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  1. #11
    PRINCIPIANTE
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    Anzi mi scuso rileggendo un po qll scritto mi sono accorto che comunque anche prendendo una semi fasata di un 4 cilindri su un motore 500 a due si avrebbe comunque il risultato di una iniezione fasata!!

  2. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da munro Visualizza Messaggio
    sostanzialmente esistono 3 tipi di gestione ecu/motore cioè il full group,il sequenziale semifasato,ed il sequenziale
    fasato.
    in soldoni:il full group=vengono pilotati tutti insieme gli iniettori per esempio in un 4 cilindri ad ogni giro a prescindere
    dalla posizione dei pistoni vengono attivati tutti e quattro gli iniettori e la benzina sosta nei collettori fino a quando
    si apre la valvola d'aspirazione che risucchia il tutto.l'accensione puo essere con ditributore rotante oppure wasted spark
    ovvero a scintilla persa semplicemente perche su due candele accese se ne utilizza solo una e l'altra va a vuoto,
    ovviamente la vita della candela si dimezza,per capirci meglio le varie delta thema eccetera con ecu marelli iaw erano
    tutte full group questo sistema porta diverse problematiche tra cui elevati consumi ed emissioni elevate sopratutto a freddo
    per via della benzina che condensa nei collettori d'aspirazione oltre ad avere una gestione del motore un pò "vuota"
    sopratutto a bassi regimi.


    accensione ed iniezione semi fasata= vengono pilotati due iniettori per volta quindi un iniettore inietta a vuoto
    e ed anche qui la benzina sosta nel collettore di aspirazione in attesa di essere aspirata,anche qui si ha
    una certa irregolarità sopratutto a freddo perchè come nel full group la benzina condensa nel collettore,anche
    se molto meno per via del fatto che si "utilizza" un condotto alla volta,
    consumi maggiori rispetto al sequenziale fasato ma minori del full group,
    ha il vantaggio di avere l'hardware più semplice in quanto usa la metà dei componenti e con questa gestione il motore
    và molto bene a giri elevati.
    l'accensione viene detta wasted spark o scintilla persa anche qui ovviamnete su due candele accese
    se ne utilizza solo una e l'altra va a vuoto,naturlamete anche qui la vita della candela si dimezza,
    ha il vantaggio di usare la metà dei componenti e non necessita di un solo sensore di giri per pilotare accensione
    ed iniezione.


    iniezione e accensione sequenziale fasata= c'è bisogno del sensore di fase oltre al sensore giri ovviamente,
    viene comandato un iniettore alla volta e viene accesa una candela alla volta in fase con il cilindro che stà per"sparare".
    con questa strategia si dimezzano i tempi morti degli iniettori,detto anche tempo di latenza
    cioè quel tempo che viene sprecato per aprire gli iniettori dopo che è arrivato l'impulso,
    e questo da la possibilità di iniettare più benzina ad alti regimi con iniettori più piccoli rispetto a un semifasato.
    altra cosa utile è la possibilità di scegliere l'angolo di iniezione che permette di iniettare benzina a valvola aperta
    e quindi non si deposita sulle pareti del collettore di aspirazione e si potrebbe avere una carica stratificata
    oltre a ridurre i consumi. per l'accensione il principale vantaggio è che raddoppi la vita delle candele,oltre
    ad avere ad esempio la possibilita di mappare i cilindri individualmente.

    con queste tre pricipali strategie di funzionamento poi esistono tre metodi di controllo iniezione/accensione è cioè
    il sistema a "filo caldo" o detto anche "maf load" che utilizza un debimetro per "pesare" l'aria in entrata
    al motore ai vari rpm e di conseguenza aggiungere carburante per ottenere un dato afr ed anticipo d'accensione,in questo
    sistema ovviamente poi ci sono dei sensori sparsi nel motore che monitorano dei parametri specifici ed informano l'ecu per
    attuare le correzioni del caso.
    poi c'è lo speed-density cioè un sistema che inietta carburante e dà la scintilla d'accensione
    in funzione dei giri e della pressione che c'è nel collettore di aspirazione utilizzando in ecu delle mappe
    che lavorano con il rendimento volumetrico teorico del motore ed anche qui tra i tanti sensori si usa la sonda lambda per
    correggere in "retroazione" il rapporto stechiometrico,per esempio.
    ed infine abbiamo il sistema alpha-N dove la gestione del motore è affidata a due parametri fondamentali cioè i giri motore
    e l'angolo di apertura farfalla acceleratore o potenziometro pedale fornito da un sensore tps,anche qui poi ci sono tutta
    una serie di sensori e mappe in ecu per far fare al motore quello che si vuole.
    spero ti sia tutto chiaro.
    Munro grazie per la spiegazione....conoscevo la diff. tra fasata e full group...ora conosco anche la semi fasata...
    Ma ora riflettendo suivari corsaioli....loro hanno solo il sensore giri motore...mancano del sensore fase...allora, pensavo, usano delle semi fasate di un 4 cilindri accoppiate a 2 a 2, come accennato da benny??
    O è possibile usare una fasata ma senza sensore di fase???

  3. #13
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    si si puotrebbe usare una fasata prendendo il secondo segnale giri dallo spinterogeno...
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  4. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da munro Visualizza Messaggio
    si si puotrebbe usare una fasata prendendo il secondo segnale giri dallo spinterogeno...
    Munro intendi dire...usare la ruota fonica per il sensore giri motore e sfruttare la fase dello spinterogeno per il sensore di fase??
    cosi da avere la fase della camma per far capire alla centralina dove siamo ??
    O ho sbagliato a capire??

  5. #15
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    esatto proprio come hai scritto tu.
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  6. #16
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    ciao, io ho montato sulla mia bicilindrica una megasquirt, avevo optato inizialmente per un elettronica di punto 55 monoiniettore ma abbandonato per il semplice fatto che la megasquirt si mappa in tempo reale..

  7. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da giulianoA3 Visualizza Messaggio
    ciao, io ho montato sulla mia bicilindrica una megasquirt, avevo optato inizialmente per un elettronica di punto 55 monoiniettore ma abbandonato per il semplice fatto che la megasquirt si mappa in tempo reale..
    ciao che tipo di MS hai montato , la ecu l'hai presa già assemblata o l'ha fatta tu ? come mappatura e facile da mappare ?
    e soprattutto il costo

  8. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da giulianoA3 Visualizza Messaggio
    ciao, io ho montato sulla mia bicilindrica una megasquirt, avevo optato inizialmente per un elettronica di punto 55 monoiniettore ma abbandonato per il semplice fatto che la megasquirt si mappa in tempo reale..
    ciao, la mia è una ms2.3 l ho acquistata da assemblare ed assemblanta in italia da un regazzo del forum megasquirt..da mappare è semplice, quando capisci il funzionamento ti viene semplice..ho speso tra una cosa ed un altra 1.500 euro..

  9. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da giulianoA3 Visualizza Messaggio
    ciao, la mia è una ms2.3 l ho acquistata da assemblare ed assemblanta in italia da un regazzo del forum megasquirt..da mappare è semplice, quando capisci il funzionamento ti viene semplice..ho speso tra una cosa ed un altra 1.500 euro..
    anche io sono molto intenzionato a prenderla .. tutto completo di sensoristica hai speso 1500 ? come corpo farfallato quale utilizzi ? penso due iniettori

    se ti va questa è la mia ***** salvo.caggia************* puoi mandarmi alcune foto

  10. #20
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    ciao, sensori tutti derivazione fiat punto 1 serie 75 cv bobina compresa.il corpo farfallato monocorpo è di subaru da 50 mm ed il collettore ricavato dal pieno.DSCN9740.jpg

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