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  1. #131
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    Citazione Originariamente Scritto da giuseppe89 Visualizza Messaggio
    ragazzi quindi seguendo il discorso e la formula del grande murno dovremmo avere per questo 1.600 cc il seguente risultato:

    CFM = L x RPM x VE x PR / 5660

    1598 x 4000 x 95 (teorici essendo 16v) x 2.7 (ipotizzando l'1.7bar di sovralimentazione di serie) / 5660 = 289.67 CFM = 20.299 Lb / min =44.751 Kg/min =0.745 Kg/sec = 0.620 M3/ sec
    in pratica tale motore ingurgita a 2,7bar di sovralimentazione (pressione ambiente compresa) 620 cm3/sec
    Spero di non aver sbagliato in nessun calcolo e ringrazio infinitamente murno per le preziosissime informazioni!
    Secondo me c'è un errore.
    Fino a 20.299 lb/min mi torna perfettamente, poi però tu hai diviso per 0,454 per convertire le libbre in Kg ma in realtà secondo me dovevi moltiplicare perchè ci vogliono 2,2 lbs per avere un Kg
    Qui cito la formula di munro
    Lbs (pounds = libbre) = 0,454kg; 1kg=2,2lbs
    quindi 20,299 lb moltiplicate per 0,454 = 9,216 Kg/min e non 44,751 Kg/sec

  2. #132
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    Ora sapendo che il motore ingurgita 9,216 Kg di aria al minuto io mi limiterei a trasformarli in mg per capire poi quanto gasolio posso bruciare e non mi calcolerei il volume in metri cubi al secondo.
    Quindi 9,216 Kg di aria corrispondono a 9216 grammi o 9.216.000 mg.
    Sappiamo anche che un 4 cilindri con l'albero motore che ruota a 4000 giri al minuto compie 8000 aspirazioni quindi ogni singola aspirazione varrà 9216000/8000=1152 mg

  3. #133
    UTENTE MEDIO L'avatar di giuseppe89
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    Grazie switing63 ho commesso due errori,uno nel calcolo e l'altro di provare a fare calcoli in tarda serata hahaha

  4. #134
    UTENTE MEDIO L'avatar di tranky
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    Citazione Originariamente Scritto da tranky Visualizza Messaggio
    Sappi che t i stimo non solo perchè sei il batman delle situazioni critiche, ma anche per la semplicità e la forma semi professionistica che hai per dare info pur facendo domande alle quali uno si fa una domanda nel modo corretto e trova la risposta che cercava.
    Ora torniamo al discorso del file ecu di questa 1600...
    Mi sono letto in 2d praticamente TUTTO il file tenendo esclusa l'help del Driver di ECM ed ho trovato enumerevoli bp che presumo andrebbero modificato per il discorso degli 80mm3.. Ve li elenco e nel caso commentateli se dovessi aver messo troppe curve nel calderone.
    1Ec572 - 1ec622 - 1ed9ac - da 1eeeb0 a 1eeeba - 1efd1e - 1f3f00 - 1f4aca - 1f4af2 - 1f4b2e - 1f4b42 - 1f4a4e - 1f4efe - 1f4ff2 - 1f50f2 - 1f5426 - 1f543a - 1f5562 - 1f5662 - 1f57ce - 1f58ce - 1f5a3a - 1f5bea - 1f5cb2 - 1f6132 - 1f6232 - 1faba6 - 1fb83e - 1fbab4 - 1fd44a
    Sono quasi certo di molti di questi ma alcuni non hanno la curva simile ai BP prima delle mappe, sono più a "spillo" e non so se sono i fuori driver di quella dimensione o non centrano nulla..
    Fatemi sapere se è corretta l'analisi effettuata o ho sparato all'americana ('do cojo cojo).
    Grazie
    Mi confermate gli ID ?
    Vivi ****** & Muori da EROE !

  5. #135
    UTENTE ATTIVO L'avatar di munro
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    Citazione Originariamente Scritto da switing63 Visualizza Messaggio
    Ora sapendo che il motore ingurgita 9,216 Kg di aria al minuto io mi limiterei a trasformarli in mg per capire poi quanto gasolio posso bruciare e non mi calcolerei il volume in metri cubi al secondo.
    Quindi 9,216 Kg di aria corrispondono a 9216 grammi o 9.216.000 mg.
    Sappiamo anche che un 4 cilindri con l'albero motore che ruota a 4000 giri al minuto compie 8000 aspirazioni quindi ogni singola aspirazione varrà 9216000/8000=1152 mg
    bravo switing...ora chesappaimo la quantita d'aria ad una data pressione e a dati rpm scegliamo un afr/lambda idoneo e sappiamo precisamente quanto gasolio ci dobbiamo dare al nostro motorello...
    quindi ipotizzando lambda 1,2(afr 17,4) faro 1152/17,4=66,2 mg o 77,9 mm3 di gasolio a 4000 rpm e 1,7 di boost...
    facile vero?
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  6. #136
    UTENTE MEDIO L'avatar di Errecinque
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    Citazione Originariamente Scritto da munro Visualizza Messaggio
    bravo switing...ora chesappaimo la quantita d'aria ad una data pressione e a dati rpm scegliamo un afr/lambda idoneo e sappiamo precisamente quanto gasolio ci dobbiamo dare al nostro motorello...
    quindi ipotizzando lambda 1,2(afr 17,4) faro 1152/17,4=66,2 mg o 77,9 mm3 di gasolio a 4000 rpm e 1,7 di boost...
    facile vero?
    quindi un 1.600 diciamo che se non mettiamo una turbina maggiorata il limite di gasolio bruciabile senza fumare oltremodo è di 80mm3. dico bene?

  7. #137
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    1,7 di boost è il massimo x questa auto ?

  8. #138
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    Citazione Originariamente Scritto da Errecinque Visualizza Messaggio
    quindi un 1.600 diciamo che se non mettiamo una turbina maggiorata il limite di gasolio bruciabile senza fumare oltremodo è di 80mm3. dico bene?
    difficile da dirsi basandosi solo sui calcoli..erre...in pratica puo essere che con questa iq ed afr la car fumi a bestia perche magari le temperature aria sono alte quindi meno densita d'ossigeno in camera di scoppio oppure puo essere vero il contrario perche magari il motore "respira" meglio di quanto da noi ipotizzato chessò perche si è montato un filtro aria piu permeabile o uno scarico piu ******..
    insomma lo ripeto i calcoli vanno bene per una stima iniziale ed una "prima imbastitura" della mappa ma poi il riscontro effettivo c'è lo da il motore in condizioni reali...
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  9. #139
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    Citazione Originariamente Scritto da andrea80 Visualizza Messaggio
    1,7 di boost è il massimo x questa auto ?
    per saperlo con certezza bisognerebbe avere sottomano la compressor map del turbo di questa macchina una volta capito sulla carta fino a che pressione ci si può spingere con il turbo si deve monitorare via manometro anche la pressione dei gas di scarico o "contropressione" perche? mettiamo il caso che il foro dello scarico della turbina ori e da 50mm e con un bar di boost turbo attraverso questo foro riescono a passare anche 2 bar di "contropressione" ora il compressore del turbo il lato freddo sulla carta puo anche sostenere 3 bar cosi come il motore ma se noi diamo questa pressione al motore dal medesimo foro di prima magari dovranno passare 6 bar in questa situazione...e come se dauna porta fatta per far passare 1 persona alla volta si vogliono far passare dalla stessa 6 persone tutte insieme...il risultato è che non ci passerrano mai quindi c'è un limite per ogni cosa...
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  10. #140
    UTENTE MEDIO L'avatar di Errecinque
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    1ed9ac mappa 8x16 asse y iq asse x prex rail asse Z da scoprire su damos (poi ci guardo)
    da 1eeeb0 a 1eeeba potrebbero essere veramente lim iq ma non trovo bp per capire a cosa si riferiscono
    1efd1e mappa 16x16 asse y rpm asse x iq asse z non lo so ma non ho mai visto toccare questa mappa
    1f3f00 pressione turbo questo va alzato a 8000 per informare la ecu della nuova iq max e nella ultima colonna mettere i valori giusti di prex per 80 mm3
    1f4efe e 1f4ff2 mappa 10x10 asse y rpm asse x iq asse z non lo so ma non ho mai visto toccare questa mappa
    1f50f2 mappa 16x10 asse y rpm asse x iq asse z non lo so ma non ho mai visto toccare questa mappa
    1f5562 1f5662 1f57ce mappa 10x10-16x10-10x10 idem come sopra

    1fb83e va alzato a 8000 per informare la ecu della nuova iq max e nella ultima colonna mettere i valori giusti di prex per 80 mm3
    1fbab4 e 1fd44a non serve a nulla, mappa tutta a zero

    Ti sei dimenticato però i bp a 7000 prima delle 5 mappe anticipi

    le altre mappe turbo come i tempi inj e limitatori turbo e rail sta ecu li ha già calcolati fino a 80mm3 o addiritura a 90.

    bisogna solo vedere se ci sono altri lim iq veri e propri in base a temperature aria gasolio ecc

    Munro ho dato dati errati, l'ho guardata solo a occhio....

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