mi aspettavo che qualche altra persona intervenisse
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mi aspettavo che qualche altra persona intervenisse
si ma ciccio si stanca a scrivere sempre coi soliti vuole piu partecipazione...e come dargli torto....
Ragazzi io sono molto interessato a questo argomento,
sulla mia ecu ho dato 1? in pi?. Poca roba ma la macchina si ? innervosita ed ? sensibile la modifica.
Per? non saprei come aiutare perch? ho solo fatto una prova, senza grandi ragionamenti, sono andato ad intuito.
Io non sono un professionista e poi ho solo una piccola esperienza sulla mia macchina.
un grado in pi? significa il 5% di incremento?
e in che punto della mappa l'hai dato?su tutta la mappa o solo ad alti giri?giusto per capire
tutto f? brodo....ognuno a modo sua porta la sua esperienza e si sviscera l'argomento...
P.S:neanche io sono un professionista.....anzi....per? dico la mia giusta o sbagliata che sia nessuno mi lincia se dico una cosa inesatta..e senza altro non linciano nemmeno te o gli altri se si scrivono cose non esattamente perfette...
non mi stanco ma vorrei confrontarmi con qualcuno che dice di saperli modificare.. per valutare se il mio ragionamente pu? essere pi? o meno giusto..
forse chris156 lo s?...per? forse c'? lo dir? tirando in ballo delle metafore inconprensibili....tipo ascensori e piani di un palazzo immaginario....senza offesa chris!!!
la modifica delgi anticipi non ? una cosa dell'altro mondo.. bisogna capire cosa ci si aspetta modificandoli nel documento che hai postato ci sono scritti gli effetti...vi voglio fare capire che la modifica v? vista nella sua globalit?..per raggiunger uno scopo che potrebbe essere quello di iniettare pi? gasolio a carico massimo o a medio carico.. prima si fissa lo scopo e poi si vede come raggiungerlo attraverso le dovute misurazioni..
poi dopo alcune mie ricerche ti posso dire che la maggiorparte delle persone che li modifica d? incrementi a sentimento in base alle esperienze avute.. solo i progettisti del motore sanno l'anticipo necessario per rispettare determinati parametri e vi posso assicurare che al primo posto metteno emissioni e consumi..e sono calibrati con un contorno di variabili poco trascurabili come portata, isteresi dell'egr, pressione turbo... etc..
io ti posso portare la mia esperienza sulle pompe d'iniezione meccaniche con variatore d'anticipo centrifugo che antipa l'inizio d'iniezione all'aumentare dei giri....questo sistema non permette una calibrazione come i moderni diesel elettronici e quindi quando do un bel p? di gasolio in piu per non avere elevata fumosita e temperature di egt molto elevate anticipo fisicamente la pompa iniezione di qualche grado solo che essendo il sistema a variazione fissa al minimo sento il motore picchiare mentre ai regimi elevati questo non succede ed ottengo quanto voluto cioe minor fumosita ed egt nella norma ora il fatto e che con una ecu volendo noi potremmo giocare con gli anticipi per far fare ad un motore quello che vogliamo...il problema nasce nel mettersi li e provare e riprovare,magari meglio su un banco prova,fino a quando il risultato non ci soddisfa per? in questo secondo me la matematica cipu? aiutare per lo meno a non impazzire portandoci furi strada con prove pratiche errate..cio? se in un dato motore il costruttore a decretato che per brucire tot gasolio ci vuole tot anticipo perche non possiamo sfruttare un p? del suo lavoro calcolandoci a grandi linee la strada da percorerre?
? quello che vi volevo fare notare prima... trovare il legame per avere una base da cui partire per testare la resa della modifica.. ma devi considerare che col tuo metodo risolvi il problema su auto che hanno meno complicazioni mi riferisco ad egr ed iniezioni multiple gestione elettronica del turbo o mi sbaglio?
e cmq non ? detto che anticipare diminuisca l'egt sui motori nuovi perch? fa salire la pressione in camera...
mannaggia a voi..io non faccio metafore tanto per!!!! ? per far capire..saranno strane ma ? il miglior modo per imparare!!!
Dovremmo partire dagli arbori di un motore diesel per capire la modifica degli anticipi, ma visto il documento che ? stato postato non vi ? piu bisogno perche fa saltare un sacco di passaggi.. il discorso ridotto al nocciolo ? che noi in base a "vari elementi " abbiamo un punto dove inizia l' evento di combustione.. se tu vari uno di questi "elementi", anticipi l'inizio della combustione..
vediamo se adesso ? piu semplice!!!
no non ti sbagli il piu delle volte queste modifiche non sono propio su auto ma su camion o trattori...piu sui camion specialmente Scania o Iveco....se senti qualche camion "bombardone" e che "sfumacchia" un p? targati Fg o BA molto probabilmente ci ho messo le mani io su...
Lo sapevo!!!! gli elementi di variazione sono quelli su cui smanetti in mappa!!!
seee......buona nootte!! vaglioo non cambi mai...ahahahahah....
a gennaio vengo in puglia a stare un po con la famiglia e te lo faccio capire meglio!!!! scherzo!!!! ;)
gli elementi magici sono in primis il turbo e poi a seguire gli altri..
sei sparito??? ? difficile da capire???
quando comincia l'iniezione non ? detto che cominci la combustione della massa di combustibile che sta per entrare in camera, la combustione avviene dopo l'iniezione le due fasi sono sfasate di un certo tempo ovvero il tempo necassiorio per avvenire certi fenomeni fisici che tralascio, questa differenza di tempo ? il ritardo che c'? tra l'inizio dell'iniezione e l'inizio della combustione, il ritardo dipende da molti fattori cito i pi? importanti afr, pressione nel collettore di aspirazione, ricircolo gas di scarico, qualit? del combustibile e dell'aria.. etc...quindi mi sembra ormai comprensibile che regolare l'anticipo per i nostri scopi ? complesso ... riflettete su due cose pressione turbo ed ricircolo gas di scarico... che ne pensate di ci? che ho scritto... continuo a ribadire che ancora un opinione concreta di qualcuno che modifica gli anticipi non c'?..
mi sar? distratto non l? s?...per questo non rispondevo al post.*****unque il turbo sara anche un elemento di variazione ma resta il fatto che il principale indiziato di tutta questa diatriba ?ra,?,e rester? il gasolio!!secondo me puoi dare tutta l'aria del turbo che vuoi assieme al gasolio ma se non si adeguano i tempi di durata totale dell'iniezione attraverso l'inizio e la fine di questa che si calcolada quando comincia a quando finisce siamo sempre li a parlare del piu o del meno...secondo me....poi se vieni in Puglia Chris ti faccio assaggiare nu bell capiton!!!ahahahah
per iniettare pi? gasolio la via pi? utulizzata e anche discussa ? quella di allungare la durata dell'iniezione per farlo bruciare tutto puoi adeguare la giusta portata d'aria per adeguare l'afr e l'anticipo fino ad un certo punto pu? stare ori perch? pu? bastare per la quantit? accettabile che pu? dare gi? pi? prestazioni... se non fuma vuol dire che non c'? produzione vistosa di incombusti quindi non c'? motivo di imporre all'ecu di cominciare ad iniettare prima del pms anche perch? se lo fai eccessivamente la combustione pu? cominciare prima che il pistone sia nella posizione che riduce al massimo il volume in cui si generer? la pressione...probabilmente non batte per? perdi potenza ed ? quello che capita a te nei trattori ( p.s. mi piacciono i trattori) o nei camion potendo agire solo sulla pompa (gasolio-anticipo)non puoi sfruttare altre variabili che ci sono nei motori moderni come ad esempio non puoi variare la pressione di iniezione o regolare bene il turbo... poi non hai egr .. giusto?
precisiamo che la combustione non inizia con l'iniezione.. ma tutto avviene a determinati gradi prima del pms... cio' accade per creare forza positiva di "spinta"..
munro quando giochi con i trattori o i cammion tocci anche il turbo? (la vedo dura sui trattori!!!!) :cool:
Ps: io ti porto na' bella sasizz !!!!
di egr sui camion e trattori di qualche anno f? non ne esistevano ancora....ma perch? dice che l'egr influisce pure sugl'anticipi?
perche sottrae ossigeno per la combustione?quindi varia il parametro primario per l'inizio iniezione? io comunque non la considero in questa discussione perche parto dal pressuposto che se uno modific il suo file ecu la prima cosa he f? ? quelladi eliminare via sw quella valvola zozzona....:p
su alcuni camio o trattori piu anziani che non sono dotati di wastegate basta alzare il gasolio che di "rimbalzo" aumenta anche press turbo....e anzi quando non adeguo gli anticipi tutto il gasolio incombusto che arriva nella turbina la f? accelerare ancor di pi? portando la pressione alle stelle ed ? principalmente da li che mi accorgo che il motore vuole piu anticipo..... mentre per trattori e camion piu recenti ormai anche su questi hanno cominciato a montare turbine un p? piu piccoline ma con la wastegate per avere un motore piu coppioso in basso.....
dai chris quando vieni ti faccio assagiare unaspecialit? foggiana.....Sbarrone sott'aceto.....ahahahah.... vedrai che buono!! ahahahahahah....
maledetto!!!!! hahahaha..
l'egr ? perfetta per capire cio che dico io..solo che in ecu viene disattivata dai 3000 giri in su circa... a noi serve sapere perch? dopo i 3500 se anticipi mura..
se la combustione con egr attiva ? calibrata cos? dal costuttore per rendere in ogni caso ... dato che il ricircolo sfavorisce la combustione per prima cosa f? abbassare la temperatura quindi la combustione ? pi? lenta vuol dire che deve iniziare prima l'iniezione per bruciare tutto... da ci? potrei affermare che disattivano il ricircolo avrei una temperatura pi? alta quindi cobustione migliorata che mi consente di sfruttare l'anticipo ori perch? sono in vantaggio di temperatura e quantit? di ossigeno quindi posso buttare dentro pi? combustibile...ci? lo associ ad una migliore pressione del gasolio e dell'aria... e se non esageri non avrei problemi di egt o di sovrappressione turbo perch? se la imposti bene e consideri pure il rimbalzo stai entro pressioni che non logorano troppo velocemente il turbo... se vuoi dare portate consistenti l? si che devi mettere mano all'anticipo e ragionare sempre con lo stesso criterio... anticipo per iniettare prima per cominciare a bruciare prima e poi tutto....
chris quello che hai scritto lo avevo gia espresso dettagliatamente nel post 101
nel post 103 c'? scritto pure perch? mura... forse non leggete ci? che scrivo... ahhh.ahhhh
ciccio ma lasciando per un'attimo da parte l'egr di cui sinceramente nun me ne fotte propio per il discorso di eliminazione possiamo fare una equivalenza tra gasolio iniettato ed anticipo tornando sempre al discorso che si faceva di crearci un base di calcolo approssimativo?? altrimenti non ci capisco piu nulla...
pooi devo pure schivare le sasizzate di quel maledetto mentre scrivo per questo non tanto mi st? applicando....ahahahahah
[QUOTE=munro;17122]ciccio ma lasciando per un'attimo da parte l'egr di cui sinceramente nun me ne fotte propio per il discorso di eliminazione possiamo fare una equivalenza tra gasolio iniettato ed anticipo tornando sempre al discorso che si faceva di crearci un base di calcolo approssimativo?? altrimenti non ci capisco piu nulla...
guarda i valori ori e alla luce di quello che abbiamo detto valuta quanto anticipo ci vuole per la portata che inietta ori e ti serve la diagnosi cos? hai il riscontro con i valori nella mappe e da l? se tocchi un parametro adegui l'altro tenendo conto di ci? che hai rilevato prima.. come ti sembra come idea?
non ci? capito nulla....scusami potresti spiegarlo piu terra-terra??
non ? possibile ? la milionesima volta che dico di fare un log con quantit? gasolio e anticipo ed altre cose se vuoi per capire l'ecu come st? eseguendo gli ordini impartiti.. non ti aspettare formule da applicare ma solo di ragionare all'inverso di chi ha progettato
ho letto!!! per questo scrivo!!! ti do una soluzione drastica per far andare i diesel molto di piu agli alti.. alza la testata!!! vediamo se ci arrivi adesso.
buio totale....
qui ? panico totale!!!!! hahahahaha... dai dovresti aver capito qualcosina.. ti devo fare uno dei miei esempi ???
se mi dici di alzare la testata..io capisco di ridurreil rapporto di compressione....ma non ne capisco il nesso sinceramente...
dopo il successone dell'esempio del palazzo oggi passiamo all'esempio del bambino e del palloncino!!! c'? un bambino di 5 anni che gonfia un palloncino e dopo 20 insuflazioni di aria fa esplodere il palloncino.. poi il bambino cresce e arriva ai 20 anni (e visto che non ? nato a taranto ed ha i polmoni sani), gonfia un palloncino e dopo 15 insuflazioni fa esplodere il palloncino..
Adesso ci sei?
Ps: anche se son lontano dalla mia citta' natale sono sempre molto vicino con la mente, e devo dire che ne stanno succedendo troppe cose..speriamo che tutto si sistemi al piu presto.
ma che ho fatto di male per meritarmi questo???che c'entra m? la testata col bimbo che gonfia i palloncini???
ragazzi non capisco e le cose sono due o io mi sono totalmente rincretinito e non capisco piu un benemerito
oppure voi come insegnanti fate veramente andare di corpo.....
io per? optrei piu per la seconda motivazione..... non s? perch?...sempre senza offesa eee...
si scherza...ma non capisco ugualmente cosa volete dirmi....
pi? aria f? esplodere prima il palloncino quindi puoi tare pi? gasolio ahhh ahhh se non lo vuoi far scoppiare devi soffiare lentamente... io sono dalla parte di quelli che pensano che se ci soffi non si spegne ma brucia di pi?...