consiglio per fiat 500 bicilindrica

salve ragazzi, e da un p? di tempo che vorrei trasformare la mia vecchia fiat 500 bicilindrica !

come primo passo vorrei eliminare lo spinterogeno ed inseguito trasformalo ad iniezione !

- sono gi? in possesso di una ruota fonica da 60 denti, a cui eliminer? due denti in base a dove posizioner? in sensore di giri (vr), a questo punto sono andato in demolizione e luned? dovrebbero darmi un impianto di una punto 55 ..

adesso vorrei capire ? possibile gestire l'anticipo da mappa sulle iaw o dovrei utilizzare un'altro tipo di centralina e se inseguito decido di farlo iniezione posso farla andare a dovere regolando tempi iniezioni e anticipi ????? ho visto anche in giro centraline megasquirt , voi che dite ??

Citazione:

---

Originariamente Scritto da scican25

salve ragazzi, e da un p? di tempo che vorrei trasformare la mia vecchia fiat 500 bicilindrica !

come primo passo vorrei eliminare lo spinterogeno ed inseguito trasformalo ad iniezione !

- sono gi? in possesso di una ruota fonica da 60 denti, a cui eliminer? due denti in base a dove posizioner? in sensore di giri (vr), a questo punto sono andato in demolizione e luned? dovrebbero darmi un impianto di una punto 55 ..

adesso vorrei capire ? possibile gestire l'anticipo da mappa sulle iaw o dovrei utilizzare un'altro tipo di centralina e se inseguito decido di farlo iniezione posso farla andare a dovere regolando tempi iniezioni e anticipi ????? ho visto anche in giro centraline megasquirt , voi che dite ??

---

discussione spostata nella sezione pi? adatta

La Iaw ha possibilit? di gestire antici,varie iniezioni,map, limitatore

Ciao ragazzi...io su bicilindriche ho visto montato elettroniche anche molto più sofisticate...e di conseguenza molto più costose.... :)
Molti usano efi....
Io x il momento giro ancora con carburatore e spinterogeno....

Novità sul fronte della modifica discussa sulla IAW??

Saluti
Tano

le iaw sono tutte per motori quadricilindrici e a te servirebbe una per bicilindrico dovresti cercare qualche ecu motociclistica tipo quelle delle ducati o altro...per il discorso megasquirt sono ecu molto buone in relazione a loro costo ed hanno una notevole gestione elettronica abbastanza facile da mettere a punto
per un bicilindrico potresti puntare su una semi-fasata quindi direi che una microquirt o una ms2 farebbero al caso tuo...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da munro

le iaw sono tutte per motori quadricilindrici e a te servirebbe una per bicilindrico dovresti cercare qualche ecu motociclistica tipo quelle delle ducati o altro...per il discorso megasquirt sono ecu molto buone in relazione a loro costo ed hanno una notevole gestione elettronica abbastanza facile da mettere a punto
per un bicilindrico potresti puntare su una semi-fasata quindi direi che una microquirt o una ms2 farebbero al caso tuo...

---

Io per quello che ne capisco...in giro, credo fondamentalmente per questioni economiche, usano iaw16f...quelle delle punto 1 serie...che avevano iniezione non fasata...
Ma l'idea della gestione elettronica moto....tipo ducati o altre bicilindriche sarebbe una buona idea.
scusa la mia ignoranza...per semi fasata che intendiamo
Saluti
Tano

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Tano

Io per quello che ne capisco...in giro, credo fondamentalmente per questioni economiche, usano iaw16f...quelle delle punto 1 serie...che avevano iniezione non fasata...
Ma l'idea della gestione elettronica moto....tipo ducati o altre bicilindriche sarebbe una buona idea.
scusa la mia ignoranza...per semi fasata che intendiamo
Saluti
Tano

---

sostanzialmente esistono 3 tipi di gestione ecu/motore cioè il full group,il sequenziale semifasato,ed il sequenziale
fasato.
in soldoni:il full group=vengono pilotati tutti insieme gli iniettori per esempio in un 4 cilindri ad ogni giro a prescindere
dalla posizione dei pistoni vengono attivati tutti e quattro gli iniettori e la benzina sosta nei collettori fino a quando
si apre la valvola d'aspirazione che risucchia il tutto.l'accensione puo essere con ditributore rotante oppure wasted spark
ovvero a scintilla persa semplicemente perche su due candele accese se ne utilizza solo una e l'altra va a vuoto,
ovviamente la vita della candela si dimezza,per capirci meglio le varie delta thema eccetera con ecu marelli iaw erano
tutte full group questo sistema porta diverse problematiche tra cui elevati consumi ed emissioni elevate sopratutto a freddo
per via della benzina che condensa nei collettori d'aspirazione oltre ad avere una gestione del motore un pò "vuota"
sopratutto a bassi regimi.


accensione ed iniezione semi fasata= vengono pilotati due iniettori per volta quindi un iniettore inietta a vuoto
e ed anche qui la benzina sosta nel collettore di aspirazione in attesa di essere aspirata,anche qui si ha
una certa irregolarità sopratutto a freddo perchè come nel full group la benzina condensa nel collettore,anche
se molto meno per via del fatto che si "utilizza" un condotto alla volta,
consumi maggiori rispetto al sequenziale fasato ma minori del full group,
ha il vantaggio di avere l'hardware più semplice in quanto usa la metà dei componenti e con questa gestione il motore
và molto bene a giri elevati.
l'accensione viene detta wasted spark o scintilla persa anche qui ovviamnete su due candele accese
se ne utilizza solo una e l'altra va a vuoto,naturlamete anche qui la vita della candela si dimezza,
ha il vantaggio di usare la metà dei componenti e non necessita di un solo sensore di giri per pilotare accensione
ed iniezione.


iniezione e accensione sequenziale fasata= c'è bisogno del sensore di fase oltre al sensore giri ovviamente,
viene comandato un iniettore alla volta e viene accesa una candela alla volta in fase con il cilindro che stà per"sparare".
con questa strategia si dimezzano i tempi morti degli iniettori,detto anche tempo di latenza
cioè quel tempo che viene sprecato per aprire gli iniettori dopo che è arrivato l'impulso,
e questo da la possibilità di iniettare più benzina ad alti regimi con iniettori più piccoli rispetto a un semifasato.
altra cosa utile è la possibilità di scegliere l'angolo di iniezione che permette di iniettare benzina a valvola aperta
e quindi non si deposita sulle pareti del collettore di aspirazione e si potrebbe avere una carica stratificata
oltre a ridurre i consumi. per l'accensione il principale vantaggio è che raddoppi la vita delle candele,oltre
ad avere ad esempio la possibilita di mappare i cilindri individualmente.

con queste tre pricipali strategie di funzionamento poi esistono tre metodi di controllo iniezione/accensione è cioè
il sistema a "filo caldo" o detto anche "maf load" che utilizza un debimetro per "pesare" l'aria in entrata
al motore ai vari rpm e di conseguenza aggiungere carburante per ottenere un dato afr ed anticipo d'accensione,in questo
sistema ovviamente poi ci sono dei sensori sparsi nel motore che monitorano dei parametri specifici ed informano l'ecu per
attuare le correzioni del caso.
poi c'è lo speed-density cioè un sistema che inietta carburante e dà la scintilla d'accensione
in funzione dei giri e della pressione che c'è nel collettore di aspirazione utilizzando in ecu delle mappe
che lavorano con il rendimento volumetrico teorico del motore ed anche qui tra i tanti sensori si usa la sonda lambda per
correggere in "retroazione" il rapporto stechiometrico,per esempio.
ed infine abbiamo il sistema alpha-N dove la gestione del motore è affidata a due parametri fondamentali cioè i giri motore
e l'angolo di apertura farfalla acceleratore o potenziometro pedale fornito da un sensore tps,anche qui poi ci sono tutta
una serie di sensori e mappe in ecu per far fare al motore quello che si vuole.
spero ti sia tutto chiaro.

Munro concordo quasi tutto!!ma in qualche punto Nn sono d'accordo tra delta e thema ci passa un enorme differenza X quanto riguarda l'elettronica!! La thema USA se Nn erro un elettronica bosch con accensione a bobbine statiche e qui concordo X il discorso della scintilla persa!!
X la Delta il discorso è completamente diverso è giusto che monta una ecu iaw ma a differenza della thema Nn ha il debimetro o (maf) che dir si voglia!!
Per la corrente utilizza il vecchio spinterogeno con una singola bobbina e ad ogni punta della calotta distribuisce la corrente come la vecchia 500!!!

Per montare una iniezione su una 500 il discorso di una ecu semi fasata oppure fasata cambia se!!
Se si monta una testa con condotti aspirazione separati è giusto montare una ecu fasata appunto X Nn avere un inutile sosta della benzina nel collettore ed una più veloce risposta del iniettore!! Ma con una testa monocondotto andrebbe bene una semi fasata ed appunto molti usano la vecchia 16f ed il mono iniettore classico della punto!!

Ah Tano occhio alla barracca!!!
:-P

Anzi mi scuso rileggendo un po qll scritto mi sono accorto che comunque anche prendendo una semi fasata di un 4 cilindri su un motore 500 a due si avrebbe comunque il risultato di una iniezione fasata!!

Citazione:

---

Originariamente Scritto da munro

sostanzialmente esistono 3 tipi di gestione ecu/motore cioè il full group,il sequenziale semifasato,ed il sequenziale
fasato.
in soldoni:il full group=vengono pilotati tutti insieme gli iniettori per esempio in un 4 cilindri ad ogni giro a prescindere
dalla posizione dei pistoni vengono attivati tutti e quattro gli iniettori e la benzina sosta nei collettori fino a quando
si apre la valvola d'aspirazione che risucchia il tutto.l'accensione puo essere con ditributore rotante oppure wasted spark
ovvero a scintilla persa semplicemente perche su due candele accese se ne utilizza solo una e l'altra va a vuoto,
ovviamente la vita della candela si dimezza,per capirci meglio le varie delta thema eccetera con ecu marelli iaw erano
tutte full group questo sistema porta diverse problematiche tra cui elevati consumi ed emissioni elevate sopratutto a freddo
per via della benzina che condensa nei collettori d'aspirazione oltre ad avere una gestione del motore un pò "vuota"
sopratutto a bassi regimi.


accensione ed iniezione semi fasata= vengono pilotati due iniettori per volta quindi un iniettore inietta a vuoto
e ed anche qui la benzina sosta nel collettore di aspirazione in attesa di essere aspirata,anche qui si ha
una certa irregolarità sopratutto a freddo perchè come nel full group la benzina condensa nel collettore,anche
se molto meno per via del fatto che si "utilizza" un condotto alla volta,
consumi maggiori rispetto al sequenziale fasato ma minori del full group,
ha il vantaggio di avere l'hardware più semplice in quanto usa la metà dei componenti e con questa gestione il motore
và molto bene a giri elevati.
l'accensione viene detta wasted spark o scintilla persa anche qui ovviamnete su due candele accese
se ne utilizza solo una e l'altra va a vuoto,naturlamete anche qui la vita della candela si dimezza,
ha il vantaggio di usare la metà dei componenti e non necessita di un solo sensore di giri per pilotare accensione
ed iniezione.


iniezione e accensione sequenziale fasata= c'è bisogno del sensore di fase oltre al sensore giri ovviamente,
viene comandato un iniettore alla volta e viene accesa una candela alla volta in fase con il cilindro che stà per"sparare".
con questa strategia si dimezzano i tempi morti degli iniettori,detto anche tempo di latenza
cioè quel tempo che viene sprecato per aprire gli iniettori dopo che è arrivato l'impulso,
e questo da la possibilità di iniettare più benzina ad alti regimi con iniettori più piccoli rispetto a un semifasato.
altra cosa utile è la possibilità di scegliere l'angolo di iniezione che permette di iniettare benzina a valvola aperta
e quindi non si deposita sulle pareti del collettore di aspirazione e si potrebbe avere una carica stratificata
oltre a ridurre i consumi. per l'accensione il principale vantaggio è che raddoppi la vita delle candele,oltre
ad avere ad esempio la possibilita di mappare i cilindri individualmente.

con queste tre pricipali strategie di funzionamento poi esistono tre metodi di controllo iniezione/accensione è cioè
il sistema a "filo caldo" o detto anche "maf load" che utilizza un debimetro per "pesare" l'aria in entrata
al motore ai vari rpm e di conseguenza aggiungere carburante per ottenere un dato afr ed anticipo d'accensione,in questo
sistema ovviamente poi ci sono dei sensori sparsi nel motore che monitorano dei parametri specifici ed informano l'ecu per
attuare le correzioni del caso.
poi c'è lo speed-density cioè un sistema che inietta carburante e dà la scintilla d'accensione
in funzione dei giri e della pressione che c'è nel collettore di aspirazione utilizzando in ecu delle mappe
che lavorano con il rendimento volumetrico teorico del motore ed anche qui tra i tanti sensori si usa la sonda lambda per
correggere in "retroazione" il rapporto stechiometrico,per esempio.
ed infine abbiamo il sistema alpha-N dove la gestione del motore è affidata a due parametri fondamentali cioè i giri motore
e l'angolo di apertura farfalla acceleratore o potenziometro pedale fornito da un sensore tps,anche qui poi ci sono tutta
una serie di sensori e mappe in ecu per far fare al motore quello che si vuole.
spero ti sia tutto chiaro.

---

Munro grazie per la spiegazione....conoscevo la diff. tra fasata e full group...ora conosco anche la semi fasata... :)
Ma ora riflettendo suivari corsaioli....loro hanno solo il sensore giri motore...mancano del sensore fase...allora, pensavo, usano delle semi fasate di un 4 cilindri accoppiate a 2 a 2, come accennato da benny??
O è possibile usare una fasata ma senza sensore di fase???

si si puotrebbe usare una fasata prendendo il secondo segnale giri dallo spinterogeno...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da munro

si si puotrebbe usare una fasata prendendo il secondo segnale giri dallo spinterogeno...

---

Munro intendi dire...usare la ruota fonica per il sensore giri motore e sfruttare la fase dello spinterogeno per il sensore di fase??
cosi da avere la fase della camma per far capire alla centralina dove siamo :)??
O ho sbagliato a capire??

esatto proprio come hai scritto tu.

ciao, io ho montato sulla mia bicilindrica una megasquirt, avevo optato inizialmente per un elettronica di punto 55 monoiniettore ma abbandonato per il semplice fatto che la megasquirt si mappa in tempo reale..

Citazione:

---

Originariamente Scritto da giulianoA3

ciao, io ho montato sulla mia bicilindrica una megasquirt, avevo optato inizialmente per un elettronica di punto 55 monoiniettore ma abbandonato per il semplice fatto che la megasquirt si mappa in tempo reale..

---

ciao che tipo di MS hai montato , la ecu l'hai presa già assemblata o l'ha fatta tu ? come mappatura e facile da mappare ?
e soprattutto il costo

Citazione:

---

Originariamente Scritto da giulianoA3

ciao, io ho montato sulla mia bicilindrica una megasquirt, avevo optato inizialmente per un elettronica di punto 55 monoiniettore ma abbandonato per il semplice fatto che la megasquirt si mappa in tempo reale..

---

ciao, la mia è una ms2.3 l ho acquistata da assemblare ed assemblanta in italia da un regazzo del forum megasquirt..da mappare è semplice, quando capisci il funzionamento ti viene semplice..ho speso tra una cosa ed un altra 1.500 euro..

Citazione:

---

Originariamente Scritto da giulianoA3

ciao, la mia è una ms2.3 l ho acquistata da assemblare ed assemblanta in italia da un regazzo del forum megasquirt..da mappare è semplice, quando capisci il funzionamento ti viene semplice..ho speso tra una cosa ed un altra 1.500 euro..

---

anche io sono molto intenzionato a prenderla .. tutto completo di sensoristica hai speso 1500 ? come corpo farfallato quale utilizzi ? penso due iniettori

se ti va questa è la mia ***** salvo.caggia************* puoi mandarmi alcune foto

ciao, sensori tutti derivazione fiat punto 1 serie 75 cv bobina compresa.il corpo farfallato monocorpo è di subaru da 50 mm ed il collettore ricavato dal pieno.Allegato 10902

Mi interessa anche a me il discorso visto che per il mio cinquino sto montando proprio l.inniezione
Io ho preso l.impianto di una punto 75 avendo i condotti sdoppiati la cosa che mi sta richiedendo più tempo e la realizzazione dei collettori

Ho valutato anche di montare un'iniezione fasata si potrbbe forare il carter distribuzione in corrispondenza della corona della camme dove appunto si va ad alleggerire di solito la corona ma lasciando una tacca per fare la fase... Ma penso che sia un impazzimento solo per risparmiare un po di benza

potete mettere di tutto e di piu..poi basta un po di inventiva per far quadrare tutto..