia gli iniettori fatti al 50% maggiorati se ce la facciamo in torno ai 150cv scusami con log che intendi????

[cinqueturbo]

Annamo bene....

Log= acquisizione parametri tipo Pressione Turbo,Massa Aria,Pressione Rai,ecc.ecc. solitamente su Gruppo Fiat e molto pratico e funzionale Multiecus...

Allora per quei cv non occorreva quella turbina e manco gli iniettori...

io con le gestione motore MJD6JF 70cv ne so meno di te vedendo tutti quei bit che hai toccato nel file.. ;)

Vedo che limiti a 4800rpm.. perché?
quel turbo solitamente la faccio lavorare +- 3 - 3,2 bar

hai fatto delle scelte un po strane...

[michell]

allora il limitatore per popcorn , ma cmq mi sa che lo debba alzare a 6000 ,poi per quanto riguarda gli iniettori un occasione al volo, resto un occasione..
cmq sta scelta strana perché le ho viste in modo funzionale con 170/190cv quindi volevo quanto meno avvicinarmi ...
cmq fiat ecuscan ce lo pero per i log magari domani nel pomeriggio...

[michell]

come mai mi dici che sulle70cv ne sai meno di me????..... mi prendi in giro!!!!:rolleyes:

[cinqueturbo]

allora il limitatore per popcorn , ma cmq mi sa che lo debba alzare a 6000 ,poi per quanto riguarda gli iniettori un occasione al volo, resto un occasione..
cmq sta scelta strana perché le ho viste in modo funzionale con 170/190cv quindi volevo quanto meno avvicinarmi ...
cmq fiat ecuscan ce lo pero per i log magari domani nel pomeriggio...

Quel motore Stock regge 6500rpm poi con qualche lavoretto anche oltre i 7000..
con quella turbina e scarico 60mm e iniettori da 18-20mg ed Rail che monto io fa sui 250cv ad occhi chiusi...
180cv li fa anche con turbo + piccola e meno rpm..
il log e relativo però e sempre utile..


come mai mi dici che sulle70cv ne sai meno di me????..... mi prendi in giro!!!!:rolleyes:
no non ti prendo in giro io tutti quei bit manco li conosco hahahaha :P

Qui richiedi max 247NM quando sui limitatori ne richiedi 300.. quindi ti limita di gasolio..
064B54
064C84

Qui sei limitato comunque
065894

qui sei limitato di gasolio da 4500rpm in poi
065934

[michell]

l'ultimo da te citato non lo capisco ??
dove sta il 4.500

[michell]

l'ultimo da te citato non lo capisco ??
dove sta il 4.500
vediamo se ho capito qualcosa^^??? se tu pensi che abbia toccato zone errate intervieni pure ....anzi non ce bisogno che io te lo dica.... il maestro sei tu..11415

[cinqueturbo]

Non so cosa hai fatto ma uno e SW: 1065P351 e l'altro SW: 1056P641..

una cosa vorrei mettere in chiaro già da subito..
non crederti che tutto il lavoro sia solo nella centralina.. te chiaro si?

[michell]

che intendi ma per far due chiacchiere al telefono nella giornata di domani e possibile ??
Non so cosa hai fatto ma uno e SW: 1065P351 e l'altro SW: 1056P641..

una cosa vorrei mettere in chiaro già da subito..
non crederti che tutto il lavoro sia solo nella centralina.. te chiaro si?

[cinqueturbo]

l'ultimo da te citato non lo capisco ??
dove sta il 4.500

Hai ragione dicevo al indirizzo 06557C

[cinqueturbo]

che intendi ma per far due chiacchiere al telefono nella giornata di domani e possibile ??

Da regolamento non e permesso scambiarsi contatti..
di che parte di Salerno sei?

[michell]

Hai ragione dicevo al indirizzo 06557C

questa in questione che mappa sarebbe ecm non me la da e tanto meno la conosco???

[michell]

Da regolamento non e permesso scambiarsi contatti..
di che parte di Salerno sei?
battipaglia

[cinqueturbo]

questa in questione che mappa sarebbe ecm non me la da e tanto meno la conosco???

Vedi se si vede e si capisce.. 11416


battipaglia
Ottimo ci sarà una gara di campionato mese prossimo al autodromo e ci sarò per dei test..

[michell]

che gara ???
scusami allora come avevo modificato io andava bene???
invece l'altro indirizzo che mi hai dato a cosa si riferisce, che sono 2 mappe uguali???

Vedi se si vede e si capisce.. 11416


Ottimo ci sarà una gara di campionato mese prossimo al autodromo e ci sarò per dei test..

[cinqueturbo]

che gara ???
scusami allora come avevo modificato io andava bene???
invece l'altro indirizzo che mi hai dato a cosa si riferisce, che sono 2 mappe uguali???

Scusa e questo mese 25&26 un trofeo nazionale organizzato dalla scuderia vesuviana

Si ma se vuoi dare gasolio oltre 4500 come devi fare se la mappa e prevista per 4000?

se ti riferisci alle mappe pedale che to detto?
"Qui richiedi max 247NM quando sui limitatori ne richiedi 300.. quindi ti limita di gasolio"..
064B54
064C84

e rettifico.. tu richiedi 304NM su quasi tutti i limitatori mentre dal pedale solo 247NM

[michell]

a malincuore non ci sto sono fuori per lavoro mi perdo un grande evento anche perché noi porteremo anche una bella 106 e1 fatta molto bene,,,

ti ho mandato il file lai visto...???
e poi mi fai capire che intendi per scambiato i sw ???
tu mi stai dando indirizzi del p351 perché se il mio file e p641___

cmq nunzioprevite*************

[cinqueturbo]

a malincuore non ci sto sono fuori per lavoro mi perdo un grande evento anche perché noi porteremo anche una bella 106 e1 fatta molto bene,,,

ti ho mandato il file lai visto...???
e poi mi fai capire che intendi per scambiato i sw ???
tu mi stai dando indirizzi del p351 perché se il mio file e p641___

cmq nunzioprevite*************

Quindi siete altrove per altra gara? Slalom? Salita?

Colpa Del Orario ho incasinato file e cartelle..
caso vuole che avevo gia un file punto 70cv e ho incasinato quello e pure il tuo..
chiudiamola qui per stasera và..

[michell]

ok dai...
no io non ci sono mio compare con la 106 sii girera e non ne sono sicuro forse anche un altro amico con il bmw m3 da salita ---...
ti ringrazio per adesso ci sentiamo domani...
cmq se ti serve qualcosa per quando scendi 3311952923 fai uno suillo e non ce problema....

[michell]

buona notte
e grazie

[cinqueturbo]

buona notte
e grazie
Buona notte anche a te...
scusa la domanda ma di che ti occupi?

Conosci Morra nella zona industriale?

Allora correggi
0657CE
065844

ok 065894 ma si deve vedere le temperature poi controllo..

065928 no ... come lo step precedente ma tu usi ECM? poi lo rivediamo

[cinqueturbo]

Cose da matti ora vedo che e calcolata per 5300rpm!!! devo staccare!!!

11417

[Errecinque]

7000 rpm un 1.3 mjet, 250cv , Scusate me la fate vedere una rullata vera, anche se non vedo non ci credo. Siete riusciti a farlo complimenti

[cinqueturbo]

7000 rpm un 1.3 mjet, 250cv , Scusate me la fate vedere una rullata vera, anche se non vedo non ci credo. Siete riusciti a farlo complimenti

Duole dirtelo Errecinque ho un rivale nelle mie zone che tira 290cv
lo trovi anche su FB Maiorino corse o na cosa del genere..

Ora se io carico la rullata mi dite che non e reale.. se dico ad occhi chiusi 250cv mi dite che teli sogni..ecc.ecc.
io credo che quando riuscirete a fare e a capire vi tornerò in mente..

poi non so se volete tirare i cv solo dalla Mappa come molti si credono?..

Ti prego di non pensarmi più.. fa conto che io non esista... mettimi in lista di persone non apprezzata o come meglio credi...

tu nella mia già ci sei e credo di non averti più risposto da allora e manco lo rifarò.. grazie e buon proseguimento..

Allego anche la mia lista cosi si per darti un idea..
11418

[michell]

7000 rpm un 1.3 mjet, 250cv , Scusate me la fate vedere una rullata vera, anche se non vedo non ci credo. Siete riusciti a farlo complimenti
caro errecinque esistono e come esistono , quella che ha elencato cinqueturbo attualmente e la più forte a motore aperto e fa 320cv....
quelle stokc come le chiamate voi se va male girano intorno ai 150/200cv....
pero fatti no cavolate.....
3 settimane fa sulla pista di Battipaglia abbiamo fatto una gara di accellerazione da 0/200 metri una lancia y contro un porsche da 420cv nei primi 150metri se le divorata..... il porsche agli ultimi 50 metri e uscito .... non sono chiacchiere...

[michell]

Buona notte anche a te...
scusa la domanda ma di che ti occupi?

Conosci Morra nella zona industriale?

Allora correggi
0657CE
065844

ok 065894 ma si deve vedere le temperature poi controllo..

065928 no ... come lo step precedente ma tu usi ECM? poi lo rivediamo
buon pomeriggio torniamo a noi!!!!
si a morra lo conosco sono andato un paio di volte con mio compare ,,, tu di dove sei conosci tutta questa gente???;)

[michell]

si uso ecm

[michell]

11419
ecco le correzioni fammi sapere se e giusto...

[Errecinque]

Scusate la mia non voleva essere una critica nella fretta ho tralasciato qualche articolo tipo "se ", ma qui non c'è tasto modifica. Non ho detto che non sia vero, ma mi pare esagerato avere una base di partenza da 70cv e arrivare a 250. Non mi pare di avere mai avuto problemi con te *cinqueturbo, non capisco a cosa ti riferisci. Se dite che esistono tanto meglio vuol dire che Fiat fa buoni motori base. Mi domando però a cosa può arrivare un 1.9 mjet mantenendo lo stesso blocco motore con modifiche simili a quelle da voi elencate (non mi interesso di gare tuning)

[michell]

Scusate la mia non voleva essere una critica nella fretta ho tralasciato qualche articolo tipo "se ", ma qui non c'è tasto modifica. Non ho detto che non sia vero, ma mi pare esagerato avere una base di partenza da 70cv e arrivare a 250. Non mi pare di avere mai avuto problemi con te *cinqueturbo, non capisco a cosa ti riferisci. Se dite che esistono tanto meglio vuol dire che Fiat fa buoni motori base. Mi domando però a cosa può arrivare un 1.9 mjet mantenendo lo stesso blocco motore con modifiche simili a quelle da voi elencate (non mi interesso di gare tuning)
diciamo step buoni tipo una 147 si aggira in torno ai 330cv circa......a motore stock

[michell]

cinqueturbo mi hai abbandonato????? dai la gente parla parla non li pensare.....

[cinqueturbo]

cinqueturbo mi hai abbandonato????? dai la gente parla parla non li pensare.....

No no non ho abbandonato nessuno.. Settimana pesante.. riprendiamo nel weekend con calma..

[lui93]

perche ci sono ancje io.... mha

[cinqueturbo]

perche ci sono ancje io.... mha

Non preoccuparti e una lista aggiornata continuamente.. ce chi entra e chi ne esce..
ora tu ne sei fuori ;) ma ceri entrato per un motivo che ora non ricordo.. dovrò migliorare con link della discussione incriminata..

[giuseppe89]

Cinqueturbo posso chiederti perché sono nella lista delle persone da non considerare? Non credo di averti fatto nessun torto ne averti mancato di rispetto...mi dispiace aver letto il mio nome li dato che seguo sempre i tuoi interventi con ''ammirazione'' e attenzione...spero in una tua delucidazione

[lui93]

ahahahahahahahahahh pace è bene fratello ;)

[cinqueturbo]

Cinqueturbo posso chiederti perché sono nella lista delle persone da non considerare? Non credo di averti fatto nessun torto ne averti mancato di rispetto...mi dispiace aver letto il mio nome li dato che seguo sempre i tuoi interventi con ''ammirazione'' e attenzione...spero in una tua delucidazione

Giuseppe sei stato aggiunto nella lista di recente
ti ho passato un file "clear" e non mi hai aggiornato sul suo esito..

[giuseppe89]

Infatti te l ho chiesto perché avevo pensato che era riferito a quell intervento... non ho aggiornato il posto perché il tuo file non l ho ancora provato e quindi non so dirti se funziona o meno...però se non ricordo male ti ho ringraziato comunque nel post e se non l'ho fatto colgo l'occasione per farlo ora. Ho avuto un disguido col cliente che vuol fare la riparazione in un quarto d'ora e mi sono messo a disposizione con lui già tante volte...se mi dovesse dare la possibilità di provare il tuo file(dato che era un piacere e non mi ha di certo pagato...) ti terrò sicuramente aggiornato per ora ti ringrazio ancora e spero di uacire da quella lista :)

[michell]

1142011421allora prove effettuate con i consigli di cinqueturbo ma ancora si deve lavorare ora ho fatto qualche log per vedere meglio cinqueturbo dammi qualche altra dritta....
tipo se sai dove sta i tempi di iniezione e come si fa o meglio come si guarda ????----

[cinqueturbo]

Io per cominciare lascerei tutti quei fronzoli di bit sparsi qua e la... specialmente se non sai cosa stai toccando..
1° da log sembra che più sale di giri e meno massa aria legge lo hai staccato? vuoi tenerlo staccato?
2° pressione massima 2600mbar quindi intendi tenerla ad 1,6 di pressione? o intendi aumentarla?
Io la turbina ori la carico ad 1,5 1,6 cosa lai montata a fare questa Garrett? hai almeno fatto tutta la tubazione con diametro adatto o hai lasciato quei tubi da 40mm?
3° da log vedo che diminuisce gasolio pari passo col Maf e qui devo capire la risposte della 1° domanda
4° cosè che non sai? i tempi di iniezione? stiamo un po in dietro con le lezioni?
068DDC prima di andare a manomettere i tempi direi di sistemare il restante almeno che l'auto non si smagrisce troppo...
5° a che giri intendi farla arrivare? da log vedo che hai tirato solo 2-3 volte i 5000 cosa ti sembra accada a quei rpm?

[michell]

n°1 il dibimetro e staccato quindi il maf e fermo per questo
n°2 sul manometro esterno mi da 2,8quasi 3 bar di pressione turbo quindi qualcosa non torna non puoi dirmi che tira 1.6 di pressione.....
n°3 intendevo la fase iniezione
n°4 ho impostato il limitatore a 5500.... deve tirare di più????

[cinqueturbo]

se vuoi tenerlo staccato devi disattivarlo e far funzionare solo il MAP ed eliminare i DTC
Non dico che pompa 1,6 e quello che vedo.. devi montare un sensore 4bar
11422
e un altra cosa da risolvere in sieme al MAF & MAP
se hai caricato tutto quella pressione come và con la fumosità?
non mi hai risposto alle altre domande..
la fase iniezione e al 066B4A ed si và letta al contrario..
11424

[cinqueturbo]

dimenticavo che DTC ti da in diagnosi attualmente?

[michell]

devo vedere bene non ho ancora visto i dtc...
la macchina fa un po di fumo ...
come devo disattivare il dibimetro???

[michell]

i tubi sono stati maggiorati

[alex210392]

sbaglio o anche la pressione rail da log non supera i 1430 bar nonostante michell abbia moddato i bit per alzarla, forse ne avrà dimenticato qualcuno? o non ci sono le condizioni per superare tale pressione?

[cinqueturbo]

devo vedere bene non ho ancora visto i dtc...
la macchina fa un po di fumo ...
come devo disattivare il dibimetro???

Scusa Stavi facendo il log non hai visto i DTC?
fuma su tutto l'arco dei RPM? o in alto viene a mancare?
Disattivare il MAF? non ho idea perché io preferisco farlo funzionare
oltre che andrebbero disattivate molte funzioni come temperatura ambiente,densità aria,ecc.
pero posso darti delle indicazioni e provi..
hai ed usi winols?


i tubi sono stati maggiorati
interamente compreso la flangia del collettore coi 3 perni?


sbaglio o anche la pressione rail da log non supera i 1430 bar nonostante michell abbia moddato i bit per alzarla, forse ne avrà dimenticato qualcuno? o non ci sono le condizioni per superare tale pressione?

effettivamente 1420 sono fissati in mappa stock ma io lo attribuisco anche al MAF che e staccato..
come vedi da log legge " al contrario" 4600rpm vede 673mg 1850rpm vede 1600mg??

[alex210392]

Scusa Stavi facendo il log non hai visto i DTC?
fuma su tutto l'arco dei RPM? o in alto viene a mancare?
Disattivare il MAF? non ho idea perché io preferisco farlo funzionare
oltre che andrebbero disattivate molte funzioni come temperatura ambiente,densità aria,ecc.
pero posso darti delle indicazioni e provi..
hai ed usi winols?


interamente compreso la flangia del collettore coi 3 perni?



effettivamente 1420 sono fissati in mappa stock ma io lo attribuisco anche al MAF che e staccato..
come vedi da log legge " al contrario" 4600rpm vede 673mg 1850rpm vede 1600mg??

che io sappia il maf staccato non porta benefici ma solo fumosità correggimi se sbaglio 5turbo

[cinqueturbo]

che io sappia il maf staccato non porta benefici ma solo fumosità correggimi se sbaglio 5turbo

A mio parere non porta a nulla perché la ecu imposta un valore fisso "d'emergenza"..
e cosi anche le altre mappe si basana su un valore pre impostato dalla circostanza..
1 dubbio mi sorge vedendo il suo log
ed e perché la lettura e alla rovescia? cioè 1600mg che sono veramente molti ma li da nei bassi rpm
forse perché e stato aumentato la lettura del MAF sul file al indirizzo 06AE1A?
bisognerebbe eliminare tutti quei bit sparsi qua e la e verificare..

[alex210392]

A mio parere non porta a nulla perché la ecu imposta un valore fisso "d'emergenza"..
e cosi anche le altre mappe si basana su un valore pre impostato dalla circostanza..
1 dubbio mi sorge vedendo il suo log
ed e perché la lettura e alla rovescia? cioè 1600mg che sono veramente molti ma li da nei bassi rpm
forse perché e stato aumentato la lettura del MAF sul file al indirizzo 06AE1A?
bisognerebbe eliminare tutti quei bit sparsi qua e la e verificare..

si confermo saranno tutti quei bit che poi a mio parere per salire pressione rail non bisogna modificare tutti quei bit, lo so per esperienza perchè provai con la mia opel corsa e se ti ricordi nel file excel che postai quelli dubbiosi misi il "?" e su quelli certi "ok".
infatti sulla mappa aria aspirata debimetro ha modificato 2 bp portati rispettivamente a 1600 e 1800

[cinqueturbo]

si confermo saranno tutti quei bit che poi a mio parere per salire pressione rail non bisogna modificare tutti quei bit, lo so per esperienza perchè provai con la mia opel corsa e se ti ricordi nel file excel che postai quelli dubbiosi misi il "?" e su quelli certi "ok".
infatti sulla mappa aria aspirata debimetro ha modificato 2 bp portati rispettivamente a 1600 e 1800

per capirci qualcosa dovrebbe mettersi in regola col MAF & MAP da 4bar
quella mod e valida solo se ha il MAF collegato e ha il classico DTC overflowing del maf dovuto alla massa che sposta il turbo maggiorato..

[alex210392]

per capirci qualcosa dovrebbe mettersi in regola col MAF & MAP da 4bar
quella mod e valida solo se ha il MAF collegato e ha il classico DTC overflowing del maf dovuto alla massa che sposta il turbo maggiorato..

confermo appieno ;) io direi di portare ori anche gli altri bit sparsi portati a 900, anche io ci ho perso le notti a capire a cosa servissero confrontandoli con una mappa 90cv corredata di damos su winols ma senza successo purtroppo

[michell]

ciao ragazzi scusatemi ma purtroppo sono stato impegnato ... allora il collettore e stato flangiato o meglio saldato direttamente su quello de 1.3 ..
poi ieri sera ho messo il debimetro e dopo che ho tirato non ho più nessun dtc acceso , prima che montassi il debimetro l'unico errore era massa aria stop...
vi allego il log della lettura di ieri sera che vi posso dire che la pressione rail non e variata .
la fumosità sta tanto hai bassi reggimi come se si caricasse ,dopo scompare e sui 160/170 sembri che si cominci a frenare .... tutto questo ieri sera dopo il debimetro , questo lo riscontrato dopo quello che avete scritto voi di guardare ....11428

[alex210392]

ciao ragazzi scusatemi ma purtroppo sono stato impegnato ... allora il collettore e stato flangiato o meglio saldato direttamente su quello de 1.3 ..
poi ieri sera ho messo il debimetro e dopo che ho tirato non ho più nessun dtc acceso , prima che montassi il debimetro l'unico errore era massa aria stop...
vi allego il log della lettura di ieri sera che vi posso dire che la pressione rail non e variata .
la fumosità sta tanto hai bassi reggimi come se si caricasse ,dopo scompare e sui 160/170 sembri che si cominci a frenare .... tutto questo ieri sera dopo il debimetro , questo lo riscontrato dopo quello che avete scritto voi di guardare ....11428

La fumosità di cui tu parli scompare una volta che entra in funzione il turbo giusto?
a 170 si ferma?

[cinqueturbo]

io non capisco perché la massa aria scende nel salire di rpm..

[Danny]

Scusa xkè mi ritrovo anche io nella lista? xD
Cmq a rigor di cronaca, se non fai casini legge un valore fisso in kkg/h, ma usa comunque il map e una mappa di efficienza voluemtrica, interpolando con la lambda.

[Danny]

Sono tutto orecchie, anzi occhi!
Posso capire perchè sono da non ascoltare?