Incrementare Tempi di iniezione: SI, NO, FORSE

Apro questo sondaggio per capire un p? cosa ne pensate sul fatto di incrementare i tempi di iniezione quando rimappate una centralina, dato che spesso leggo parere contrastanti!

C'? chi dice che non vanno mai toccati perch? cos? si inganna la centralina e ci sono ben altri modi per tirar fuori i cavalli
C'? chi dice che si possono incrementare tranquillamente
C'? chi come me ? indeciso ed inesperto, e attende i vostri pareri per imparare

Ovviamente io ho gi? votato, come indeciso

Mi piacerebbe che motivate le vostre risposte :D

Per me non ? un inganno, mi suona pi? come un comando.

La modifica dei tempi di inezione e una cosa molto particolare se non si sa quello che si fa si rischia di fare danni perche se si aumentano i tempi di iniezione in modo sproporzionato si rischia di dare diesel fuori fase e questo non fa bene al motore otre che favorire la detonazione.
Io personalmente li modifico e la differenza si vede poi oguno di noi ha le sue teorie sul farlo o non

quoto l'admin anche io nella maggior parte delle volte li modifico a patto che ci sia un motivo preciso,farlo o non non credo sia giusto o sbagliato ma ognuno cerca la strada dove ha piu esperienza.

se non toccate i tempi di iniezione come fate ad aumentare la portata di gasolio?.... se mi dite non tocchiamo i tempi perch? sappiamo come aggirare le limitazioni allora va bene e cmq questo discorso lo potete fare solo con le bosch perch? con le altre avreste solo un effetto modulo aggiuntivo...

Citazione:

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Originariamente Scritto da cicciogsr

se non toccate i tempi di iniezione come fate ad aumentare la portata di gasolio?.... se mi dite non tocchiamo i tempi perch? sappiamo come aggirare le limitazioni allora va bene e cmq questo discorso lo potete fare solo con le bosch perch? con le altre avreste solo un effetto modulo aggiuntivo...

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e quindi la tua risposta al sondaggio sarebbe?

bisognerebbe specificare su quale tipo di ecu... in ogni caso ho risposto che sono contrario quanto meno sulle bosch

Citazione:

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Originariamente Scritto da cicciogsr

bisognerebbe specificare su quale tipo di ecu... in ogni caso ho risposto che sono contrario quanto meno sulle bosch

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Dicci quali sono secondo te le ecu che si possono fare e quelle no

se si modificano con criterio non ci sono problemi...

Citazione:

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Originariamente Scritto da sa80******

se si modificano con criterio non ci sono problemi...

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Esatto hai detto bene questa del non modificare i tempi di iniezione e una min.... che gira in rete o su altri forum che serve solo a mettere fuori strada i principianti
dal riprogrammarsi la ecu da soli e farsela fare dai cosidetti esperti che non sanno un cazz... e si spacciano per professionisti solo perche frequentano qualche forum
di chiptuning e hanno un gallo clone.

apprezzo tutte le risposte, grazie a tutti :D
mi avete sicuramente schiarito le idee!

Citazione:

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Originariamente Scritto da admin

Dicci quali sono secondo te le ecu che si possono fare e quelle no

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la maggior parte delle edc15 e edc16 cr e tdi

come han detto in molti...
i tempi di iniezione possono essere modificati... ovviamente non ad *******m...
il giusto che serve e dove serve... ma questo ? del tutto soggettivo in base alla preparazione richiesta...

quando si dice alla centralina di iniettare il 15%-20% in piu di carburante, lei andra in una mappa a vedere per quella quantit? quanto tempo deve aprire gli iniettori.
Questa mappa dovrebbe rappresentare la portata degli iniettori in funzione della pressione e dei tempi.
Se la modifichiamo, allungando i tempi, inietteremo piu gasolio di quello previsto.
La centralina pensa di iniettare una quantit? e invece ne invia di piu.
A me sembra solo un buon sistema per far apparire una diminuzione dei consumi.

Modificherei i tempi solo in caso di variazione agli iniettori

se si richiede una portata di gasolio per cui il tempo di iniezione non ? stato calcolato ovviamente l'ecu non la far? iniettare ..

? semplice ci? che voglio dire se vuoi far entrare una cerca quantit? di gasolio per cui non ci sono le informazioni di durata dell'iniezione anche se la richiedi l'ecu non te la far? iniettare... e vale il viceversa se alteri i tempi..

secondo me esistono i compromessi,per aumentare la quantita iniettata o si agisce sulla pressione(quindi maggiore pressione nello stesso tempo=maggioe quantita)oppure si puo scendere a compromessi allungando un po il tempo di apertura,quindi con la stessa pressione sempre maggior quantita..in definitiva io agirei toccado un po wntrambi per non sollecitare troppo con pressioni elevate..

questo e' uno dei motivi per cui si sta passando ad iniettori piezoelettrici,piu apertute di minor durata,tenendo costante la pressione rail ..

Mi state confondendo le idee... :confused:
Appurato che per aumentare le prestazioni bisogna iniettare pi? gasolio (oltre ad altri interventi), per far ci? mi vengono in mente solo 2 soluzioni: o aumentare la pressione rail o aumentare il tempo di apertura iniettori (o entrambi).
Se non toccate questi 2 parametri, come potete introdurre pi? gasolio in camera di combustione? Solo alzando i limitatori? :confused:

Citazione:

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Originariamente Scritto da munro

...se vuoi saperlo Bart c'? un terzo modo per introdurre piu gasolio a parit? di tempo apertura iniettore ? di pressione rail ? cio? adottare iniettori piu grandi in portata....

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So anch'io che si possono installare iniettori maggiorati, ma qui stiamo parlando di interventi elettronici, non meccanici... ;)

A parte questo, forse mi sono espresso male!
La mia domanda era: come si pu? introdurre pi? gasolio in camera di combustione, senza allungare i tempi di iniezione o aumentare la pressione del rail?

Sono favorevole agli incrementi purche' nn si esageri, poi troppo gasolio e troppa poca aria non vanno benissimo, quindi sara' inevitabile considerare anche quello.
Per maggiori info chiedo al preparatore e vediamo che dice...

Bella discussione!!! che sia ben chiaro che in un modo o nell'altro si modificano i tempi!!! o lo fai tu o lo fai fare alla ecu..

Citazione:

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Originariamente Scritto da Chris156

Bella discussione!!! che sia ben chiaro che in un modo o nell'altro si modificano i tempi!!! o lo fai tu o lo fai fare alla ecu..

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io direi di farlo fare ad entrambi.nel senso che se non si toccano i tempi ma solo le mappe a monte diciamo l'ecu incrementer? i tempi ma comunque non potra sforare quanto c'? nella mappa tempi,per cui se si vuole piu gasolio ci si deve calcolare tutto per bene e vedere se con quel tempo nella mappa stock il gasolio che noi vogliamo puo entrare altrimenti bisogna allungare i tempi solo che cosi facendo poi se l'aumento e bello sostanzioso ma anche no tutto cio che diamo ai tempi lo diamo in un momento che il costruttore non ha previsto e potremmo adirittura iniettare nello scarico per cos? dire
quindi all'allungamento dei tempi deve essere necessariamente poi rivisto il punto di inizio iniezione ossia l'anticipo perche e tutto correlato.
ah se non s'era capito io sono favorevole all'aumento del tempo iniezione

dipende dalle centraline...le edc15 ad esempio da pedale gestiscono una richiesta di gasolio troppo bassa per incrementi tangibili,quindi bisogna agire sui limitatori ecc.. o pi? facile ancora ingannare la centralina
sulle edc16 la portata ? pi? alta e si riescono ad avere buoni incrementi anche aumentando la sola richiesta del pedale..

Citazione:

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Originariamente Scritto da sportknight

dipende dalle centraline...le edc15 ad esempio da pedale gestiscono una richiesta di gasolio troppo bassa per incrementi tangibili,quindi bisogna agire sui limitatori ecc.. o pi? facile ancora ingannare la centralina
sulle edc16 la portata ? pi? alta e si riescono ad avere buoni incrementi anche aumentando la sola richiesta del pedale..

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insomma...

comunque ragazzi per favore spiegatemi sta storia della centralina ingannata o meno perche per come la vedo io voi in ecu non ingannate proprio una beata marmitazza rovente....
attendo risposte serie in merito nonostante il post,penso,faccia sorridere....

per come la vedo io la mappa tempi dovrebbe essere calxolata in funzione dwgli iniettori e non dovrebbe essere toccata perche rappresenta la portata degli iniettori in funzione della pressione. se si cambia vuol dire barare e dire alla centralina come se ci fossero degli iniettori piu piccoli

Permettimi di contraddirti e te lo dimostro con un esempio: hai mai confrontato i files di 2 auto uguali, con sw ecu diverso? Fallo e capirai che la tua idea non ? corretta. Per essere ancora pi? esplicito: prendi il file di una 147 ducati corse 170 cv e confrontalo con uno da 150 cv... sappi che meccanicamente non cambia NULLA (anche se su alcuni forum, ci sono i vari professori che dicono il contrario).

la 147 ducati e' identica al 150cv lo scritto in u'altro post ha semplicemente una mappa da 20 cv fatta in maniera anche strana.

ma io non dico che non ? corretto modificarla per aumentare le prestazioni ma ? come barare come fanno i moduli aggiuntivi, poi che i cavalli si escono ugualmente ? anche vero.

Citazione:

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Originariamente Scritto da msport (exil77grande)

la 147 ducati e' identica al 150cv lo scritto in u'altro post ha semplicemente una mappa da 20 cv fatta in maniera anche strana.

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Appunto...

Citazione:

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Originariamente Scritto da franco75

ma io non dico che non ? corretto modificarla per aumentare le prestazioni ma ? come barare come fanno i moduli aggiuntivi, poi che i cavalli si escono ugualmente ? anche vero.

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Non voglio insistere nel farti cambiare idea perch? non mi entra nulla in tasca, ma ripeto che non ? come dici tu e non puoi paragonare tempi d'iniezione ad una resistenza per ingannare la lettura della pressione carburante.

cmq sia la ecu stabilizza sempre regolando gli inj x sentire sempre il motore tondo.........
quindi incrementare gli inj con impianto inj originale nn ? il top ma se vuoi sentire la tua auto cattiva bisogna ritoccarli nn stravolgerli...
poi dipende da quando gasolio vuoi dare.....
il buchino quello ?!
quindi l'unica maniera x aumentare gasolio ? allungando i tempi.........
se mi sbaglio mi corriggerete..........

o aumentare la pressione, secondo voi quanto sarebbe il limite delle pompe? io credo che con 50 bar di aumento non ci dovrebbero essere problemi o no?

Anche 100 ma come valore Max

state andando ot...e poi bisogna vedere di che pompe CR si parla...la cp1 dei jtd 100-105-110-115cv tiene tranquillamente 1500bar massimi..per? ? chiaro che se con quella pressione vogliamo iniettare 100-120mm3 di gasolio quella press non si raggiunger? mai...per i motori multijet invece la cp1h di serie ne da 1600 di bar ma ne tiene tranquillamente 1800.....lo stesso discorso appena fatto sopra e da farsi perche la press e legata alla iq che richiediamo...
comunque dopo un p? di giri di parole ancora non mi avete spiegato sta storia della "mappa informata" o della "mappa ingannata"....attendo risposte.....

Citazione:

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Originariamente Scritto da sportknight

o aumentare la pressione, secondo voi quanto sarebbe il limite delle pompe? io credo che con 50 bar di aumento non ci dovrebbero essere problemi o no?

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Aumentare la pressione non dovrebbe portare a un'aumento del gasolio, in quanto la mappa tempi dovrebbe compensare riducendo appunto i tempi di apertura

ma che ? sta cosa dellla mappa ingannata?
la mappa ? mappa la ecu legge quello che gli scrivi.
a chi devi ingannare?
al computer?
ma nooooo
o forse nn ho capito quello che volevi dire!???

certo,io volevo intendere che per arrivare ad esempio a 100mm3 di gasolio possiamo aprire per un secondo(esempio) in pi? gli iniettori oppure possiamo aprire per mezzo secondo(sempre esempio) e dare un po di pressione...
la seconda probabilmente sar? pi? efficiente perch? il gasolio sarebbe vaporizzato ancora meglio ma la prima ? sicuramente pi? affidabile
no?

ingannare nel senso che i bp sono originali ma a quei determinati valori invece di trovarci 80 quanto era in origine,trova 100mm3
non sar? come ingannare con i moduli ma pi? o meno il sistema ? quello

+ pressione nn porta a prestazioni specialmente ai bassi anzi vai a peggiorare la situazione.........
quindi c'? una logica......
+ gasolio + tempo di inj + pizzico di anticipo + turbo + rail (senza esagerare.)= + gasolio iniettato e +pressione poi tutto il resto da aggarbugliare........

be certo,la pressione glie la butti quando puo' bruciare quel gasolio e cio? agli alti,se non ci riesce vai di anticipi