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  1. #311
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    Gi?, se parliamo di insieme allora hai ragione al 100%. Sicuramente non durer? 400k km, ma se pensi che forse tra 2 anni dovr? toglierla perch? euro3 allora dici....ma si! La mia macchina ha 95k km pensa come mi rode!!

  2. #312
    UTENTE MEDIO L'avatar di tranky
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    Salve a tutti, vorrei riaprire questo discorso in quanto, oltre l'essere interessante e vitale per la comprensione delle mod da effettuare su anticipi, da anche idea di cosa si va a modificare e le condizioni per cui farlo ed è stato chiarito leggendo i vari post.
    Ora passiamo alle domande che vorrei porvi...
    Facciamo un esempio su auto stock con motore 1,9 jtdm (nel mio caso la 147 120cv trattata da tidus..) che come fattori di anticipi ORI ha:
    a 975 microsec ha 22 gradi a 70mm3 di inj con 1600bar di prx a 4500rpm e calcolata il pms a 26,32 gradi (+ di 5 gradi di post e credo siano troppi).
    Nell'incrementazione di tale mappa (parliamo di edc16c39) per portarla ad un iq pari a 100mm3 mi calcolo i tempi e tutto il resto che necessito e finqui ok.
    Ultimo step prima di caricarla è scalare gli anticipi per la nuova IQ che, da 22,01 gradi ori facendo calcoli relativi, mi arriva a 1180 microsec con 31,86 gradi con pressione rail a 1700 (avendo pompa rail della lybra 2,4 presumo contenga tale richiesta senza problemi purchè non sia per tempi lunghi ovviamente..).
    Ora la mia domanda è questa..
    Come determino il valore da impostare sugli anticipi per far si che non esco fuori coi gradi (in teoria a quanto ho capito non oltre i 3 ma sono voci) per poter incrementare tale mappa in base all'aumento della IQ ?
    Chiedo solo con quale criterio va incrementata (a prescindere se in % o calcolata.. li sono gusti) e quale sono i limiti al quale non posso evadere?
    Sto elaborando questa mappa ma sono fermo su questi punti in quanto le info non sono abbastanza chiare a riguardo.
    Ho pensato di scalare tutta la mappa anticipi in modo da arrivare al massimo a 25 gradi che so che oltre vado a murare gli incrementi (non fatto ma letto da tidus) ma non so con quale criterio, se scalare dai 70mm3 a 100 con solo 3 gradi a pieno carico o, visto che da 60mm3 a 70mm3 sono speculari i valori, considerare lo step dei 24 come valore da impostare in tabella si 80mm3 e tenerla costante fino a 100mm3 ma non ha molto senso...
    Attendo fiducioso voste opinioni.
    Vi allego uno screen della tabella in excel sulla quale sto lavorando.. è un po confusionata ma ho rinchiuso tutti i fattori a cui far riferimento per i calcoli senza bisogno di cliccare altrove per cercare valori.
    Illuminatemi grazie
    Ho letto anche sul post9 di questo topic ma non ho capito molto bene...
    http://www.professionalchiptuning.ne...+anticipi+jtdm
    Allegato 10517
    Piccolo OT nella finestra di allegati la mascherina [supporto online] (quella nel basso a destra) copre i tasti funzione.. sistematelo che cosi è ingestibile..
    Ultima modifica di tranky; 30-06-2016 alle 22:05
    Vivi ****** & Muori da EROE !

  3. #313
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    Citazione Originariamente Scritto da tranky Visualizza Messaggio
    Salve a tutti, vorrei riaprire questo discorso in quanto, oltre l'essere interessante e vitale per la comprensione delle mod da effettuare su anticipi, da anche idea di cosa si va a modificare e le condizioni per cui farlo ed è stato chiarito leggendo i vari post.
    Ora passiamo alle domande che vorrei porvi...
    Facciamo un esempio su auto stock con motore 1,9 jtdm (nel mio caso la 147 120cv trattata da tidus..) che come fattori di anticipi ORI ha:
    a 975 microsec ha 22 gradi a 70mm3 di inj con 1600bar di prx a 4500rpm e calcolata il pms a 26,32 gradi (+ di 5 gradi di post e credo siano troppi).
    Nell'incrementazione di tale mappa (parliamo di edc16c39) per portarla ad un iq pari a 100mm3 mi calcolo i tempi e tutto il resto che necessito e finqui ok.
    Ultimo step prima di caricarla è scalare gli anticipi per la nuova IQ che, da 22,01 gradi ori facendo calcoli relativi, mi arriva a 1180 microsec con 31,86 gradi con pressione rail a 1700 (avendo pompa rail della lybra 2,4 presumo contenga tale richiesta senza problemi purchè non sia per tempi lunghi ovviamente..).
    Ora la mia domanda è questa..
    Come determino il valore da impostare sugli anticipi per far si che non esco fuori coi gradi (in teoria a quanto ho capito non oltre i 3 ma sono voci) per poter incrementare tale mappa in base all'aumento della IQ ?
    Chiedo solo con quale criterio va incrementata (a prescindere se in % o calcolata.. li sono gusti) e quale sono i limiti al quale non posso evadere?
    Sto elaborando questa mappa ma sono fermo su questi punti in quanto le info non sono abbastanza chiare a riguardo.
    Ho pensato di scalare tutta la mappa anticipi in modo da arrivare al massimo a 25 gradi che so che oltre vado a murare gli incrementi (non fatto ma letto da tidus) ma non so con quale criterio, se scalare dai 70mm3 a 100 con solo 3 gradi a pieno carico o, visto che da 60mm3 a 70mm3 sono speculari i valori, considerare lo step dei 24 come valore da impostare in tabella si 80mm3 e tenerla costante fino a 100mm3 ma non ha molto senso...
    Attendo fiducioso voste opinioni.
    Vi allego uno screen della tabella in excel sulla quale sto lavorando.. è un po confusionata ma ho rinchiuso tutti i fattori a cui far riferimento per i calcoli senza bisogno di cliccare altrove per cercare valori.
    Illuminatemi grazie
    Ho letto anche sul post9 di questo topic ma non ho capito molto bene...
    http://www.professionalchiptuning.ne...+anticipi+jtdm
    Allegato 10517
    Piccolo OT nella finestra di allegati la mascherina [supporto online] (quella nel basso a destra) copre i tasti funzione.. sistematelo che cosi è ingestibile..
    Ciao, ti rispondo brevemente cosa penso..
    Diciamo che ognuno ha pensieri diversi, io personalmente preferisco dare un po piu anticipo che finire l'iniezione anche 10 gradi dopo il pms.. le rotture dei motori, secondo me, sono piu legati alla mappa in generale e soprattutto allo stato dei componenti (in primis gli iniettori)..
    Personalmente uso anche 27.5-28 gradi su 8v e 30 gradi su 16v. Certo tutto sta a cosa cerca uno dalla macchina, che turbina monta, come usa la macchina..
    Ho amici che hanno rotto 8v con 25 gradi massimo di anticipo come invece alcuni che faccio io girano con appunto 27-28 gradi senza problemi, uno inoltre è molto vicino ai 300cv quindi puoi immaginare la quantità di di gasolio e pressione turbo che utilizza tale motore (naturalmente con iniettori adeguati).
    Secondo me non avrei mai una risposta su come devi fare perché ognuno ha le sue teorie ed opinioni sull'argomento

  4. #314
    UTENTE MEDIO L'avatar di tranky
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    Citazione Originariamente Scritto da jacktheripper2 Visualizza Messaggio
    Ciao, ti rispondo brevemente cosa penso..
    Diciamo che ognuno ha pensieri diversi, io personalmente preferisco dare un po piu anticipo che finire l'iniezione anche 10 gradi dopo il pms.. le rotture dei motori, secondo me, sono piu legati alla mappa in generale e soprattutto allo stato dei componenti (in primis gli iniettori)..
    Personalmente uso anche 27.5-28 gradi su 8v e 30 gradi su 16v. Certo tutto sta a cosa cerca uno dalla macchina, che turbina monta, come usa la macchina..
    Ho amici che hanno rotto 8v con 25 gradi massimo di anticipo come invece alcuni che faccio io girano con appunto 27-28 gradi senza problemi, uno inoltre è molto vicino ai 300cv quindi puoi immaginare la quantità di di gasolio e pressione turbo che utilizza tale motore (naturalmente con iniettori adeguati).
    Secondo me non avrei mai una risposta su come devi fare perché ognuno ha le sue teorie ed opinioni sull'argomento
    Beh ovviamente ero mirato nel sentire le opinioni personali ed avere un riscontro/confronto con più persone competenti in merito.
    Ti ringrazio per aver condiviso la tua opinione e spero lo facciano anche altri per avere un'idea più globale su questi anticipi
    Vivi ****** & Muori da EROE !

  5. #315
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    Il discorso degli anticipi non e una cosa semplice ne di veloce risposta, per avere la certezza andrebbero provati in concomitanza con una sonda di pressione in camera e temperatira in camera, ma mediamente sembra che sul mjet 8v fino a 25 gradi non dia problemi, pero ripeto sembra, non e una scenza esatta senza gli appositi strumenti. Per quanto riguarda le iniezioni ti sbagli, 5 gradi post pms nn sono troppi, troppi sono 12/13, 5 gradi a 4500 sono un lusso, nei medi regimi puoi stare massimo a 8/9 gradi post pms per noj avere troppo calore e fumosita, anxhe perche aiuta e non poco lo spool del turbo.

  6. #316
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    Comumque come dice jack, noj e una scenza esatta, e lui di prove ne ha fatte molte piu di me!

  7. #317
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    Citazione Originariamente Scritto da tidus1985 Visualizza Messaggio
    Il discorso degli anticipi non e una cosa semplice ne di veloce risposta, per avere la certezza andrebbero provati in concomitanza con una sonda di pressione in camera e temperatira in camera, ma mediamente sembra che sul mjet 8v fino a 25 gradi non dia problemi, pero ripeto sembra, non e una scenza esatta senza gli appositi strumenti. Per quanto riguarda le iniezioni ti sbagli, 5 gradi post pms nn sono troppi, troppi sono 12/13, 5 gradi a 4500 sono un lusso, nei medi regimi puoi stare massimo a 8/9 gradi post pms per noj avere troppo calore e fumosita, anxhe perche aiuta e non poco lo spool del turbo.
    Concordo che non è una cosa facile, è un anno quasi che sono entrato nel modo delle ecu (non sono del mestiere minimamente) e di tanto studio gli anticipi sono il marasma a confronto del resto.
    Quanto dici di sondare la combustione a ****llo amatoriale è tipo impossibile/dispendioso quindi ai fini di studio non è una soluzione valida quindi dati in meno a cui far fede
    Onestamente speravo in un tuo intervento, tanto perchè ho studiato molto con i tuoi post (grazie ancora per la condivisione), tanto perchè stiamo parlando della tua stessa auto che conosci come un palmo di mano.
    Tornando al discorso gradi quindi secondo te dalla tabella che ho postato posso tranquillamente stare a quei valori calcolati ?
    Cioè da 22gradi ori a 70mm3 posso tranquillamente impostare i 31gradi a 100mm3 senza troppi problemi?
    Parlo ovviamente di consigli per esperienza e non di calcolo basato sul nulla come dicevi tu prima.. solo opinionismo
    Vivi ****** & Muori da EROE !

  8. #318
    UTENTE MEDIO L'avatar di tranky
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    Citazione Originariamente Scritto da tidus1985 Visualizza Messaggio
    Comumque come dice jack, noj e una scenza esatta, e lui di prove ne ha fatte molte piu di me!
    non ne dubito.. ho letto molti vostri post e mi sono fatto un'idea della vostra preparazione
    Vivi ****** & Muori da EROE !

  9. #319
    UTENTE MEDIO L'avatar di Errecinque
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    Citazione Originariamente Scritto da tranky Visualizza Messaggio
    Concordo che non è una cosa facile, è un anno quasi che sono entrato nel modo delle ecu (non sono del mestiere minimamente) e di tanto studio gli anticipi sono il marasma a confronto del resto.
    Quanto dici di sondare la combustione a ****llo amatoriale è tipo impossibile/dispendioso quindi ai fini di studio non è una soluzione valida quindi dati in meno a cui far fede
    Onestamente speravo in un tuo intervento, tanto perchè ho studiato molto con i tuoi post (grazie ancora per la condivisione), tanto perchè stiamo parlando della tua stessa auto che conosci come un palmo di mano.
    Tornando al discorso gradi quindi secondo te dalla tabella che ho postato posso tranquillamente stare a quei valori calcolati ?
    Cioè da 22gradi ori a 70mm3 posso tranquillamente impostare i 31gradi a 100mm3 senza troppi problemi?
    Parlo ovviamente di consigli per esperienza e non di calcolo basato sul nulla come dicevi tu prima.. solo opinionismo
    Sai che se sbatti su un pilone di cemento armato lo butti giù? T'hanno scritto a chiare lettere 25 gradi max (28 per mappe su motori mod) , puoi andare in post fino a 10. Se hai bisogno di 31 gradi per 100 mm3, metti 25 in mappa e avrai 6 gradi di inj dopo il pms. È chiaro stu fattu? Non preoccupatevi dei toni io e costui siamo abituati

  10. #320
    UTENTE MEDIO L'avatar di tranky
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    Citazione Originariamente Scritto da Errecinque Visualizza Messaggio
    Sai che se sbatti su un pilone di cemento armato lo butti giù? T'hanno scritto a chiare lettere 25 gradi max (28 per mappe su motori mod) , puoi andare in post fino a 10. Se hai bisogno di 31 gradi per 100 mm3, metti 25 in mappa e avrai 6 gradi di inj dopo il pms. È chiaro stu fattu? Non preoccupatevi dei toni io e costui siamo abituati
    Se sbatto contro un pilone, si sposta prima lui di me e cmq se non sbatto la testa godo solo a metà.. lo sai!
    perfetto.. tutto chiaro! Vi ringrazio a tutti e 3 per i chiarimenti
    R5 uu fatt è chiar mo!
    (io e r5 ci offendiamo gratuitamente spesso ma ci voLLiamo bene.)
    Vivi ****** & Muori da EROE !

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