Punto 2013 1300cc 75cv

[salvatoreragonese]

ciao ragazzi sto pensando seriamente di far benedire la mia officina. questa mattina mi e entrata una punto 2013 75 cv con un problema stranissimo sia a caldo che a freddo questa macchina quando premi la frizione a volte (spesso) la macchina sale di giri saltellando di regime a volte fino 1700 giri. a qualcuno è mai o qualcosa del genere? premetto che il pulsante sotto il pedale della frizione gia e stato sostituito e in diagnosi non da nessun dtc

[Andrea1]

A primo avviso mi verrebbe da pensare al volano se fosse un bimassa... ma sul 75cv della nuova punto non ricordo se è mono o bimassa

[Andrea1]

Quanti km ha l'auto?

[salvatoreragonese]

Circa 90000

[salvatoreragonese]

Circa 90000 poi comunque anche se fosse bimassa non fa quello a mio avviso

[salvatoreragonese]

Nessuno che riesce a darmi qualche dritta?

[Andri]

Io proverei a staccare il sensore pedale frizione e vedere come si comporta.cosi almeno si capisce se è un problema elettrico o meccanico

[salvatoreragonese]

Sicuramente elettrico perchè appena appoggionil piede e il sensore da il consenso

[Backgroop]

controlla i sensori "Abs" e la velocità misurata con quella obbiettivo in diagnosi, problema potrebbe essere una scorretta misurazione di velocità dall'abs, quando abbassi il pedale frizione l'interrutore manda segnale all'abs che atraverso linea c-can informa la centralina motore, prova inoltre a mettere in moto l'auto e a staccare la presa dell'abs e dopo di che abbassare il pedale per vedere se fa lo stesso problema

[salvatoreragonese]

controlla i sensori "Abs" e la velocità misurata con quella obbiettivo in diagnosi, problema potrebbe essere una scorretta misurazione di velocità dall'abs, quando abbassi il pedale frizione l'interrutore manda segnale all'abs che atraverso linea c-can informa la centralina motore, prova inoltre a mettere in moto l'auto e a staccare la presa dell'abs e dopo di che abbassare il pedale per vedere se fa lo stesso problema
Ciao controllato anche quello niente da fare è tutto ok poi lo fa a fermo quello è strano

[MustangGT]

scusate non posso fare a meno di intervenire soprattutto alla spiegazione di Backgroop che non ha nulla a che vedere ne con il pedale frizione e abs.

il sistema abs non a nulla a che vedere con questo problema visto che agisce sulla frenata per bilanciare i freni affinchè le ruote non inchiodino oltre una certa soglia!

Secondo.....il "sensore" sul pedale frizione che non e altro che un banale interrutore o in alcuni casi uno switch a 3 pin con 1 resitenza per la gesione del segnale 0 e 1 affinchè questo non sia instabile, serve per il taglio del gasolio o meglio il cambio dolce della marcia ovvero quando si preme la frizione senza quello questo andrebbe su di giri il che a bassi regimi e solo fastidioso ma ad alti regimi si ha uno sbalzo non indifferente.

Questo ha la funzione del taglio di gasolio, il necessario a mantenere i numeri di giri stabile, alla pressione della frizione.

quindi vorrei capire di cosa stiamo parlando!!!!!.....

Sicuramente e un problema anomalo e io non credo assolutamente che sia ne elettrico ne elettronico!.....posso sbagliarmi ma non credo che elettronicamente non ci sia nulla che non va.

per quanto riguarda la benedizione credo che sia destinato come me ai problemi assurdi!!!.......ma ti farai anche una specializzazione dove tanti non risolvono.

Concludo che la frizione e idraulica non a filo e il diesel per la maggior parte dei sistemi stacca in altro quindi alla leggera pressione si ha già un movimento meccanico!.....

[giuseppe89]

L'auto è start&stop? Il sensore di posizione frizione è quello ''progressivo'' se così vogliamo chiamarlo? Oppure il classico on off? Se parliamo del primo sensore da me citato questo se non ricordo male va configurato in diagnosi dopo la sostituzione in modo da apprendere la nuova posizione di stacco frizione. Hai provato a verificare questa regolazione? Queste auto start&stop si accelerano automaticamente allo stacco per facilitarne la partenza da farmo, ovviamente non a 1700 giri ma credo comunque che il difetto abbia a che fare con questa funzione Dell auto

[MustangGT]

in questo caso....giuseppe 89 a ragione.....non ho pensato a chiedere se ha lo star&stop.....allora si le funzionalità sono 2 quella del taglio gasolio in cambio marcia e l'agevolazione per la salita.

[salvatoreragonese]

Ragazzi innanzitutto grazie a tutti. La macchina e un allestimento base diciamo che non ha niente . Per il sensore ha un potenziometro a 2 fili. Riguardo all adattamento non ho trovato nulla in diagnosi

[Errecinque]

Ragazzi innanzitutto grazie a tutti. La macchina e un allestimento base diciamo che non ha niente . Per il sensore ha un potenziometro a 2 fili. Riguardo all adattamento non ho trovato nulla in diagnosi

È per caso già stata mappata la macchina?

[MustangGT]

Ragazzi innanzitutto grazie a tutti. La macchina e un allestimento base diciamo che non ha niente . Per il sensore ha un potenziometro a 2 fili. Riguardo all adattamento non ho trovato nulla in diagnosi

ipossibile....sicuralemte per l'azzeramento il terzo filo fa **** a massa, ma sarebbe la prima volta che lo vedo!....devono essere 3.....

se e allestimento base ha un interrutore per i taglio gasolio....che errecinque abbia ragione sulla mappa e invece di tagliare aumenta di giri alla pressione dell'interrutore???.....alla faccia della mappa fatta male!......

Attenzione che mi e capitato che uno di questi interrutori mi non fosse completamente aperto/chiuso....in stato normale invece di essere completamente aperto misurava 1,5Mhom e non tagliava compeltamente e rimaneva sempre un po su di giri, ma al cambio marcia non alla pressione del pedale da fermo.

potresti levare la mappa attuale e metterne una originale, o fare un confronto e vedere se e stata toccata.

IL cliente per il 70%, non tutti, non dicono mai la vetità, facciamo anche il 95%, vorrei ricordare qualche post fa di quella mutijet con catena rotta mai toccata da nessuno, infatti la catena si era aggiustata da sola dopo che l'asse a camme era denneggiato!.

Diciamo che si "dimenticano" di dire che ci ha messo mano l'amico, il meccanico, l'amico dell'amico, prima di andare da un professionista!

[salvatoreragonese]

ipossibile....sicuralemte per l'azzeramento il terzo filo fa **** a massa, ma sarebbe la prima volta che lo vedo!....devono essere 3.....

se e allestimento base ha un interrutore per i taglio gasolio....che errecinque abbia ragione sulla mappa e invece di tagliare aumenta di giri alla pressione dell'interrutore???.....alla faccia della mappa fatta male!......

Attenzione che mi e capitato che uno di questi interrutori mi non fosse completamente aperto/chiuso....in stato normale invece di essere completamente aperto misurava 1,5Mhom e non tagliava compeltamente e rimaneva sempre un po su di giri, ma al cambio marcia non alla pressione del pedale da fermo.

potresti levare la mappa attuale e metterne una originale, o fare un confronto e vedere se e stata toccata.

IL cliente per il 70%, non tutti, non dicono mai la vetità, facciamo anche il 95%, vorrei ricordare qualche post fa di quella mutijet con catena rotta mai toccata da nessuno, infatti la catena si era aggiustata da sola dopo che l'asse a camme era denneggiato!.

Diciamo che si "dimenticano" di dire che ci ha messo mano l'amico, il meccanico, l'amico dell'amico, prima di andare da un professionista!

È vero il cliente non dice mai la verità. Comunque si ti confermo che ha solo due fili. Però devo essere sincero non ho guardato dentro il cablaggio tant'è delle volte fosse rotto. Riguardate la mappa in diagnosi da 0 riscritture a meno che non sia stata fatta in bdm. Per il fatto del taglio di gasolio non saprei dirti perché non lo fa sempre

[MustangGT]

Una possibile causa....pensandoci...per assurdo posso pensare che ci sia invece una relazione con
Il pedale accelleratore se non al sensore giri.
Sono 2 potenziometri,uno di accelerazione e al rilascio agisce quello di deccellerazione.
Ora la tenuta del minimo dipende da diversi fattori.
Uno e determinato dal sensore giri che in caso di consumo elevato di corrente mette sotto sforzo
L'alternatore quindi creando un attrito quindi il sensore giri rileva,il carico e tutto ciò che
Viene dietro provvede a tenere il minimo stabile.
Le ecu motore hanno delle cpu così potenti che provvedono subito alle correzioni e non ci rendiamo conto del calo di giri.
Da altro canto abbiamo le lettura dei valori acceleratore.
A questo punto con staccando il cambio dal motore queste correzioni non avvengono.
Il fatto e che se il potenziometro di ritorno e rovinato non sempre ai un dtc in memoria perché magari
Rientra in quei limiti di tolleranza dove non segnala l'errore ma il difetto e evidente.

[legendaryslave]

C e un agg software per questo difetto

[MustangGT]

C e un agg software per questo difetto

Se e come penso(scritto sopra)ovvero si correggono i limiti di tolleranza,si rimanda solo il problema, prima o poi rispunta fuori.
Stesso discorso per i pcr 2.1 vag per i battito in testa, il meccanco con cui unidirezionalmente "collaboravo" aveva elaborato delle mappe correttive, be ora stanno rientrando, come sospettavo, tutte che ri prendono a battere in testa.
E non e uno sprovveduto, le mappe le sa fare e anche molto bene.
Se poi mi dici che con l'aggiornamento non rientrano fai un favore al nostro amico e postalo così risolve anche se non conoscerà mai la causa :).

A chi mastica elettronica da tanti anni vorrei ricordare quando capita spesso che salta il classico ic di alimentazione o finale, bene, lo cambi e torna a funzioanre, ma e necessario conoscerne la causa, che sia per uno sbalzo o per un componente che ha cambiato il suo valore altrimenti stai ogni mese se non prima a cambiare pezzi bruciati e non ne conoscerai mai la causa, questo non e riparare.

vale anche per voi meccanici, dove capisco che vi spaccate il c....lo ma credetemi, i tecnici non stanno seduti tutto il giorno sul tavolo, e una pura leggenda metropolitana.

Vai a sostituire un alimentatore di barca o una ecu come da poco mi e capitato, poco ci manca che non ci devo uscire sott'acqua per cambiarla!.....(frase metaforica!).

[salvatoreragonese]

Questo aggiornamento dove posso trovarlo?

[MustangGT]

proprio stasera ero un fiat da un amico, che lavora tutti i giorni con le fiat e difetti strani ne vede tutti i giorni.

controlla l'accelleratore, sensore giri e mappa, procurati una ori e vedi se e stata modificata.

anche se non risulta modificata il contatore può essere azzerato.

Visto che lavora in fiat da 15 anni non farei obiezioni.

sbagliavo, non e meccanico!.....

[salvatoreragonese]

Mustangs mi consigli di controllare L acceleratore per cosa? Lo fa anche quando il piede non c e. Per la mappa devo controllare.! Per il momento grazie ragazzi vi aggiorno appena ho qualche novita

[MustangGT]

vabbè.....lascia perdere....ho capito.

aspetta che accelleri da sola così ti da l'errore e risolvi......

tanto ho capito che qui sono parole al vento.

Buon lavoro!

[salvatoreragonese]

Guarda che io apprezzo i vostri consigli anzi vi ringrazio tanto. Io appena che mi riporta L auto controllo la mappa.

[salvatoreragonese]

ciao ragazzi e passata di nuovo questa macchina per l officina.vi spiego mi ritorna sempre per una soluzione per questo sbalzo di giri che ha allora che faccio penso di provare a escludere l egr e passo il file ad un mio caro amico e gli chiedo di fare l esclusione mi rigira il file tutto ok lo scrivo e la macchina va via si ripresenta dopo averli chiesto di farmi sapere come andava e mi dice che il difetto si e ripresentato in maniera molto lieve. ora posto i file qualcuno mi puo dire se e stata esclusa correttamente?

[cinqueturbo]

ciao ragazzi e passata di nuovo questa macchina per l officina.vi spiego mi ritorna sempre per una soluzione per questo sbalzo di giri che ha allora che faccio penso di provare a escludere l egr e passo il file ad un mio caro amico e gli chiedo di fare l esclusione mi rigira il file tutto ok lo scrivo e la macchina va via si ripresenta dopo averli chiesto di farmi sapere come andava e mi dice che il difetto si e ripresentato in maniera molto lieve. ora posto i file qualcuno mi puo dire se e stata esclusa correttamente?

Non ho mai visto queste modifiche prima d'ora..
cioè so che al indirizzo E4F6E Battery voltage threshold for shut-off enabling e lui ha modificato..
"Mod che a me ha dato vari problemi sia al Star & Stop oltre a dei tagli di carburante imporvisi"
ma il resto delle mod non vorrei fossero dei errori di mano? booo..

io faccio in questo modo..
1E4DD6 Esa 0001 portare a 0000

1E4E22 ESA 0700 Portare a 4500 in su

[salvatoreragonese]

Non ho mai visto queste modifiche prima d'ora..
cioè so che al indirizzo E4F6E Battery voltage threshold for shut-off enabling e lui ha modificato..
"Mod che a me ha dato vari problemi sia al Star & Stop oltre a dei tagli di carburante imporvisi"
ma il resto delle mod non vorrei fossero dei errori di mano? booo..

io faccio in questo modo..
1E4DD6 Esa 0001 portare a 0000

1E4E22 ESA 0700 Portare a 4500 in su

Buongiorno cinqueturbo grazie per L immediata risposta non so se c'entra per questa auto non ha lo start e stop. Comunque ora la correggo subito e vi aggiorno se il difetto sparisce per ora ho staccato la spinetta del motorino X fare la prova

[salvatoreragonese]

Non ho mai visto queste modifiche prima d'ora..
cioè so che al indirizzo E4F6E Battery voltage threshold for shut-off enabling e lui ha modificato..
"Mod che a me ha dato vari problemi sia al Star & Stop oltre a dei tagli di carburante imporvisi"
ma il resto delle mod non vorrei fossero dei errori di mano? booo..

io faccio in questo modo..
1E4DD6 Esa 0001 portare a 0000

1E4E22 ESA 0700 Portare a 4500 in su
Al primo indirizzo da te dato mi trovo l ESA al secondo indirizzo invece l ESA è 02 invece di 0700 come riportato da te perche?
buonagiornata a tutti

[cinqueturbo]

Al primo indirizzo da te dato mi trovo l ESA al secondo indirizzo invece l ESA è 02 invece di 0700 come riportato da te perche?
buonagiornata a tutti

Vedi bene che ho controllato..
1E4E22 ti porta proprio sul 0700...
con cosa stai lavorando? 16Bit Motorola mi raccomando..

[salvatoreragonese]

Vedi bene che ho controllato..
1E4E22 ti porta proprio sul 0700...
con cosa stai lavorando? 16Bit Motorola mi raccomando..

le mie piu grandi scuse hai perfettamente ragione sono ancora confuso di come si deve scegliere la visualizzazione

[salvatoreragonese]

Vedi bene che ho controllato..
1E4E22 ti porta proprio sul 0700...
con cosa stai lavorando? 16Bit Motorola mi raccomando..
allego il file ritoccato

[cinqueturbo]

allego il file ritoccato

Perché hai toccato anche 1E4E24 ?

[salvatoreragonese]

Perché hai toccato anche 1E4E24 ?

per toccare l indirizzo 1e4e22 ho"selezionato" l indirizzo 1e4e22 e 1e4e22.
come ho fatto per 1e4dd6 ho "selezionato" l indirizzo 1e4dd6 e 1e4dd8
dove e il mio sbaglio?

[cinqueturbo]

Salvatore se ti dico di toccare 1 bit tu perché ne muovi due?

[salvatoreragonese]

Salvatore se ti dico di toccare 1 bit tu perché ne muovi due?

Ho capito dove sbagliavo..non sapevo che potevo selezionate solo un bit. Portate un po' di pazienza adesso sto facendo le mie prime esperienze.grazie cinqueturbo.����

[saetta]

ciao che anno e la macchina ?sale di giri quando metti la retromarcia per fare manovra?