Visualizzazione Stampabile
-
Renox fa ottimi prodotti anche se sono poco favorevole all'uso di additivi di terze parti su lubrificanti gi? molto additivati come il RP sul quale, invece, ho potuto constatare, almeno sul campione che ho avuto tra le mani, la non veridicit? di molte specifiche fondamentali (va anche detto, per?, che il campio proveniva dal mercato di eBay ^_-)! Sinceramente, in luogo del Royal Purple preferisco orientarmi su alternative diverse, ma sono di parte e poco oggettivo di conseguenza t'indirizzo qui per farti un buona cultura sui lubrificanti:
http://www.bobistheoilguy*****/
Sul mercato italiano, comprando l'olio da fonte certa (distributori ufficiali del marchio e specializzati nel settore della lubrificazione), ci sono poche alternative a mio avviso in quanto a marche, quindi prodotti. Personalmente nutro le auto di famiglia a Motul, Castrol e per i veicoli pistaioli a Prorace o 300V di Motul. Poi dipende tutto da dove devi mettere il lubrificante, dalle specifiche richieste e tutto l'ambaradan...
-
l'olio che uso arriva direttamente dalla renox, come gli additivi, del motul ho sentito parlare benissimo, dici che gli oli venduti su ebay sono inaffidabili?
-
del pakelo cosa ne pensi?
-
Con il Pakelo ho pochissima esperienza e non mi sento di esprime un giudizio definitivo; consideralo un buon olio, nel migliore dei casi paragonabile ad un buon 300V e con intervalli di sostituzione molto ravvicinati, con buone capacit? detergenti ma scarsamente disperdente IMHO.
Per quanto riguarda gli acquisti su eBay invece, posso dirti che alcuni produttori hanno pi? linee dello stesso prodotto che vengono commercializzate a prezzi diversi. La linea pi? economica, che pur rispettando le specifiche dichiarate ha comunque una qualit? inferiore alle linee destinate agli scaffali, viene solitamente convogliata nel mercato dei Dealer On-Line che fanno grossi volumi su tutto il territorio e che sempre pi? speso vengono pagati a provvigione, hanno listini specifici e diversi da quelli per il mercato convenzionale. Solitamente per gli acquisti OnLine mi oriento su Shop autorizzati dal produttore di mio interesse, o comunque riconosciuti, preferibilmente facendo acquisti all'estero dove le politiche commerciali son ben diverse da quelle italiane! Resta il fatto che la Renox ? un'ottima azienda, a mio avviso affidabilissima e amministrata da gente con i cosiddetti, anche se i prodotti che commercializzano non sono di mio gradimento e non soddisfano le mie esigenze.
Tieni presente, infine, che molti rivenditori non sono a conoscenza delle distinzioni che i produttori operano per i due mercati "OnLine"/"Shop fisici" perch? i prodotti apparentemente sono gli stessi! Giusto per completezza, ti invito a farsi un giro su ****** utilizzando le seguenti Key Words: "olio motore contraffatto". Quest'ultimo ? uno dei principali motivi per i quali diffido degli acquisti di questo genere attraverso questo canale commerciale.
-
potrei chiederti come mai hai una cultura cosi vasta riguardo ai lubrificanti??sei un rivenditore??
-
No, o meglio, non pi?, ho lavorato nel settore ed ho continuato a mantenere rapporti con i vecchi colleghi del laboratorio "ricerca e sviluppo" :)!
-
interessante...che mi puoi dire rigurda al fattore hths?qualche dritta??su come scegliereun buon prodotto per dei diesel molto pompati??
-
Riguarda la resistenza al taglio su una determinata superficie e per un determinato spessore molecolare; possiamo dire che sotto un valore, che convenzionalmente ? stato fissato a 3,5 punti HTHS dai produttori, l'olio rispetta le specifiche cosiddette "Energy Saving" ma detto in soldoni il film di lubrificante sotto tale valore viene considerato debole. Devi anche tenere presente che la resistenza al taglio dello strato polarizzato dipende anche dalle condizioni dell'olio e che i valori di riferimento vengono rilevati a 150? su lubrificante tendenzialmente nuovo. Ogni lubrificante ha capacit?, chi pi? chi meno, detergenti, di conseguenza con l'uso che viene fatto dello stesso la detergenza porta ad una saturazione del lubrificante che ha anche delle capacit? disperdenti, ovvero propriet? che consentono al prodotto di tenere in sospensione i materiali d'usura (polveri metalliche, residui d'olio combusto, etc.etc.). Quanto pi? l'olio sar? quindi saturo quanto il valore di HTHS tender? ad abbassarsi e stabilizzarsi su una certa soglia.
Per completezza ti segnalo un Link che fa parte della mia documentazione di studio:
http://www.hddeo*****/hthsarticle.html
Considera che da quanto rilevato dai vecchi colleghi, valori di HTHS troppo alti possono anche generare un tenore SAPS piuttosto alto con conseguenti depositi deleteri per segmenti e sistemi di scarico tipo DPF, FAP, Catalizzatori e simili, nonch? per altri componenti del motore, mentre tenori di cenerei solfatate troppo bassi possono rovinare valvole e correlati. Personalmente, preferisco un tenore di Ash medio-alto con un valore di HTHS medio, ravvicinare gli intervalli di sostituzione, rinunciare ai sistemi antinquinamento.
-
V.V. vorrei approfittare,se me lo concedi,della tua grande conoscenza sul mondo dei lubrificanti per chiederti info specifiche su un progetto che st? portando avanti ormai da diversi anni ma non s? se posso esternare tutto qui,per non andare off topic, oppure aprire un tread specifico...potrei anche contattarti in pm ma non mi va di non condividere questa tua immensa cultura con nessuno e quindi preferirei discuterne pubblicamente in modo tale che chiunque ? interessato a saperne di piu possa trarne giovamento.....ora chiedo come e dove scrivere questo nuovo tread in cui spero mi illuminerai ai nostri admin poi ci aggiorniamo...ok?
-
Per me non ci sono problemi, l'importante ? che non si tratti di progetti tipo Nebrok 0W100 :p:
https://www.******.it/search?q=Nebro...hrome&ie=UTF-8
-
ragazzi vi faccio i miei complimenti per la discussione, si sta facendo a dir poco interessante e sicuramente molto utile, ottimo lavoro :cool:
-
accippicchiolina!! non avevo ma sentito o visto nulla del genere come gradazione sae sui lubrificanti...io credevo che dopo il sae 60 si cominciasse a parlare di oli "high EP" da considerarsi solo per le trasmissioni meccaniche in genere..non credevo che esistesse un lubrificante 0w100 per propulsori!! al di l? di questo per? devo dire che i test al frizionometro non mi hanno mai convinto piu di tanto perche secondo me non creano le effettive condizioni che un lubrificante ha in un motore..e mi riferisco in primis alla pressione di lubrificazione e alla pompabilit? cosa che con lo strumento sopra menzionato e alla temperatura di esercizio piu come giustamente facevi notare V.v alle altre particelle in sospensione date dal motore stesso per cui non vi ? in alcun modo secondo me di stabilire con certezza che un prodotto ? meglio di un'altro solo in base a questo test e a parte il fatto che nel video che ho visto nonostante il frizionomero avesse un amperometro non ? stato mai inquadrato per non so quali motivi questo non f? che avvalorare le mie convinzioni su questi test che reputo poco veritieri anche se come si vede nel filmato il nebrok non f? bloccare la frizionometrica nemmeno senza vaschetta....e comunque tu mi insegnerai che questo test del frizionometro lascia il tempo che trova inoltre vorrei far notare come per con una gradazione cosi elevata bisognerebbe stabilire quanti cavalli mangia questo lubrificante in confronto a uno con minore sae in undato propulsore con una data tolleranza di lavorazione dei giochi una data pressione piu altri innumerevoli fattrori che questo test non potra mai simulare....
-
Sono perfettamnte d'accordo Munro con quanto dici, il frizionometro ? solo un modo che si son inventati i rappresentanti per convincere le masse ad acquistare i propri prodotti! Il Nebrok invece, ? un olio che ho mandato in analisi, mi puzzava di Bardahl XTC 15W50 reimbottigliato ^_-!
-
e dimmi V.V. quali sono stati i risultati di questo "olio miracoloso"? e soppratutto dove si trova ? quanto costa?
infine tu lo consiglieresti su un diesel da diverse centinaia di cv.....
-
Nel mio motore non entrer? mai nemmeno una goccia di un olio simile! Lo trovi su eBay, per il prezzo bisogna fare una ricerca. Per i risultati erano paragonabili al Bardahl indicato!
Per il consiglio che cerchi, di che motore si tratta?
-
allora V.V. si tratta di un motore mercedes om606.961 della classe E 300 turbodiesel 4 valvole per cilindro con precamera sferica centrale che sto modificando per montarlo nel mio 190d per avere non meno di 400-450 cv dai suoi 177 originali...questo motore in origine monta una pompa elettronica che non da piu di 80cc di gasolio io gli sto montando una pompa del mercedes w124 300 td totalmente meccanica con pompanti maggiorati che mi dovrebbe dare attorno ai 180-190cc di gasolio il tutto abbinato a un sistema componud turbo cioe due turbo in sequenza dove il primo grosso pompa aria in pressione nel secondo piu piccolo che la eleva ulteriormente di pressione il tutto per avere pressioni che vanno da 2,1 ai 2,7 bar... secondo la tuaesperienza in merito che olio potreiutilizzare su un mostro del genere calcolando il fatto che questo motore girera a qualcosa come 5800-6000 rpm massimi con pressioni mdie di utilizzo triple in confronto allo stock?
-
Le mie scelte: Bardahl XTR Racing 39.67 o Motul Comp. 15W50 per esagerare, EDGE 10W60 per rimanere su categorie comerciali IMHO (ricorda che gli intervalli tra le sostituzione devono essere sempre molto ravvicinati); se vuoi un qualcosa in pi? e veramente eccezionale secondo quanto verificato devi contattare la Prorace-Industry e consultarti con i loro tecnici sulla gamma dei loro prodotti Racing specificandogli i contenuti tecnici del tuo motore; quando ci parlai io l'ultima volta erano addirittura disposti a farmi un lubrificante "su misura".
-
credo che mi orientero sul bardhal.... ma da quanto mi sembra di capire tu sei piu propenso per il motul?
e per quanto riguarda olio trasmissioni e freni che cosa mi puoi dire V.V.?
-
Il Fullerene ? pi? una trovata comerciale; ? presente nei prodotti Bardahl, ma IMHO in minima parte per via dei costi che quest'additivazione comporterebbe per essere realmente influenze; il Bardahl tra i suoi pro ha un'ottima stabilit? chimica, con alto potere detergente e disperdente, formidabili valori di HTHS e il giusto tenore di solfatate!
-
ma queste solfatate che influenza hanno sul motore in special modo su un diesel super pompato come quello che st? costruendo? per gli oli di cambio e freni cosa mi puoidire a riguardo V.V.? su cosa bisogna orientarsi per avere degl'ottimi prodotti?
-
Purtroppo non esistono prodotti migliori di altri ma esistono prodotti per questo e/o quell'utilizzo.
Per quanto riguarda le Solfatate, secondo le mie fonti un alto tenore di Solfatate determina un alto potere detergente del lubrificante che pu? per? generare depositi se il prodotto ? scarsamente disperdente! Un basso tenore di solfatate riduce la detergenta del lubrificante, di conseguenza l'accumolo di depositi che non devono, quindi, essere mantenuti in sospensione, con i vantaggi che ne consegueno per i sistemi anti-inquinamento. Con basse solfatate i contro sono depositi certi, con alte sosfatate i depositi dipendono dalla scarsa disperdenza. Alte sosfatate prevedono cambi d'olio pi? ravvicinati, al contrario di quello che invece avviene con i lubrificanti moderni, progettati per avere intervalli di sostituzione prolungati e quindi necessariamente contenenti un pi? basso tenore di ceneri, onde evitare la saturazione prematura del lubrificante.
-
in parole povere mi stai dicendo che nel caso del bardhal con un giusto valore di queste solfatate queste mi terrano il motore bello pulito e con poco materiale residuale di combustione in giro per l'olio in sospensione che alla fine,se molto elevato visto l'enorme quantita di gasolio in gioco,potrebbe inzozzare talmente l'olio da pregiudicarne i suoi valori specifici di lubrificazione??
ho capito bene?
detto ancora piu semplicemente senza solfatate a sufficienza l'olio si f? in breve tempo molto nero per via deiresidui crbniosi che non riescono adiperdersi e questo assotigli il velo di lubrificante sulle parti critiche?
-
Pi? o meno il succo ? quello; visto che sar? un motore da competizione sprovvisto di sistemi di post-trattamento dei Gas di scarico un ****llo di Ash un po' pi? alto non pu? far altro che contribuire alla salute del motore, fatte salve le caratteristiche di disperdenza del lubrificante, che dovr? essere sostituito pi? frequentemente di lubrificanti con Ash bassi ma altrettanto disperdenti, quindi additivati con pacchetti, a titolo esemplificativo, tipo TC3158 di classe API CF4 "Ashless", antiossidanti tipo pacchetti GL1951, T151 Etc.Etc...
Poi nella scelta del lubrificante vanno considerate le additivazioni anti-attrito sulle quali ho allegato un PDF nei post precedenti, gli antischiumogeni, il tipo di base utilizzata dal produttore, nonch? le specifiche dichiarate.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
V.V.
Conosco bene quel Thread ed ho studiato tanto anche sulle tabelle che trovi sul Forum di Elaborare, per?, a mio avviso, per farsi una buona cultura in materia il top ? questo:
http://www.bobistheoilguy*****/
Se in Italia fosse economicamente sostenibile fare un'analisi completa degli oli esausti senza svenarsi sarebbe molto pi? facile riuscire a trovare l'olio migliore per le nostre esigenze!
E' da un p? che ho in mente di fare analisi specifiche mediante ICP Massa agli oli per motori.
Se dove lavoro mi danno la possibilit?, faccio delle analisi su oli nuovi e usati.
Comunque se siete interessati mi informo anche sul prezzo al pubblico per un'analisi dettagliata degli elementi che compongo l'olio.
Se sono fortunato ? possibile che mi concedano lo strumento per una o due prove, ma non per molte in via gratuita.
-
L'analisi spettrometrica ? fattibile presso centri specializzati con pochi euro, nell'ordine dei 20/30? ed ? molto utile per quanto riguarda gli oli esausti qualora sia possibile (non tutti lo fanno) fare una stima delle concentrazioni metalliche sul volume analizzato; per quanto riguarda i non metalli, pu? essere utile per verificare anche la tipologia di additivazioni adottate sui lubrificanti nuovi come cloroparaffine, solfati, grafite etc.etc, ma ? sempre necessaria una stima delle concentrazioni.
Colgo l'occasione per allegare un'altro interessante documento che rientra nella mia raccolta di PDF; non posso usare il servizio del Forum perch? supera le dimensioni consentite!
http://www.filehosting.org/file/deta...ificazione.pdf
-
L analisi spettrofotometrica non ? indicata in questi casi, Lo ? quella per spettrometria di massa. E questo ultima ? costosa per via del trattamento iniziale del campione e dello strumento da usare. Gli operatori inoltre sono altamente specializzati
-
Esatto, anch'io parlavo di tipo HPLC o ICP ma non tutti riescono a stimare le concentrazioni rilevate, dipende dalla strumentazione utilizzata che io sappia!
-
E' un argomento complesso sia in termini di HPLC (tecnica cromatografica) che ICP-Massa (tecnica spettrometrica), andremmo off-topic e si annoierebbero in tanti. Penso sia meglio lasciare perdere questo discorso. Poi non so...
-
Usato sempre mobil 1 0-40 w , su mercedes clk 220cdi , ? mi sono sempre trovato benissimo ,
anche su golf 4 e opel corsa c 1.3 mj , sempre mobil 1 , con identificazione diversa naturalmente!! =)
-
mobil1 0w40 per la 147 150 cv :)
-
io personalmente uso bardhal e mi sono sempre trovato molto bene additivi nell'olio non ne uso. Additivo ogni tanto il gasolio per pulire l'impianto
-
io uso come additivo nell'olio lo zx1 a base di fluoretene, e che dire mi trovo benissimo da diversi anni.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
dvdtuning
Ciao a tutti, volevo proporvi questo sondaggio per vedere con quale olio motore vi siete trovati meglio e quale secondo voi ? il migliore? Va sempre bene accompagnarlo con additivo al teflon per esempio?
Io uso bardahl xtc 60 5w40 sulla mia 147 jtd ex 115 e mi trovo molto meglio rispetto al selenia che usavo prima ma non uso additivi.
Anche io mi sono sempre trovato bene con l olio bardahl xtc lo usavo sempre sulla mia vecchia Alfa... al prossimo tagliando lo rimetto :)
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
*********pro
io uso come additivo nell'olio lo zx1 a base di fluoretene, e che dire mi trovo benissimo da diversi anni.
Forse intendevi fullerene...
-
Ci tengo a precisare che non ? ufficiale la presenza di fullerene nello ZX1 ma ? una notizia divulgata da chi, all'epoca, decise d'importarlo. Da test fatti e analisi non ? mai stata riscontrata la presenza di questa additivazione EP a molecole solide, inoltre che io sappia, lo stesso produttore non ha mai consigliato l'utilizzazione dello stesso nell'olio motore.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
V.V.
Ci tengo a precisare che non ? ufficiale la presenza di fullerene nello ZX1 ma ? una notizia divulgata da chi, all'epoca, decise d'importarlo. Da test fatti e analisi non ? mai stata riscontrata la presenza di questa additivazione EP a molecole solide, inoltre che io sappia, lo stesso produttore non ha mai consigliato l'utilizzazione dello stesso nell'olio motore.
Nel bardahl invece in che percentuale ? impiegato?penso sia bassissima.
-
Molto bassa per via degli enormi costi che il C60 ha, ma almeno c'? :p!
-
Ciao a tutti! io o usato una volta un additivo con ceramica micronizzata ma non ricordo il produttore ed era fenomenale...
i effetti erano -turbolag-rumorosit? e consumi nettamente ridotti...
tra l' altro garantiva l'efficacia fino a 80,000km e devo dire che il costo di 30,00E ne era valsa la pena..
sarei prossimo ai chilometri e mi sa che lo riuser?...non appena lo ritrovo..
chi come m'? lo a usato e smontato il motore dice di aver trovato una patina strana sulle bronzine
suppongo si depositi nelle parti meccaniche con tolleranze e sotto sforzo
-
Io uso il Bardahl tecnos c60, in 5/40 sul mio 1.3 mjet. I benefici rispetto allo Shell che usavano in officina Suzuki sono sicuramente una maggiore silenziosit? a freddo, e una minor fumosit?. Per altro quando lo cambio non presenta grumi o cose strane.
Ah, e premesso che la macchina la uso anche in pista, non ho mai avuto nessun tipo di problema.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Danny
Io uso il Bardahl tecnos c60, in 5/40 sul mio 1.3 mjet. I benefici rispetto allo Shell che usavano in officina Suzuki sono sicuramente una maggiore silenziosit? a freddo, e una minor fumosit?. Per altro quando lo cambio non presenta grumi o cose strane.
Ah, e premesso che la macchina la uso anche in pista, non ho mai avuto nessun tipo di problema.
Ottimo olio il bardal,sopratutto per auto preparate
