Problema valvole a farfalla su collettore aspirazione Alfa 159 150CV

[jared_poe]

Salve a tutti avrei bisogno di un parere: la settimana scorsa si accesa un avaria sulla mia 159, fatta controllare in officina mi hanno detto che il problema ? sulle valvole a farfalla (quelle in plastica) poste sul collettore di aspirazione, mi sembra che le chiamino SWIRL.
Dato che un mio collega sulla stessa auto ha speso intorno alle 2500? per colpa di quelle valvoline che si sono staccate e sono arrivate su un pistone vorrei sapere se avete qualche consiglio per evitare questo.
In questi casi ? meglio montare quelle in metallo oppure basta toglierle e modificare la mappa?

[magi1984]

se non vuoi spendere niente toglile, se vuoi spender qualche soldino mettile in metallo

[rego88]

io ho una 147 1.9 150cv, stesso motore.... sulla mia le swirl le ho eliminate.... ? stato un ammattimento.... ho dovuto smontare pompa gasolio, una marea di cose.... dopo di che ho tirato giu il collettore.... modificato, tolte le palette, attappati i fori e poi ho rimesso sotto il motorino delle swirl ******.... senza nulla collegato ? li' e non da fastidio.... pero' io in diagnosi nn avevo errori, nn so tu come fai ad avere degli errori....

[mecdoc]

togliele e metti i tappi io in genere faccio cos? e non ho piu noie

[jared_poe]

che genere di tappi dovrei metterci? poi devo modificare anche la mappa?
grazie per le risposte ragazzi :D

[rego88]

no no... niente mappa da modificare!! basta che lasci il motorino collegato....

[blackwolf76]

Stessa identica modifica che si fa anche sulle mercedes CDI dal 2000 in poi.

[mecdoc]

1448io li faccio di queste dimensioni

[tezzero]

Confermo la rimozione delle farfalle con motorino collegato..nessun errore e nessuna mappa

[Team elettronica]

confermo nessun errore e ne modifica di mappa

[jared_poe]

grazie per le risposte ragazzi, mecdoc non riesco a scaricare il file perch? mi sono iscritto da poco, puoi mandarmelo via *****?
Se invece smonto solo le farfalle senza attappare i fori ci sono problemi di combustione?

[msport (exil77grande)]

grazie per le risposte ragazzi, mecdoc non riesco a scaricare il file perch? mi sono iscritto da poco, puoi mandarmelo via *****?
Se invece smonto solo le farfalle senza attappare i fori ci sono problemi di combustione?

come da regolamento e' assolutamente vietato farsi inviare da utenti registrati nel forum con determinati privileggi materiale del forum stesso,sanzione ban di entrambi gli'utenti altrimenti non avrebbe senso la restrizione applicata ai nuovi iscritti.

[jared_poe]

come da regolamento e' assolutamente vietato farsi inviare da utenti registrati nel forum con determinati privileggi materiale del forum stesso,sanzione ban di entrambi gli'utenti altrimenti non avrebbe senso la restrizione applicata ai nuovi iscritti.
Scusa, pensavo che in questo caso non ci fossero problemi dato che il file lo aveva postato proprio per farmelo vedere, comunque non importa me lo faccio spiegare qua se riesce.

[jared_poe]

secondo te se lasci dei fori aperti su un collettore d'aspirazione,che tra l'altro viene messo in pressione dal turbo,non ci sono problemi??
i problemi di combustione sono l'ultimo dei tuoi problemi.....
comunque per scrivere cosi credo che tu non abbia capito bene come fare....oppure pu? essere che io non abbia capito nulla...
No no probabilmente il problema ? che io sono ignorante in materia, puoi spiegarmi come fare la modifica e dato che ci sei spiegami a che problemi vado incontro se invece le lascio aperte

[jared_poe]

Grazie Munro per la spiegazione ;)
Voi fisicamente come fate per chiudere i fori dove prima c'erano le palette? Fate una flangia?
Il file che mi ha postato mecdoc non riesco ad aprirlo perch? non ho abbastanza messaggi, puoi scrivermele qu? le misure?

[blackwolf76]

le strade + brevi e semplici sono due. O si trovano dei tappi a bicchiere, del tipo che si trovano nei fori dei monoblocchi motore di misura specifica dei fori del perno valvole, oppure si filettano i buchi e si avvita un bullone o un tappo conico. Ovviamente in entrambi i casi all'esterno dei tappi metteremo un po' di pasta siliconica.

Ultimamente ho fatto un paio di mercedes e ho utilizzato dei bulloni da 14mm.

[jared_poe]

mi sbaglio o i buchi dove si trovano le palette non sono circolari?

[blackwolf76]

Forse scriviamo arabo.

Non devi tappare i buchi delle palette, ma i buchi del perno delle palette. Mi sembra che Msport poco sopra sia stato molto chiaro.

[mecdoc]

jared_poe
scusa la domanda ma sei sicuro di fare questo lavoro da solo?
guarda che devi smontare un bel p? di roba , compresa distribuzione, per quello poco male ma per quanto riguarda la modifica del collettore se fai caxxate rischi di buttare il motore , se ti finisce qualcosa nei condotti di aspirazione

[jared_poe]

jared_poe
scusa la domanda ma sei sicuro di fare questo lavoro da solo?
guarda che devi smontare un bel p? di roba , compresa distribuzione, per quello poco male ma per quanto riguarda la modifica del collettore se fai caxxate rischi di buttare il motore , se ti finisce qualcosa nei condotti di aspirazione
Tranquillo lo faccio fare in officina ;) era solo per capire come fare la modifica, comunque munro adesso finalmente ho capito, non l'avevo visto smontato e pensavo che i tappi fossero da mettere al posto delle palette... grazie ragazzi appena faccio il lavoro magari posto le foto

[jared_poe]

sono elettrauto in un officina iveco, noi abbiamo a che fare con motori differenti ;)

[blackwolf76]

sono elettrauto in un officina iveco, noi abbiamo a che fare con motori differenti ;)

beh... in effetti qualche motorino di camion lo maneggio anche io, e per quanto possa dirti di sicuro non sono pi? complessi di quelli delle auto,forse ? il contrario,:rolleyes: magari le dimensioni sono leggermente maggiori:D

[jared_poe]

purtroppo il mio lavoro non riguarda solo i motori, ? tutto il resto che ? un casino...

[blackwolf76]

purtroppo il mio lavoro non riguarda solo i motori, ? tutto il resto che ? un casino...

Non ? per sapere i fatti tuoi, ma con cosa ti diverti?? Impianto aria?? Abs?? Freni??

[Chris156]

le strade + brevi e semplici sono due. O si trovano dei tappi a bicchiere, del tipo che si trovano nei fori dei monoblocchi motore di misura specifica dei fori del perno valvole.
Alias tappi di fusione!!! ;)

[jared_poe]

Non ? per sapere i fatti tuoi, ma con cosa ti diverti?? Impianto aria?? Abs?? Freni??
allora i sistemi vanno dalle sospensioni pneumatiche ai cambi automatici, centraline gestione abitacolo, porte, prese di forza ecc... per non parlare dei bus...quello s? che ? un vero casino, addirittura li in molti casi non si hanno gli schemi elettrici...:rolleyes:

[msport (exil77grande)]

chiuso off topic grazie.

[checcosassu]

oppure potresti mettere collettore del 150 cv euro3 senza valvole swirl

[sportknight]

scusate,meglio smontare le valvole e segare l'alberino no?,cos? ti rimane parte dell'alberino come tappo

[blackwolf76]

quale alberino vuoi segare???

Le valvole sono in comunicazione l'un l'altra con un'asticina, mentre le singole valvole hanno come alberino una piastrina di metallo con fissata sopra la valvola in plastica, come pure le boccole che roteano nel collettore.

Per risolvere, se non sono rotte, le stacchi dal motorino e le fissi, o altrimenti (la soluzione ideale) smonti il collettore e rimuovi tutto e nei fori delle boccole gli metti i tappi di fuzxione utilizzati per i monoblocchi... mi pare siano diametro 14 o 15, al limite puoi passarci una punta di trapano e li fai precisi ai tappi..

[Giacomo]

non viene un lavoro piu pulito cambiando il collettore con uno senza swirl

[blackwolf76]

ma quello lo devi comprare... e pagare, i tappi costano 2 euro in tutto;)

[checcosassu]

no segare nulla :)

[michele30]

puo' essere che con questo problema alle valvole la macchina ci metta qualche giro in piu' per partire?
perch? ho un cliente che lamenta questo problema.

[checcosassu]

si potrebbe influire anche sull'accensione

[sportknight]

Certo, dipende anche da li

[marco]

volevo fare una domanda ma se la swirl la tolgo in mappa le farfalle le devo togliere fisicamente?

[hyrosat]

mi sembra si possano togliere oppure lasciarle aperte da ecu, comunque aspetta il consiglio di qualcuno pi? esperto io ho avuto problemi con le swirl sul mio collettore 3 si erano rotte ed erano in metallo

[marco]

ok grazie in diagnosi cosa ti dava?

[blackwolf76]

L'importante ? rimuoverele fisicamente, essendo che prima o poi si rompono e finiscono sempre nel motore causando danni seri. Da mappa sarebbe opportuno togleirle, ma quando sono in buone condizioni per evitare di smontarle.

[hyrosat]

anche perch? mi sembra di aver capito che se si tolgono ma si lascia attuatore collegato l'auto non da errori

[marco]

smontato collettore aspirazione ma le farfalle sono in buone condizioni le rimuovo e le tolgo da mappa?

[blackwolf76]

smontato collettore aspirazione ma le farfalle sono in buone condizioni le rimuovo e le tolgo da mappa?

Io ti consiglierei di rimuoverle e lasciare il motorino collegato. E' questione di tempo e ti ritroverai cmq con le stesse rotte e rischi di rotture al motore.

[marco]

grazie per la risposta ma se lascio il motorino collegato la devo mod. la ecu?

[blackwolf76]

grazie per la risposta ma se lascio il motorino collegato la devo mod. la ecu?

non c'? bisogno... se vuoi farlo ? per tuo scrupolo.